Броня Mk V - что это?

[Knijnik]

Mk5 это вообще не единый доспех. Так называют для простоты любую солянку и самопал времен Ереси. Вершина развития силовой брони в Ереси это 4ка, которая пошла в Легионы буквально перед ней. Мк6 "воронья" это отдельная модель запиленная технодесами Гвардии Ворона на базе Четверки для стелс-миссий. Мк7 это допиленная до массового производства вне Марса четверка с измененным расположением кабелей и прочего. Восьмерка, кстати, хотя и считается лучшей, но имеет недостатки. Самым главным является то, что она не полностью совместима с остальными комплетами (все остальные с двойки до семерки можно смешивать как угодно получая пресловутую пятерку), что затрудняет ее полевой ремонт и обслуживание. Потому восьмерку применяют нечасто или отдельные подразделения вроде Караула Смерти.

[Boooomm]

Mk5 это вообще не единый доспех.

О чем я выше говорил.

Мк6 "воронья" это отдельная модель запиленная технодесами Гвардии Ворона на базе Четверки для стелс-миссий.

Нет-нет. Мк 6 - это вполне себе марсианский паттерн. Был разработан жречеством перед Ересью. Изначально планировался как Мк5, и первоначально имел такое обозначение. Но когда началась Ересь, Мк5 были обозваны другие доспехи, а "Корвус" стал Мк 6. Именно эти доспехи вывозил Камба-Диас с Марса, когда пошла гражданская война. Именно этими броньками экипировали Гвардию Ворона, когда та прилетела на Терру. А потом уже ими приоделись ИК, Странствующие рыцари Малкадора и прочие.

Гвардия Ворона лишь прототип тестировала. А также прототипы Альфа-легион наворовал к Ереси.

Мк 6 был полноценно введен в эксплуатацию, когда началась Ересь.

Мк7 это допиленная до массового производства вне Марса четверка с измененным расположением кабелей и прочего.

Не. Это прям эволюция и следующая ступень силовых доспехов, которую проектировали лояльные магосы на Терре незадолго перед осадой. Имперцы хотели реальных преимуществ для десанта в грядущей осаде. Наилучшую защиту. История про "последнюю ночь" всё ещё канонична :D

Самым главным является то, что она не полностью совместима с остальными комплетами

Самая большая проблема была в шлеме. Поэтому пришлось для Мк 8 разрабатывать новый шлем. Хотя некоторые ушлые делают небольшой вырез в горжете Мк8 (у Форджи есть арты с "вырезами" горжета и старым шлемом).

А как же клоноФабии?

Да ладно тебе, не смеши.

Нашел по-быстрому два арта Мк 8 с вырезами в горжете.

"Арты"

Изменено 20 октября, 2020 пользователем Locke

[RedFurioso]

Mk5 это вообще не единый доспех.

Это немножк не так работает, на 97 странице HH-6 Retribution описан вполне себе production Mark V

Ну и, как справедливо отмечают на 1д4чане,

For a while, the Horus Heresy novels and black books outright retconned Mark V armour into a catch-all term for any improvised or prototype suits that existed outside of the main Mark series, yet weren't advanced enough to be considered artificer armour (likely so Forge World wouldn't get nagged to make variants of all their Mark III and IV squads in Mark V as well). However, they ended up backpedaling on this a bit in Retribution. The classic "studs and cables" version shown here is now apparently considered the "production" model of Mark V armour (presumably an Adeptus Mechanicus-sanctioned version that went into mass production), while the more variable, improvised suits it was based on are "non-production" models. Presumably, Forge World realised that the retcon didn't make much sense, since all known art and models of the armour up to that point were no less visually consistent than any of the other Marks (and arguably more consistent than a couple of them).

Гвардия Ворона лишь прототип тестировала. А также прототипы Альфа-легион наворовал к Ереси.

Мк 6 был полноценно введен в эксплуатацию, когда началась Ересь.

Уже давно отретконили, теперь имеем бурятов получивших Мк 6 перед Чондаксом, Повелителей Ночи получивших поставки ещё до Ереси и Тёмных Ангелов что юзали вообще прототипы.

