Человечество в глухой обороне

[Faris001]

Мк7 однозначно лучше по защите. Просто олдовые Мк4 могут быть из лучших сплавов, с более продвинутой прошивкой, надежным реактором и т.д. Если в М41 сделать Мк4, это будет просто как Мк7 но хуже. У Мк6 хотя бы есть преимущества в виде сенсоров и облегченности.

Ох уж эти ГВ с их МК4 которые могут воспроизводится, оказывается кто их воссоздает просто копирует МК7 только другого дизайна. :D

Мк10 Тактикус выглядит вообще как будто там взяли шлем от Мк4 (без сарумовского респиратора), а остальное от восьмерки, с максимальным запихиванием всех кабелей под бронелпастины. Ну и размер подогнан.

Это уже обсасывалось. В тот же шлем тактикуса, входят наиболее удачные элементы от 4 и 8 + различные новые системы.

[Mad_Rat]

Ох уж эти ГВ с их МК4 которые могут воспроизводится, оказывается кто их воссоздает просто копирует МК7 только другого дизайна. :D

Так блин але, нет никакого секрета воспроизвести конструкцию Мк4. Просто это ненужно никому кроме особых олдскульщиков. Ловишь маслину в кабель на груди, хопа, броня чот не работает. Это ж все не просто так по приколу на Мк7 запихали под нагрудник.

Другое дело что какие-то конкретные особенности производства времен ВКП, типа особых сплавов, продвинутой прошивки и т.д. в М41 произвести не могут. Поэтому олдовый Мк4 времен Ереси в М41 - это артефакт, а новодел - просто броня хуже по защите чем Мк7.

Красные Скорпионы, Богомолы, Железные Руки их спокойно делают. Остальным, я подозреваю, просто не нужно.

Изменено 20 октября, 2020 пользователем Mad_Rat

[Faris001]

На каждый такой успешный мир приходятся десять одичавших или феодальных планет, зон военных действий или тираний, где местная элита держит своё население на положении рабов. У Империума тупо нет ни сил, ни времени, чтобы заботиться о своих мирах. Пока платят десятину - хорошо, как перестанут платить, будет реакция.

О да, эти самые прохладные, десятки миров вырожденцев на один "успешный" мир... нет ни сил, ни времени на заботу о своих мирах... Как правда Империум не вымер с такими соотношениями не вполне ясно.

[Ozimandia]

О да, эти самые прохладные, десятки миров вырожденцев на один "успешный" мир... нет ни сил, ни времени на заботу о своих мирах... Как правда Империум не вымер с такими соотношениями не вполне ясно.

Так Империум умирает. Медленно, потихоньку, сдавая одну позицию за другой, но умирает.

[Faris001]

Так блин але, нет никакого секрета воспроизвести конструкцию Мк4. Просто это ненужно никому кроме особых олдскульщиков. Ловишь маслину в кабель на груди, хопа, броня чот не работает. Это ж все не просто так по приколу на Мк7 запихали под нагрудник.

"Раскрывающийся текст"

Ох уж эти не "прикрытые" кабели на груди.

Другое дело что какие-то конкретные особенности производства времен ВКП, типа особых сплавов, продвинутой прошивки и т.д. в М41 произвести не могут. Поэтому олдовый Мк4 времен Ереси в М41 - это артефакт, а новодел - просто броня хуже по защите чем Мк7.

И снова, эти "мистические" потерянные сплавы о которых нет ни слова.

[Faris001]

Так Империум умирает. Медленно, потихоньку, сдавая одну позицию за другой, но умирает.

По этой причине, ГВ наверное любили писать как Империум до Цитракс Меладиктума защищал, отвоевывал, переоткрывал старые миры, колонизировал, завоевывал и [ну уж нет]одил новые. Что самое забавное, приобретал и защищал Империум больше чем терял. Не говоря уже о том что в Империуме старались развивать те же примитивные миры.

[Mad_Rat]

Ох уж эти не "прикрытые" кабели на груди.

Я щас срываю покров возможно какой-то, но эталонно Мк4 выглядит так:

"Раскрывающийся текст"

Все черрипикнутые выше образцы - это какой-то субпаттерн, куда наколхозили спереди еще одну бронеплиту, которая хотя бы верхние кабеля прикрывала, видимо, распространенный у ассолтников. При этом нижние на животе все равно торчат и выцеливаются.

