Человечество в глухой обороне

[Vakhoffsky]

Хотел бы получить разъяснение от знатоков. Почему хаос совершил 13 крестовых походов, а человечество всего раз два и обчелся. Почему не было проведено масштабных наступление на Око ужаса хотя хаоситы регулярно устраивают нападения на Империум?

[0.5 Кота]

Почему не было проведено масштабных наступление на Око ужаса хотя хаоситы регулярно устраивают нападения на Империум?

Лоялисты - тряпки

;)

[Rost_Light]

Ну вот влетаешь ты в Око Ужаса. Все смертные моментально сходят с ума. СМ начинают медленно но неуклонно кораптиться. Убитые противники тут же воскресают потому что Богам так хочется. Демоны вообще в прямом смысле бесконечные. "Уничтоженные" миры формируются обратно прямо за твоей спиной.

Ну и главный вопрос, что ты вообще собрался там достигнуть наступлением в Око? какие стратегические цели?

[Ozimandia]

Хотел бы получить разъяснение от знатоков. Почему хаос совершил 13 крестовых походов, а человечество всего раз два и обчелся. Почему не было проведено масштабных наступление на Око ужаса хотя хаоситы регулярно устраивают нападения на Империум?

Потому что у Империума нет технологий, закрывающих варп-шторма. А без такой штуки любой поход в Око - это билет в один конец. Представь себе место, где время и пространство работают по иным законам и вместо месяца перелёта ты можешь лететь миллион лет или влететь прямо в звезду, где за каждым скрываются самые худшие кошмары вселенной, где каждую секунду каждому твоему солдату шепчут на ухо тёмные секреты и постепенно сводят с ума, где плоть, рассудок и сама реальность определяются не законами физики и биологии, а исключительно прихотью. А теперь удачи с походом.

[Vakhoffsky]

Потому что у Империума нет технологий, закрывающих варп-шторма. А без такой штуки любой поход в Око - это билет в один конец. Представь себе место, где время и пространство работают по иным законам и вместо месяца перелёта ты можешь лететь миллион лет или влететь прямо в звезду, где за каждым скрываются самые худшие кошмары вселенной, где каждую секунду каждому твоему солдату шепчут на ухо тёмные секреты и постепенно сводят с ума, где плоть, рассудок и сама реальность определяются не законами физики и биологии, а исключительно прихотью. А теперь удачи с походом.

Это уже похоже на годное объяснение. А откуда тогда хаоситы черпают личный состав и вооружение? Я так понимаю, у них количество планет и материально-техническая база ограничена, в отличии от Империума.

[Mad_Rat]

Хотел бы получить разъяснение от знатоков. Почему хаос совершил 13 крестовых походов, а человечество всего раз два и обчелся. Почему не было проведено масштабных наступление на Око ужаса хотя хаоситы регулярно устраивают нападения на Империум?

Я бы сказал, что постановка вопроса довольно нелепая, ибо Империум провел литералли сотни, и возможно даже тысячи крестовых походов со времен Ереси от мелких, типа за миры Саббат, до грандиозных, типа похода Махария и Индомитуса.

Просто они все проходят в реальном пространстве, ибо там [ну уж нет]одятся обитаемые миры и ресурсы.

В Око был один поход - Абиссал Крусейд. И закончился он плохо =|

[Iron Duke]

Тупо экономически не выгодно бегать в око и все

Мало кто может там воевать

Тем более хаоситы во внутренний окулюс не ездят сами их там демоны тоже побить хотят, ибо им насрать

А окраины ока лоялисты и так атакуют иногда

[Vakhoffsky]

Я бы сказал, что постановка вопроса довольно нелепая, ибо Империум провел литералли сотни, и возможно даже тысячи крестовых походов со времен Ереси от мелких, типа за миры Саббат, до грандиозных, типа похода Махария и Индомитуса.

Просто они все проходят в реальном пространстве, ибо там [ну уж нет]одятся обитаемые миры и ресурсы.

В Око был один поход - Абиссал Крусейд. И закончился он плохо =|

Может и нелепая. Я в ЛОРЕ не особо спец. Просто возникли такие вот вопросы и ощущение что люди то ли в тотальной обороне, то ли в стагнации.

[Iron Duke]

В Око был один поход - Абиссал Крусейд. И закончился он плохо =|

Не один мои любимые резервисты обожают воровать корабли с верфей хаоса образно говоря

Да и кусты в око летают и другие пацаны если припрет, просто не оглашается.