Изменено 20 октября, 2020 пользователем RedFurioso

[gerr_A.Mauzer]

Хосспаде, "кабели", "кабели"... У всех, до единого, паттернов локтевые/коленные/прочие сгибы жОстью толком не прикрыты, так что через них нижний гермокостюм видать. =) Который, видимо, тоже из какого-то "кевларита" - но всё же не из керамита.

Зато мы прикрепим гужонами [мономолекулярными, да] дополнительную бронеплиту на йайца - рядом с открытыми бедренными артериями - и назовём это Мк5. =) Сколково ас-ис.

Изменено 20 октября, 2020 пользователем gerr_A.Mauzer

[Boooomm]

Это немножк не так работает, на 97 странице HH-6 Retribution описан вполне себе production Mark V

Ничего там не сказано. Десантник был оснащен некой конфигурацией доспеха, которой присудили Мк 5. Никак это не противоречит тому, что было сказано в теме.

1д4чане

Не смеши.

И оснований умозаключений нет в книге.

Зато есть вот, и это как-раз из 6й книге:

Прочие детали доспехов относятся к таким, что впоследствии будут ретроактивно классифицированы как невоспроизводимый Mk V, включая импровизированные наружные силовые кабели на груди и верхних частях ног. Из-за такого смешения промежуточных субмоделей, полевых модификаций и сочетания разных типов брони лишь очень немногие образцы Mk V были похожи между собой, особенно если их носили крайне идиосинкратические Черные Щиты. Обратите внимание на символ расправившего крылья ястребиного скелета – довольно частый среди Черных Щитов мотив.

Дха’лок изображен здесь в гибридном комплекте боевой брони Легионес Астартес, позднее названной силовыми доспехами Mk V. Дха’лок сохранил свой шлем и наплечники доспехов Mk III, которые носил на Исстване V, превратив броню в невоспроизводимый образец Mk V.

Мораль. Читаем книги, а не форумы :rolleyes:

Уже давно отретконили, теперь имеем бурятов получивших Мк 6 перед Чондаксом, Повелителей Ночи получивших поставки ещё до Ереси и Тёмных Ангелов что юзали вообще прототипы.

Ничего не ретконили. И раньше было, что на момент Ереси Мк 6 стала только-только поступать в легионы. О чем, кстати, даже речь шла в HH-6 Retribution. До каких-то легионов первые поставки сумели дойти в ограниченном количестве (ориентировочно в 004-005.М31). Но после начала Гражданской Войны на Марсе, хранилища Мк6 были вывезены Кулаками. Изменено 20 октября, 2020 пользователем Boooomm

[Mad_Rat]

C Мк5 фишка в том, что их делали разные Астартес в разное место и разное время, но из-за одинаковых возможностей и потребностей получился более-менее одинаковый результат, поэтому ему и дали общую классификацию.

[RedFurioso]

Бум, ты если ссылаешься на текст, то хоть давай в оригинале

"невоспроизводимый" это non-production, то есть сделанный не на конвейере

И они все разные, потому что собраны из чего попало

Параллельно этому существует типовый production Mark V с заклёпками, который штамповался по единой схеме.

Можно, я не знаю, зайти на сайт форджи https://www.forgeworld.co.uk/en-US/Legion-M...esy-Armour-2016 и почитать описание

>Remarkably durable and easy to produce and maintain, large quantities were supplied to the Space Marine Legions prior to, and during, the Heresy.

Можно ещё посмотреть на абсолютно одинаковые 5 минечек на странице товара, а заодно на арты Огненных Ястребов, Кархарадонов, Gerasene Host и Альфа-Легиона, и подумать, почему "некая конфигурация" на всех с разбросом в 10к лет выглядит абсолютно одинаково, от шлемов до заклёпок. Ни разу не единый доспех, да.

До каких-то легионов первые поставки сумели дойти в ограниченном количестве (ориентировочно в 004-005.М31)

Расскажи это бурятам, которые улетели на Чондакс за два года до того, как Гвардия Ворона начала тестировать Мк 6 в Скалландском секторе

>Mk VI armour issued to the White Scars prior to their departure for Chondax, emblazoned with Black Axe.