Но я смотрю тут вообще какое-то пошло максимальное копротивление за СВОЮ ВАХУ против всех, так что удачи с ним (нет).

Изменено 20 октября, 2020 пользователем Mad_Rat

[Boooomm]

У нормальных Чаптеров собственная производственная база есть

Угу. Кузни. Они на б[фукал]ржах и в крепостях-монастырях есть. Ордены за счет них могут вполне нормально существовать даже без поставок Муниторума. Было бы сырье только.

Мк10 Тактикус выглядит вообще как будто там взяли шлем от Мк4 (без сарумовского респиратора), а остальное от восьмерки, с максимальным запихиванием всех кабелей под бронелпастины. Ну и размер подогнан.

Ну было описание, что Мк 10 - это Мк 8, только с некоторыми решениями от Мк4 (теми самыми ноу-хау на момент конца ВКП), от которых отказались. + еще больший апгрейд начинки.

КСТАТИ. Мк 10 "Крестоносец" (у маров Девятой редакции) - разработаны на основе не Мк4, а Мк 3. (Шлем, например, перенял некие технологические решения от "Железного" - см. недавний Белый Дварф).

Но в Оке-то не одни мутанты обитают, есть и обычные люди.

Варп очень хорошо влияет на геном людей. Если долго пребывать под воздействием его, появляются отклонения. Я не говорю, что все в кракозябры превращаются, но отклонения точно приобретают.

Поэтому хаоситам для добычи нормальных рекрутов приходится регулярно совершать набеги на имперские миры (например, как это было показано в рассказе "Сумерки" Фехервари) и на Схолы Прогениум (как это было описано в "Долге Ордена" Вентриса или в схемке про пополнение рядов ХСМ, о которой упоминал выше).

Либо набирают из культей. А культятки зачастую это те же недавние граждане Империума, которые сренегатились и предали.

Но ведь для всего этого есть Фабий, которому можно отдать медицину на аутсорс.

Почему как речь заходит о апотекариях в рядах ХСМ - сразу Фабий? ОН ОДИН! На нем всё ХСМ не держится. И он каждому первому не помогает, а требует плату далеко немаленькую (не каждый может воспользоваться его услугами и далеко не каждый с ним знаком). Кстати, в схеме его вынесли отдельным пунктом, лол.

Судить по их проблемам о снабжении всех ХСМ - это как лояльных морячков мерить по рассказам про Злобных Десантников.

Только таких бомжей большинство. Большая часть ХСМ состоит из варбанд.

Далеко не у всех производственные мощности позволяют производить достаточно продвинутые технологии.

Их достаточно, чтобы обеспечивать орден всем необходимым - хтх оружием, доспехами, болтерами и патронами . А большего и не надо :)

И снова, эти "мистические" потерянные сплавы о которых нет ни слова.

Не, сплавы реально имели место быть. И в этом была проблема, когда началась Ересь. Поставки прекратились или нарушились у легионов. Поэтому им пришлось пилить самопальные доспехи (потом их все объединят в группу Мк 5) из более худших сплавов и полимеров. А чтобы компенсировать ухудшение качества материалов, пришлось делать больше слоев металла у брони. И эти пресловутые заклепки нужны были как-раз для этого, чтобы удерживать дополнительные слои + доп-защита.

(правда, такая доп-нагрузка у силового доспеха выливалась в доп-нагрузку для реактора, отчего в броньках бывало жарковато).

Однако я не уверен, что проблема с материалами имеет место быть у Мк 7. Хотя были прецеденты в бэке, когда Империум пролюбливал, а потом переоткрывал технологии изготовления особых слпавов.

Изменено 20 октября, 2020 пользователем Boooomm

[Mad_Rat]

Ну было описание, что Мк 10 - это Мк 8, только с некоторыми решениями (теми самыми ноу-хау на момент конца ВКП), от которых отказались. + еще больший апгрейд начинки.

КСТАТИ. Мк 10 "Крестоносец" (у девяточных маров) - разработаны на основе не Мк4, а Мк 3 "Железный". (Шлем, например, перенял некие технологические решения).