Плюс в око пострянно летали мехи хеллфорджи ломать, про стигикс или металлику было как раз описано, что они куда охотнее сражаются в оке с хсмами, чем на своем мире

[Mad_Rat]

Это уже похоже на годное объяснение. А откуда тогда хаоситы черпают личный состав и вооружение? Я так понимаю, у них количество планет и материально-техническая база ограничена, в отличии от Империума.

Время в Оке нелинейно и движется не как в остальном мире, поэтому время на подготовку у них столько, сколько потребуется. Законы физики там тоже работают не так, как в реальном мире, поэтому кузни даркмехов могут работать невозможными за пределами Ока способами.

А так это большой регион, бывшее сердце эльдарской империи. И довольно населенный, хотя "населением" местных обитателей иногда назвать трудно. Но столичные планеты хаоситских легионов типа Медренгарда описаны как такие вполне демонические ульи, полные людей и машин.

Ну и предатели, захваченные рабы, трофеи.

Изменено 18 октября, 2020 пользователем Mad_Rat

[WiZz]

А откуда тогда хаоситы черпают личный состав и вооружение? Я так понимаю, у них количество планет и материально-техническая база ограничена, в отличии от Империума.

Не так и ограничена. В оке далеко не все миры демонические с экзотическими законами физики. И там живут миллиарды людей. Да, в основном, в виде прокорма демонам и рабов у хаоситских владык, но тем не менее. У даркмехов там полно миров-кузниц и какая-никакая индустрия. Ну, и плюс регулярные набеги за око в реал за рабами и материалами, пиратство и прочие замечательные вещи.

[Vakhoffsky]

А пополнение для космодесантников хаоса они на своих планетах набирают? Как лоялисты?

[Mad_Rat]

А пополнение для космодесантников хаоса они на своих планетах набирают? Как лоялисты?

Если на своих слишком мутировавшие, воруют с имперских детей. Это у Мак Нила было довольно давно еще изложено в книге про демонический паравоз.

[Knijnik]

Это уже похоже на годное объяснение. А откуда тогда хаоситы черпают личный состав и вооружение? Я так понимаю, у них количество планет и материально-техническая база ограничена, в отличии от Империума.

Не совсем. Око Ужаса и Маэльтрем довольно специфичные места, где материя и время, могут работать не совсем так, как в реальном пространстве. Например есть демонические миры-кузни размером с несколько планет в реальном пространстве которые непрерывно работают на снабжение Черного Легиона. Так же хватает ресурсных миров подчиненных предателям и за границами Империума. Самый бэковый пример Миры Саббат, десятки планет контролируемых разными группировками хаоситов, и они все вне Ока, во вполне себе реальном пространстве.

А пополнение для космодесантников хаоса они на своих планетах набирают? Как лоялисты?

Каждая банда по разному. Несущие Слово подбирают среди своих культистов, так же поступают Тысячники. Многие банды устраивают налеты на имперские миры, похищая молодежь и промывая ей мозги. У других есть подконтрольные миры за пределами Империума, а временами и не один.

Да, у ХСМ есть проблемы с деградацией и вырождением геносемени. Но благодаря Байлу она не стоит так остро, а после Гидры кордатус у Черного Легиона так вообще с этим нет проблем.

[Mad_Rat]

Самый бэковый пример Миры Саббат, десятки планет контролируемых разными группировками хаоситов, и они все вне Ока, во вполне себе реальном пространстве.

Это как раз не совсем корректный пример. Миры Саббат они захватили, причем сравнительно недавно и держали их всего 100-150 лет до начала Крусейда (и то не все). А живут на постоянной тамошные хаоситы в Sanquinary Stars или как-то так, что по описанию Око на минималках, типа Маэльсторма. Абнетт несколько раз кидал хинты, что это возможно остатки некоей технологически развитой цивилизации, которая скорраптилась до диких племен.

Но таких локальных хаоситских гнезд по Галактике немало раскидано, да. Некоторые даже в рилспейсе.

Изменено 18 октября, 2020 пользователем Mad_Rat

[Legatus]

А пополнение для космодесантников хаоса они на своих планетах набирают? Как лоялисты?

Дополню. По самым разным причинам в Око/Мальстрем бегут уже бывшие лоялисты. Кто-то прибивается к бандам; другие, если их много, могут образовать свою. Еще хаоситы вербуют пленных, кнутом и пряником, так сказать. Некоторые легионы/крупные банды могут держать тайные базы вне варпа подальше от имперских планет либо кочевать. В таком случае набор инициатов может не слишком отличаться от имперского.