[Boooomm]

Бум, ты если ссылаешься на текст, то хоть давай в оригинале

Ну мы тут не одни тему читаем. На русском большинству всяко приятнее будет читать. + мне впадлу прогонять старичку было.

Но ты меня забайтил:

The Blackshield is depicted here as he appeared at the Conclave of Optera, as part of the Nemean’s retinue. He wears battle plate constituted from different Legiones Astartes armour marks, including some elements of Mark VI, which at that time was only just entering service across the Legions. Other elements of the armour are specific to what would later be retroactively classed as non-production Mark V, including the improvised externally-mounted power cabling on the chest and upper leg armour. This mixture of intermediate sub-patterns, field modifications and combining of divergent marks means that few examples of Mark V were exactly the same, especially when employed by the often highly idiosyncratic Blackshields.

non-production - непроизводственный. Его не делали на конвейере. И это диаметрально противоположно тому, что затираешь ты. Точнее не ты, а ребята с форума. Твоя цитата:

The classic "studs and cables" version shown here is now apparently considered the "production" model of Mark V armour (presumably an Adeptus Mechanicus-sanctioned version that went into mass production)

Вот как можно так книгу читать, говорить production, когда на деле написано non-production, а?

Параллельно этому существует типовый production Mark V с заклёпками, который штамповался по единой схеме.

Технодес не будет выдумывать каждый раз новую броню. Создал одну и давай фигачить по одной рецептуре, как умеет. Не до фантазии, когда легионы друг другу глотку рвут нон-стопом.

Ни разу не единый доспех, да.

Ну вот что ты споришь? Я тебе ЧЕТКИЙ БЭК скинул. Харе гнуть свою ваху, выше четко черно-по-белому написано. Мк 5 - это куча разных, самопальных, сведенных в одну категорию.

Расскажи это бурятам, которые улетели на Чондакс за два года до того, как Гвардия Ворона начала тестировать Мк 6 в Скалландском секторе

Это можно списать на ненадежного источника. Но я не буду. Зато вот из последней книги, где четко также черно-по-белому написано:

A prime example is the advanced MkVI battle plate worn by Legionary Gnar, of which the Legiones Astartes had received but a few scattered shipments before the Horus Heresy

had put an end to the supply lines that had once served them.

И выше ты ссылался на Восьмую книгу. Одна там же вот есть, по соседству с твоей цитатой:

As an example, the right greave of Legionary Nidun's newly issued Mk VI power armour bears the emblem of his Brotherhood

Фиговый реткон вырисовывается :rolleyes: Скорее это похоже на ничтожную ошибку. Да и кампания в Чондаксе шла не один год.

Изменено 20 октября, 2020 пользователем Boooomm

[RedFurioso]

Технодес не будет выдумывать каждый раз новую броню. Создал одну и давай фигачить по одной рецептуре, как умеет. Не до фантазии, когда легионы глотку рвут нон-стопом.

Так это один технодес создал доспех, который по всей галактике в течение десяти тысяч лет носится моряками и выглядит одинаково но при этом не единый? Кстати, ты так скромненько проигнорировал описание типового Мк 5 с оф. сайта, но мне не жалко, я ещё раз процитирую

>Remarkably durable and easy to produce and maintain, large quantities were supplied to the Space Marine Legions prior to, and during, the Heresy.

Вот как можно так книгу читать, говорить production, когда на деле написано non-production, а?

Ты издеваешься или лень открыть книгу на нужной странице?

Я не понимаю, в чём проблема признать, что были две ветви развития Мк 5, один non-production сборная солянка и второй production, который на всех артах и моделях одинаковый/типовый/единый.

Скорее это похоже на ничтожную ошибку. Да и кампания в Чондаксе шла не один год.

Пошли манёвры. Ну расскажи тогда, как буряты во время Чондакса получали новую броню, если у них никакой связи с внешним миром несколько лет не было.

[Boooomm]

Так это один технодес создал доспех

Давай без софистики.