Ну там только шлем, укрепленные наплечники и рукавицы, так, легкое влияние.

Я бы сказал, что тру наследник Железного по крайней мере идейно - это Гравис.

Не, сплавы реально имели место быть. И в этом была проблема, когда началась Ересь. Поставки прекратились или нарушились у легионов. Поэтому им пришлось пилить самопальные доспехи (потом их все объединят в группу Мк 5) из более худших сплавов и полимеров. А чтобы компенсировать ухудшение качества материалов, пришлось делать больше слоев металла у брони. И эти пресловутые заклепки нужны были как-раз для этого, чтобы удерживать дополнительные слои + доп-защита.

(правда, такая доп-нагрузка у силового доспеха выливалась бывало в то, что в броньках было жарковато).

Однако я не уверен, что проблема с материалами имеет место быть у Мк 7. Хотя были прецеденты в бэке, когда Империум пролюбливал, а потом переоткрывал технологии изготовления особых слпавов.

Ну про Мк4 было сказано, что там была всяческая миниатюризация, в том числе и кабеля вынесли, чтобы не перегружать броню, типа они бронированные, и бэкпак был облегченный. Ну и материалы специализированные.

Но уже на Истваане вся эта облегченная красота начала ломаться от болтов и пиломечей в упор, и все дружно начали обмазываться дополнительной защитой. Если Мк 5 еще стопгап мера, то по Мк7 уже конкретно видно, что облегчение перестало играть принципиальное значение, на первое место вышла защита.

А в 40К уже не факт что смогут такое повторить. Ну или не считают нужным.

Изменено 20 октября, 2020 пользователем Mad_Rat

[Boooomm]

Но уже на Истваане вся эта облегченная красота начала ломаться от болтов и пиломечей в упор, и все дружно начали обмазываться дополнительной защитой

Это да. Как было у Гвардии Ворона в "Потерянном Освобождении", когда выжившим технодесам приходилось в кустарных условиях чинить и усиливать доспехи десанта.

Но как я говорил выше, доп-слои у Мк5 появились еще потому, что поставки хороших материалов прекратились. А доспехи изготавливать и чинить нужно было из чего-то. Альтернатив особых не было, пришлось перейти на менее качественный керамит (к примеру). Меньшую прочность компенсировали толщиной брони.

(Хотя стоит сказать, что и у Мк 5 с защитой было не все збс. Также порой кабели наружу были вынесены).

Ну там только шлем, укрепленные наплечники и рукавицы, так, легкое влияние.

И это да. Однако про веяние Мк 3 у нового суб-паттерна Мк 10 четко сказано. Короче, факт) Изменено 20 октября, 2020 пользователем Boooomm

[Locke]

Почему как речь заходит о апотекариях в рядах ХСМ - сразу Фабий? ОН ОДИН!

А как же клоноФабии?

Только таких бомжей большинство. Большая часть ХСМ состоит из варбанд.

Откуда статистика?

Да и варбанда варбанде рознь.

[Iron Duke]

А как же клоноФабии?

Плаг доктора гвардии смерти?

[Raichiel]

Ребят, вы как-то сильно ушли от темы...

[Mad_Rat]

Ребят, вы как-то сильно ушли от темы...

Это норма

[SShreder]

Человечество в осаде

Несколько страниц обсуждают доспехи.

[Cornelius]

Хотел бы получить разъяснение от знатоков. Почему хаос совершил 13 крестовых походов, а человечество всего раз два и обчелся. Почему не было проведено масштабных наступление на Око ужаса хотя хаоситы регулярно устраивают нападения на Империум?

Потому что для баланса, нужно вставить сейф зону для мальчиков для битья с рогами, иначе их бы выпилили ещё 10к лет назад. Говорим что там ономалии, онал и карнавал, одержимость и т.д.

Хотя даже учитывая натягивания сервитора на глобус интересно вот что. По галактике прокатилось психическое пробуждение и силы Бога нашего Императора (варповые конечно, а не в виде кулака примариса) могут поджаривать димонов варпа и прочий скам. Учитывая новый апгрейд настолько ли неуязвимо очко ужаса C'est la vie

Изменено 21 октября, 2020 пользователем Cornelius

[Дарт Зеддикус]

Не надо перегибать. Ночники по сути перестали существовать как легион ещё во времена Ереси, они бомжи по мерках ХСМ. Судить по их проблемам о снабжении всех ХСМ - это как лояльных морячков мерить по рассказам про Злобных Десантников.