Что же касается успешных походов в Око, ЕМНИП такой силами нескольких рот совершили ИК примерно в период Падении Кадии. Отправились планету ЖВ шатать. Не то чтобы уж очень что-то глобальное вышло, но во всяком случае не сгинули. И то неплохо.

[Boooomm]

В Око был один поход - Абиссал Крусейд. И закончился он плохо

Ну, некоторые ордены и даже коалиции орденов\имперцев время от времени Око рейдят и вполне успешно. Как выше упомянули, те же ИК, которые пошатали Империю Железа, а потом и сам Медренгард осадили (правда, с каким успехом эта осада прошла - не ясно).

В Око был один поход - Абиссал Крусейд. И закончился он плохо mellow.gif

Это как бы да. Но не стоит забывать, что ребятки из этого крусэйда 4 сотни демонических миров под ноль зачистили. Изменено 18 октября, 2020 пользователем Boooomm

[Germanareh]

А потом он спросит про СМ и ЭТО.

[Iron Duke]

«Да хороший бот, чего вы»

2009 год регистрация 8ое сообщение, вот спустя 10+ лет чел раскопал старый акк, и решил спросить о насущном =)

[Patton]

Почему это Аббисал Крусейд закончился плохо? Пустили по кругу 400 демономиров и Мечи Ворпальные потом раскрыли самого главного еретика. Успех

[Iron Duke]

Почему это Аббисал Крусейд закончился плохо? Пустили по кругу 400 демономиров и Мечи Ворпальные потом раскрыли самого главного еретика. Успех

Тут важно понять, сколько миров хсм реально пострадало, а не по фанчику отреспавнилось еще раз + сколько имперских миров потом пошатали предавшие спейсмарины

[Locke]

Несущие Слово подбирают среди своих культистов

Не только. Был пример в бэке, как словоносы совершили рейд на Схолу Прогениум и угнали имперских сироток для перековки в ХСМ.

[Дарт Зеддикус]

А пополнение для космодесантников хаоса они на своих планетах набирают? Как лоялисты?

У Железных Воинов ещё Демонкулаба была, пока её Вентрис не аннигилировал.

Это уже похоже на годное объяснение. А откуда тогда хаоситы черпают личный состав и вооружение? Я так понимаю, у них количество планет и материально-техническая база ограничена, в отличии от Империума.

Не сказать, что и у Империума материально-техническая база бездонная. Также старые доспехи от павшего брата передают неофиту и т.д.

Читаю тут Данте, так вот он там в начале книги всё сокрушался, что когда сваливали от тиранидов не смогли все доспехи и прогеноиды забрать. К тому же со времён Ереси механикумы сильно деградировали. Ничего пристойного создать уже не могут. Разучились даже то делать, что раньше могли. Упадок, тащемта.

Ну а хаоситы юзают старые доспехи и то чего налутают на поле боя.

Изменено 19 октября, 2020 пользователем Дарт Зеддикус

[Knijnik]

Не сказать, что и у Империума материально-техническая база бездонная. Также старые доспехи от павшего брата передают неофиту и т.д.

Читаю тут Данте, так вот он там в начале книги всё сокрушался, что когда сваливали от тиранидов не смогли все доспехи и прогеноиды забрать. К тому же со времён Ереси механикумы сильно деградировали. Ничего пристойного создать уже не могут. Разучились даже то делать, что раньше могли. Упадок, тащемта.

Ну это лишь отчасти. Броньку клепают, причем есть Чаптеры что могут термоармор и дредноутов клепать в нормальных количествах. Крупные и известные Чаптеры вроде Первого Основания не особо испытывают пробелем со стандартным снабжением. Другое дело, что по ЛОРу вселенной, старая броня она получше новодела будет, и сожаления Данте больше по поводу всяких артефишаров и редких моделей.

Механики новое так же создают, но бюрократия, согласования, испытания это долго. внедрение новой формы кухонного ножа может занимать пару тысяч лет. С другой стороны, если кто откапывает что-то из СШК и это быстро пускают в производство.

Упадок Империума именно в чудовищном разрыве между доступной технологией и применяемой.

[Locke]

Не сказать, что и у Империума материально-техническая база бездонная.

Настолько бездонная, что Коул наклепал пару сотен тысяч примарисов и абсолютно новые доспехи для них, плюс вооружение и технику.

Другое дело, что по ЛОРу вселенной, старая броня она получше новодела будет

Так было до Разлома. Коуловские новоделы уступают разве что артефактам ТЭТ.