Кстати, ты так скромненько проигнорировал описание типового Мк 5 с оф. сайта, но мне не жалко, я ещё раз процитирую

Потому что этот источник старье? Этой странице сколько лет? 5? 7? 10? И это на столько жалко, что ты цепляешь за этот ничтожный источник. Яж тебе четкие пруфанцы из книги. Ты мне какие-то цитаты с форумов и стремные описашки минек. Э?

Ты издеваешься или лень открыть книгу на нужной странице?

Это ты издеваешься, раз приводишь аргумент в мою пользу. Написано, что это какая-то конфигурация доспеха, которую после приписали к Мк 5. Чтд.

Я не понимаю, в чём проблема признать, что были две ветви развития Мк 5, один non-production сборная солянка и второй production, который на всех артах и моделях одинаковый/типовый/единый.

Потому что в бэке об этом ни слово, а лишь речь идет о том, что было 100500 всяких конфигураций, которые все позже объединили в одну категорию Мк 5. И массово, производственно эту модель никто не изготавливал.

Ну расскажи тогда, как буряты во время Чондакса получали новую броню, если у них никакой связи с внешним миром несколько лет не было

Ну вообще-то не все к началу боевых действий прилетели :rolleyes: :

После прибытия двух дополнительных орд, отозванных из зон боевых действий на далёком галактическом юге, Белые Шрамы и их соратники не получали от Империума никаких дальнейших сообщений.

Изменено 20 октября, 2020 пользователем Boooomm

[RedFurioso]

И массово, производственно эту модель никто не изготавливал.

>production Mark V

>производственно эту модель никто не изготавливал.

Я думаю, на этом можно заканчивать. Ну или начинать пользоваться словарём, а то совсем смешно выглядит

[Boooomm]

production Mark V

Алеу. Прийди в себя. Для одаренных:

non-production

This mixture of intermediate sub-patterns, field modifications and combining of divergent marks means that few examples of Mark V were exactly the same

И жирным выделил специально ответ на твою дичь. Иди уже и не позорься.

а то совсем смешно выглядит

О да, это и вправду смешно. Ведь ты даже не читаешь полностью пруф, который тебе присылают, и продолжаешь упорно нести хрень. Изменено 20 октября, 2020 пользователем Boooomm

[Mad_Rat]

Ну блин, там предложение тогда звучит абсурдно. Броня, которая была ПОЗДНЕЕ ОБОЗНАЧЕНА как продакшен Мк5 НЕИЗВЕСТНОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ.

Откуда, блин, известно, продакшн она или не продакшн, если она неизвестного происхождения и позднее обозначена как Мк5? Может, её на коленке собрали из запчастей, раз неизвестного.

Описание на странице форджи выглядит странно, ибо с книгами оно стыкууется чот не очень.

Короче, по-моему форджа сама себя это самое со своими ретконами.

Как я понимаю, было на самом деле наоборот: сначала собрали из чего было первые самодельные Мк5, а потом, как это часто бывает и ИРЛ, полевая конверсия оказалось достаточно успешной, и какие-то адмехи подмахнули её как паттерн и запустили в производство большими партиями, чтобы пополнить потери/было во что одеть бройлерных трейторов от мирожорских аптекарей.

Вот предложение это тогда и переводится, что это самоделка, но которая по профилю совпадает с более поздним продакшн раном, поэтому её окрестили как Мк5.

Изменено 20 октября, 2020 пользователем Mad_Rat

[RedFurioso]

few examples of Mark V were exactly the same

Мне аж под спойлер пришлось спрятать картинки, настолько мало одинаковых Мк 5 нашлось. По всему Империуму всего десять штучек наковыряли

"Раскрывающийся текст"

запустили в производство большими партиями, чтобы пополнить потери/было во что одеть бройлерных трейторов от мирожорских аптекарей.

Вот предложение это тогда и переводится, что это самоделка, но которая по профилю совпадает с более поздним продакшн раном, поэтому её окрестили как Мк5.

В Retribution на 223 странице есть описание другого продакшн Мк 5.