Ну в концовке трилогии про Талоса, они же вроде как объединились с новым Пророком во главе. Там и пророчество было, соответствующее. И дальше должны были выпилить Ультве. Так что 8 Легион, снова в строю.

Изменено 21 октября, 2020 пользователем Дарт Зеддикус

[Locke]

Доброе утро! После трилогии о Талосе уже Разлом был, Гиллиман воскрес, Индомитус отгремел и кодекс ХСМ новый вышел. В котором (спойлер!) ночники остаются разрозненными бомжами без единого руководства. А Ультве и ныне там - никто ж не даст выпилить один из основных кодексных крафтворлдов, у которого именной персонаж с минькой есть. Это ж вам не Кадия, лол.

[Geto]

Что за схема пополнения хсм официальная?

У меня за достаточно длительное время чтения бэка сложилось впечатление, что методы отбора, обучения и воспитания легионов/хсм (30к и варбанды долгой войны) сильно отличаются от орденов 40к, почему на выходе и получаются разные астартес.

На подготовку легионера в вкп отводилось от 2 до 5 лет, вербовали массово, просеивая целые народы и обучали все трейторские легионы на поле боя. Это оптимальное решение когда нужно быстро и много, но совсем нет времени на качественно, ведь подготовка астартес это трата ресурсов и времени, поэтому бараки должны делать как можно больше для фронта, война уже дальше обучит и примет экзамен. В ходе ереси эти стандарты еще сильнее снизились, наследниками этого стали варбанды хсм и врятли у них что-то изменилось, пока один лорд хсм будет расти поколение по госту любой конкуренит может прилететь с быстро наструганными хсмами и оторвать рогатую голову.

В отличие от наследия легионов 30к, ордена пост-ересевого империума это уже совсем другое. Там были легионеры, а здесь рыцари. Методы подготовки которые я помню из индексов совсем другие, когда тебе не нужно тратить все ресурсы на создание как можно большего количества пушечного мяса и ты ограничен лимитом в 1000-1500, то отбираешь только лучших из лучших. Из целого поколения претендентов с планеты путем испытаний и долгой подготовки отбираются не просто лучшие представители, а особенные кандидаты, талантливые и везучие, способные выжить там где другие погибли и готовят из них не легионеров, а рыцарей-коммандос.

Поэтому там где лояльный орден наберет себе 10 талантов с планеты и только несколько станут инициатами, варбанда хсм пропустит через нож апотекария все подходящее поколение и получит 100 неофитов в броне собранной из остатков мусора за 1-2 года. Покрайне мере этобы обьяснило почему у нас в бэке есть ангелы смерти и рогатое дно, которое без даров хаоса ничего не может (ветераны долгой войны это уже немного другое)

P/s до 13 чкп легионом можно было назвать только черный легион и несущих с их советом Сикариуса, у остальных было полностью потеряно или деградировало руководство и бещ своих примархрв легионы стали варбандами, но достаточно появиться примарху чтобы легион мог снова организоваться.

Изменено 21 октября, 2020 пользователем Geto

[Abrgwefdwe]

P/s до 13 чкп легионом можно было назвать только черный легион и несущих с их советом Сикариуса, у остальных было полностью потеряно или деградировало руководство и бещ своих примархрв легионы стали варбандами, но достаточно появиться примарху чтобы легион мог снова организоваться.

Гвардия Смерти вполне себе легион с вполне себе понятным руководством (по крайней мере в рамках одной чумной роты). Правда, обычно они действуют так называемыми векториумами - это такие боевые группы, которые могут быть очень разными по силе. Но это еще связано с тем, что разные роты имеют сильно разную специализацию и из-за этого часто образуют совместные векториумы.

Ну а по поводу набора рекрутов для любых СМ - там вообще лютые раздрай по этому вопросу. Одни авторы пишут, что надо чуть ли не мильон населения просеять, чтобы одного моряка сделать, а иначе рекрут скорее всего загнется. Другие же пишут, что чуть ли не кого попало можно брать, но лучше их стравить между собой, чтобы самых сильных выбрать.