>The warrior wears production Mark V Legiones Astartes power armour, its source unknown.

Выглядит, что характерно, точно так же как и первый.

Бум же отрицает сам факт массового производства Мк 5 и это очень смешно выглядит, потому что есть устоявшийся внешний вид, который повторяется у кучи орденов 40к (возьмём срез Бадабской войны, в которой участвовали полтора десятка орденов - как минимум два носили одинаковый продакшн Мк 5, похожий на минечки с сайта форджи. Это не можыд быт)

А описание с сайта, кстати, 2016 года - это год релиза Retribution, так что на старый бек не получится всё списать.

[Mad_Rat]

Ну я про то, что текст на сайте форджи какой-то булшит, ибо Мк5 до Ереси не вяжется с бэком вообще никак. Бтв, там вообще какой-то цирк:

The iconic MkV ‘Heresy’ pattern of Space Marine Power Armour was first created during the dark days of the Great Betrayal. Remarkably durable and easy to produce and maintain, large quantities were supplied to the Space Marine Legions prior to, and during, the Heresy.

Прям классика взаимоисключающих параграфов. По-моему они эту фразу про приор тупо копипастнули откуда-то неглядя.

А те образцы, которые дожили до сороковника - те таки действительно с продакшн ранов, но это были продакшн раны, сделанные на основе изначальных самоделок времен Истваана/раннего Калта и т.д.

В ретрибьюшене как раз разница в том что на 97 это вроде как самоделка, но которая соответствует более позднему продакшен рану (послужила основной?) а на 223 уже продакшн. Иначе я не понимаю смысл разных описаний "later codified as production Mk5" и просто "production Mk5"

Изменено 20 октября, 2020 пользователем Mad_Rat

[Boooomm]

Боже, мне жаль тебя. Я тебе бэк. Буковки, официальный лор. Ты мне СВОЮ ваху. И СВОЕ видение. Угомонись уже. Я понял тебя уже давно, и я тебе говорю, что ты не прав, ибо в бэке все четко написано. Спорить бессмысленно. Ты не пишешь бэк, твои слова бэком тоже не являются.

Бум же отрицает сам факт массового производства

Потому что факт - non-production. И я его несколько раз озвучил. Сколько можно, чтоб до тебя дошло? Я не бравирую маня вахой, в отличии от некоторых. А бэком, пруфами. ФАКТАМИ. Есть четкий бэк (который не я придумал). Я могу еще раз процитировать. Если это поможет, чтоб ты понял, я еще раз пришлю его. Надо? Изменено 20 октября, 2020 пользователем Boooomm

[RedFurioso]

Я не бравирую маня вахой, в отличии от некоторых.

Так это и есть маня ваха. Черрипикинг.

non-production у тебя факт, production - не факт. Просто потому что не ложится на влажные теории, хотя упомянут в Retribution 2 раза, я тебе даже ещё раз странички напишу, 97, 223. Хотя вряд ли это поможет

[Boooomm]

Какие таблетки нужно принять, чтобы увидеть здесь

few examples of Mark V were exactly the same. В четвертый раз.

Чувак, я конечно, понимаю, что у тебя ЧСВ до небес и маняваха - главнее, чем всё на свете, но твои слова, твои додумки и твои мысли по поводу артов - бэком не являются. Уж прости, увы и ах. Ни разу. Зато

This mixture of intermediate sub-patterns, field modifications and combining of divergent marks means that few examples of Mark V were exactly the same

- БЭК. Такие дела. И мне прям нравится как ты споришь с этой цитатой. С тем, что написали авторы, не я, заметь.

. Сначала доспех был не типовым и не производился массово, теперь, когда тебя ткнули носом в факты, уже нужно массовое производство именно адмехами

Так. Опять какая-то шизофазия пошла. Дорогой ты наш, скинь плизир, где было бы указано про то, что Мк 5 был конвейерным, что были поставки с миров-кузниц комплектов этой брони, про Адептус Механикус и тд. Давай без манявахи и левых форумов, ок? Я требую пруфов на твои дивнючьи слова.

Я же тебе с десяток привел примеров, что твоя маняваха - "утренняя радость" собачья. И создавали этот доспех технодесы. Что это кустарный микс из всего, что было под рукой. С десяток пруфов из всех известных актуальных источников привёл. Подтверди свои слова, коль не балабол.

Т.е. массовое производство на хоумворлдах орденов и на флоте уже не считается массовым производством, расскажи это ребятам с кузниц какой-нибудь Манкоры, они оценят.

А вот это уже торг и попытка съехать. Ахахаха.

Еще ранее ты затирал, что "пачиму-то у всех легионов одинаковый мк 5". А теперь уже про локальные хоумворлды орденов речь пошла. Ты смешон. Я откровенно с тебя проиграл. Короче, слив еще разочек засчитан. Я прям неперестаю кекать с тебя.

Изменено 23 октября, 2020 пользователем Boooomm

[Boooomm]

Сам догадаешься, откуда были поставки? Или опять начнутся кулстори что описание с официального сайта - маняваха?

Ахахаха, господи. Ты опять цепляешься за бэковое описание из описания минек, хотя я тебе из почти 10 источников прислал, что это доспех был кустарный. Причем даже из того источника, который был позже. Блин, речь про кустарность даже было в старом, изначальном бэке Рика Пристли. Это фундамент всего бэка силовых доспехов, который мы знаем.

Но я больше выорался, когда прочел по-нормальному это описание миньки. И я как осознал, что ты читать не умеешь.

Ты вырываешь из контекста, хотя говорится тут вообще не об этом, лол. Для неумеющих, кратенько:

Конический Мк 5 был создан ВПЕРВЫЕ во времена Ереси. А далее речь идет о элементах, о том, что прочные и простые в обсуживании поставлялись ДО и ВО время Ереси (тебя не смущает тут ДО, хотя предложением ранее говорилось, что доспех был создан ВПЕРВЫЕ уже во время Ереси?), а что когда поставки были разорваны, пришлось собирать КОМПОНЕНТЫ для доспеха с павших врагов. Речь шла вовсе не о цельном доспехе, а его КОМПОНЕНТАХ. И об этом было в бэковых источниках несколько раз. Даже я присылал целую пачку текста на эту тему.

и ещё куче орденов выглядит одинаково до последней заклёпки

Мне тебе в пятый раз скинуть? Сколько раз надо, чтоб ты понял? Изменено 23 октября, 2020 пользователем Boooomm

[RedFurioso]

Но я больше выорался, когда прочел по-нормальному это описание миньки. И я как осознал, что ты читать не умеешь.

Ты вырываешь из контекста, хотя говорится тут вообще не об этом, лол. Для неумеющих, кратенько:

Конический Мк 5 был создан ВПЕРВЫЕ во времена Ереси. А далее речь идет о элементах, о том, что прочные и простые в обсуживании поставлялись ДО и ВО время Ереси (тебя не смущает тут ДО, хотя предложением ранее говорилось, что доспех был создан ВПЕРВЫЕ уже во время Ереси?), а что когда поставки были разорваны, пришлось собирать КОМПОНЕНТЫ для доспеха с павших врагов. Речь шла вовсе не о цельном доспехе, а его КОМПОНЕНТАХ.

Бум, мне очень не хочется ломать твои офигительные теории, но увы. Про компоненты брони речь лишь в последнем предложении и только в контексте того, что предатели были вынуждены собирать трофейные компоненты. Все, что было до этого, посвящено МК 5. Нет ни слова про другие марки или их компоненты. Вообще читать тексты лучше сначала, а не с конца.

The iconic MkV ‘Heresy’ pattern of Space Marine Power Armour was first created during the dark days of the Great Betrayal. Remarkably durable and easy to produce and maintain, large quantities were supplied to the Space Marine Legions prior to, and during, the Heresy. As the galaxy spanning civil war progressed, new supplies of arms and armour for the Traitor Legions were heavily disrupted, forcing them to scavenge components from their fallen enemies.

Мне тебе в пятый раз скинуть? Сколько раз надо, чтоб ты понял?