Вот и в Ереси чуть ли не половина всех СМ изначально была с Терры (причем явно не самые слабые моряки), а потом описывается как какой-то один единственный легион набирает рекрутов с нескольких планет, так как ему одной мало.

ГВшникам давно пора выпустить какую-то книженцию, где было бы подробно расписано всё про создание СМ (полторы страницы в кодексе мало).

[Fobas]

Немного старого сатрого бэка по вопросу отбора в ХСМ, но вроде чего то свежее нет.

"Раскрывающийся текст"

Восстановленные отрывки из гримуара Мутатио Куратус

Запрещенные записи Фабиуса Байла

О внедрении неофитам зигот и обрядах трансмутации

Каждый Легион видел потоки самонадеянных глупцов, приходящих в жалкой надежде возвыситься до нашего уровня. А эти верные засохшему трупу на Терре дураки все цепляются за свои теории, приводящие к тому, что лишь один из сотни неофитов становится боевым братом. Методы, которые я разрабатывал на протяжении последнего тысячелетия, еще более жестоки, ведь наши воины должны быть сильны телом, тверды духом и крепки сердцем. Выживает лишь один из тысячи, и каждый день я все ужесточаю ритуалы.

Лоялисты пытаются ускорить процесс имплантации зиготы, я же продолжаю его столь долго, сколь изменяемый может выдержать. Самые могучие из них ускоряют процесс благодаря своей несгибаемой воле: они и становятся сильнейшими воинами.

Процедура имплантации уточняется в зависимости от Легиона, к которому будет принадлежать подопытный. Благодаря своим опытам на протяжении прошлого тысячелетия я выяснил, что, хотя генотип каждого Легиона был по своему изменен и многие гены были утеряны, мутировали или деградировали. Но несмотря на это, каждый Легион хочет иметь генетическую связь со своим Примархом.

Хотя генотип Легиона Повелителей Ночи очень устойчив к мутациям, потомки Конрада Керза отличаются неестественно бледной кожей и очень темным волосяным покровом. Это обуславливается дефектами их Меланохромных и Мукраноидных желез, также, как их любовь к боли и пыткам.

Могучий Черный Легион, напротив, очень сильно подвержен физическим мутациям из-за их сосуществования с демонами Варпа. По заказу Абаддона я предпринял шаги для продолжения существования данного Легиона, поставленного под угрозу таким симбиозом с демонами. Использование мною записей, добытых Легионом Железных Воинов на Гидра Кордатус привело к тому, что Легион Разорителя стал равным по силе древним Легионам Астартес .

Все Легионы подвержены различным мутациям. У Железных Воинов дефект геносемени Пертурабо приводит к некоторой деформации конечностей из-за ассинхронной работы железы Бикпоа, и воины этого Легиона обычно заменяют измененные конечности металлом и кибернитическими имплантатами. Воины Легиона Тысячи Сынов настолько мутировали, что Ариману пришлось лишить их телесной оболочки.

Каждый Легион несет геносемя их прародителя, и довольно часто его дефекты делают Легион еще сильнее

Об исправлении геносемени

Теперь в моих руках ключ к исправлению дефектов геносемени! Семь веков Легион Детей Императора страдал от дефекта Каталептического узла, имплантата, позволяющему Десантнику долго обходиться без сна и отдыха. Дефект заключался в выбрасывании узлом в кровь носителя сильнодействующих токсинов. Это приводило к тому, что носители страдали галлюцинациями и резкими приступами психических расстройств, лишь только пытались заснуть. Сначала воины Легиона приветствовали новые изменения, обостряющие их ярость, но вскоре они сочли это нежелательным дефектом. Экспериментируя над пленным скаутом из презренного Ордена Космических Волков, я извлек его Каталептический узел и Прогеноидную железу и смог синтезировать снадобье, исправляющее дефект геносемени Примарха Фулгрима. В результате экспериментов выяснилось, что секреции Канис Хеликс способны нейтрализовать токсины, которые выделяет дефектные Каталептические узлы Детей Императора, благодаря особенностям метаболизма Космических Волков. Но многин откахались от лечения, потому что это лишало их прекрасных и яростных чувств.