То, что ты кидаешь, взято со страницы с описанием блекшилда в non-production МК 5, вполне естественно, что все нон-продакш выглядят уникально. Как эта цитата связана с production МК 5 и как это отвечает на мой вопрос про одинаковость МК 5 на моряках в 30к и 40к - загадка. Давай что-то другое, я в тебя верю.

[Boooomm]

теории, но увы.

"Теории", хах. Это довольно очень забавно. Ведь я специально для тебя собрал бэк со всех источников, причем нормальных - либо те, которые послужили фундаментом всего лора силовых доспехов, либо те, которые являются самыми свежими на сегодняшний день. А свои, как ты выразился, теории ты строишь на артах (!), форумах (!!!), прости господи, и изо всех сил цепляешься за жалкое описание миниатюрок, бэком то которое с трудом можно назвать. И упорно игнорируешь почти с десяток источников, где написано, что Мк 5 - это колхозный доспех. И там же несколько раз написано, что он неконвейерный. Как говорится, "моих картей больше и мастью старше".

Про компоненты брони речь лишь в последнем предложении и только в контексте того,

Есть такая вещь, как контекстное описание, и мне жаль, что приходится тебе это рассказывать. А если серьезно, может тогда объяснишь почему по твоей теории Мк 5 появилось ДО Ереси, если во всех источниках - ВО ВРЕМЯ? Причем даже в твоем горячо любомом описании миниатюр это же написано ПРЕДЛОЖЕНИЕМ РАНЕЕ. Мб пояснишь, а? Мне прям хочется снова прочесть дивные гипотезы (уж прости, твои высказывания, даже теориями назвать очень трудно). Я хоть покекаю в очередной раз.

Давай что-то другое, я в тебя верю.

Чувак, это очень грустно, что ты так и не удосужился нормально прочесть все пруфы, и что мне тебе приходится одну и ту же цитату по нескольку раз приводить. Хотя впрочем, твой слив уже был засчитан. Внятных аргументов от тебя мы похоже так и не дождёмся. Изменено 23 октября, 2020 пользователем Boooomm

[RedFurioso]

И упорно игнорируешь почти с десяток источников, где написано, что Мк 5 - это колхозный доспех. И там же несколько раз написано, что он неконвейерный.

Бум, ещё раз: в самом свежем источнике написано, что существуют non-production и production Мк 5. Production по определению значит, что он производился массово и в больших количествах и по единой схеме, поскольку его в одном и том же варианте носили многочисленные легионы и позднее ордены, перечисляю: Альфа-Легион, Gerasene Host, Кархародоны, Саламандры, Огненные Ястребы, Ультрамарины, Железные Руки и т.д. Приводить цитату "few examples of Mark V were exactly the same" мне не нужно, потому что она описывает моряка в non-production Мк 5 и к production Мк 5 не имеет никакого отношения (контекстное описание, так ведь?).

В общем, я жду от тебя чёткий ответ на вопрос, почему моряки по всей галактике тысячами носили и носят одинаковые доспехи, если их производство якобы не было поставлено на поток и это не единый доспех. Желательно не постить опять те же самые бессмысленные цитаты.

Изменено 23 октября, 2020 пользователем RedFurioso

[Boooomm]

Production по определению значит, что он производился массово и в больших количествах

Ты прикалываешься? Я тебе уже говорил, что он производился во множественном количестве ОРУЖЕЙНИКАМИ И ТЕХНОДЕСАНТНИКАМИ, потому что он относительно легок и дешев в производстве. Я тебе кучу источников привёл. Есть даже худлитное описание, как это происходило. И в этих же источниках говорилось, что потом их все поделки свели в Мк 5.

и по единой схеме

ДА не было никакой единой схемы! Где пруф? Где прям четко сказано, что все Мк 5 штамповались, как, скажем Мк 4? Где? Зато я могу с десяток скинуть, где сказано, что это был микс все, что было под рукой. Черт побери, даже НА ВАРКОМЕ об этом написано. НА ВАРКОМЕ.

моряка в non-production Мк 5 и к production Мк 5

Перевирать не надо. Ты как бы в курсе, что речь об этом шла про микс доспехов из суб-паттернов и тд. До запятой? Мне тебе цитату на русский перевести, чтобы ты понял?

почему моряки по всей галактике тысячами носили и носят одинаковые доспехи

Потому что смесь делали технодесы. Я тебе еще в саааааааамом начале говорил, что оружейники каждый раз не будут придумывать броню с нуля. А будут делать по отработанному с максимальной эффективностью. Я специально выделил жирным для тебя в отрывке "Потерянного Освобождения", что доспехи делали на скорую руку. Нужно было быстро броню пилить, а не искусством заниматься.

Также в бэке речь шла, что после Ереси многие ордены разобрали на запчасти Мк 5, но некоторые сохранили и отреставрировали целые комплекты.

И ты это не сливайся. Ты давай отвечай на вопрос, почему у тебя Мк 5 был создан якобы ДО Ереси, хотя даже предложением раньше сказано, что он был создан ВПЕРВЫЕ во время Ереси.

Изменено 23 октября, 2020 пользователем Boooomm

[Nekeyby]

Ты давай отвечай на вопрос, почему у тебя Мк 5 был создан якобы ДО Ереси, хотя даже предложением раньше, что он был создан ВПЕРВЫЕ во время Ереси.

Там (на сайте FW то есть) написано, что броня Mk V была создана во времена Великого Предательства, и что первые экземпляры этой брони были переданы легионам незадолго до Ереси. Очевидно, что с т. з. автора текста "Великое Предательство" и "Ересь" - это немного разные временные промежутки. "Великое предательство" - это, видимо, название для целой эпохи, которая началась, когда силы Хаоса скорраптили Несущих Слово. А "Ересь" - это традиционное название для мятежа, поднятого Хорусом.

Между тем, у меня к тебе есть вопрос. Mk V, как и все другие паттерны с II по VII, является обратно совместимой. Любой десантник может накрутить что хочет из различных комплектов брони, которые будут под рукой. Определить паттерн в таких условиях можно только по внешним признакам. У пятёрки таковой имеется - шлемы как у Mk VII (задолго до создания самой семёрки!). Если Mk V - это броня, собранная на коленке из предыдущих образцов, откуда у неё такой шлем?

[RedFurioso]

он производился во множественном количестве

Уже лучше

ДА не было никакой единой схемы! Где пруф?

1. Открываешь официальные картиночки, чертежи и фото моделей

"Раскрывающийся текст"

2. Ищешь хоть какие-то отличия, не [ну уж нет]одишь их

3. Вспоминаешь цитату про production Mark V применительно к этому варианту брони

4. После непродолжительных размышлений приходишь к выводу, что это одна и та же единая схема

5. Profit!

Потому что смесь делали технодесы. Я тебе еще в саааааааамом начале говорил, что оружейники каждый раз не будут придумывать броню с нуля. А будут делать по отработанному с максимальной эффективностью. Я специально выделил жирным для тебя в отрывке "Потерянного Освобождения", что доспехи делали на скорую руку. Нужно было быстро броню пилить, а не искусством заниматься.

Также в бэке речь шла, что после Ереси многие ордены разобрали на запчасти Мк 5, но некоторые сохранили и отреставрировали целые комплекты.

Т.е. ересевые технодесы в разных варзонах Империума без коммуникаций между собой одновременно пришли к тому, чтобы делать один и тот же production вариант доспеха из всего, что было под рукой, так? И это не единая схема?

Ок, а почему тогда в 40к нет других узнаваемых силуэтов Мк 5, а есть только один, который с заклёпками? Ведь это лишь одна из множества колхозных конфигураций...

И ты это не сливайся. Ты давай отвечай на вопрос, почему у тебя Мк 5 был создан якобы ДО Ереси, хотя даже предложением раньше, что он был создан ВПЕРВЫЕ во время Ереси.

Так не я пишу бэк, бум. Но пока он есть - это официальный текст и ты будешь относиться к нему, как к официальному тексту. Иначе это своя ваха в голове :з