О геномантии

В сердце моей обители запечатанное нерушимыми заклятьями и охраняемое лучшими моими преторианцами покоится сокровище, которое приведет нас к победе над Ложным Императором. Через запретные церемонии я напитал силой Варпа этот сплав мутировавшей плоти и первобытного духа. Он служит лишь жирной громадной маткой, из которой и выйдет новое поколение наших воинов. Питает процесс жертвоприношения Прогеноидных желез наших прежних братьев- лоялистов. Даже сейчас, когда я лишь экспериментирую с той сущностью, мои новосотворенные существа обрушиваются на Империум Человека, низвергая этих лакеев Императора. Какая прелестная ирония - их смерть послужит основой нашего перерождения!

[Drinker]

В отличие от наследия легионов 30к, ордена пост-ересевого империума это уже совсем другое. Там были легионеры, а здесь рыцари. Методы подготовки которые я помню из индексов совсем другие, когда тебе не нужно тратить все ресурсы на создание как можно большего количества пушечного мяса и ты ограничен лимитом в 1000-1500, то отбираешь только лучших из лучших. Из целого поколения претендентов с планеты путем испытаний и долгой подготовки отбираются не просто лучшие представители, а особенные кандидаты, талантливые и везучие, способные выжить там где другие погибли и готовят из них не легионеров, а рыцарей-коммандос.

Не отрицая описания подобных схем, позволю усомниться в их жизнеспособности и прочем рыцарстве.

Это мы про вселенную, где больше нет сотнетысячных легионов, которые, какбе и могли бы себе позволить подобные многолетние культивирования, но зато есть однотысячные подразделения, периодически множащиеся на ноль в бесконечных битвах с ксеносами, с себе подобными и прочим демонскамом?

Как-то странно применять методику культивирования годами супер-рыцарей, когда у тебя после очередного набега орков осталось три боевых брата.

Мне кажется, что как раз в 40К нужно как можно больше пушечного мяса, на что и указывают некоторые авторы устами неких антигероев про никчёмных подобий, в которые выродились наследники великих традиций.

Ну это всё какбе понятная срачевая шизофазия толпы авторов, но таки действительно странно описывать полный пушной со всех сторон с одной стороны а с другой вещать про целые поколения претендентов.

Да за поколение уже может вообще некому будет этим претендентам руки пожимать. :)

[Три рубля]

Почему как речь заходит о апотекариях в рядах ХСМ - сразу Фабий? ОН ОДИН! На нем всё ХСМ не держится. И он каждому первому не помогает, а требует плату далеко немаленькую (не каждый может воспользоваться его услугами и далеко не каждый с ним знаком).

У Красных Корсаров, например, есть Гарреон Повелитель трупов, такой себе Фабий на минималках.

Самая большая проблема была в шлеме. Поэтому пришлось для Мк 8 разрабатывать новый шлем. Хотя некоторые ушлые делают небольшой вырез в горжете Мк8 (у Форджи есть арты с "вырезами" горжета и старым шлемом).

"Не знаю, считается ли это за бэк, но..."

[Fobas]

Почему как речь заходит о апотекариях в рядах ХСМ - сразу Фабий? ОН ОДИН! На нем всё ХСМ не держится. И он каждому первому не помогает, а требует плату далеко немаленькую (не каждый может воспользоваться его услугами и далеко не каждый с ним знаком). Кстати, в схеме его вынесли отдельным пунктом, лол.

Фабий не один, Фабиев много, ну и под ним ходит Консорциум, который в основном и объединяет всех толковых аптекариев из Легинов.

Изменено 22 октября, 2020 пользователем Fobas

[Cornelius]

Фабий не один, Фабиев много, ну и под ним ходит Консорциум, который в основном и объединяет всех толковых аптекариев из Легинов.

Это вы про 3.5 астартес? А кроме всего возможно лор сдвинули , но разве половина ХСМ не желает вырвать сердце Атеисту всея Хаоса и сожрать его глаза на завтрак? Я уже не говорю , что его услуги штука такая... может работать не так как хочется и скорее напоминает договор с Дьяволом