Какую книгу по Вахе 40К вы сейчас читаете?

[Xenos]

У тебя артефакты пред ретконных редакций в голове застряли. У современных некронов норм все и с эмоциями и с желаниями.

Маленькая поправка: сейчас толерантно говорить "космоегиптяне". При слове "некроны" могут возникнуть неприятные ассоциации с армией бессмертных роботов-убийц, желающих уничтожить всю жизнь в галактике.

В книге есть диалог Коула с Феликсом который непрозрачно намекает, что 90% "эмоционального" поведения Коула включая необходимость бесить окружающих - чётко просчитанная и намерянная линия поведения с целью манипулировать лалками. Ну и эмоциональность и дружелюбность у него включается выключается как и подобает конструкту сшитому из нескольких личностей.

Его эмоциональность и дружелюбность включена по умолчанию, это прекрасно видно во время его диалогов с Кво-87.

Но так или иначе, такой Коул интересен, читать про похождения калькулятора это для упоротых.

Да, это для настоящих любителей Механикум и прочих некронов.

В чем проблема? Не все осколки Кланов могут гнуть чёрные дыры. Кого то и рыцарь 1 на 1 распиливает. Пиломечом.

Да, было дело. Ну ОК #7.

Че это за чушь? Технологиями терраформирования владеют и эльдары и тау и даже сам Империум. То что Коул планирует сделать с Сотой отличается только масштабом и скоростью предполагаемого успеха. Из всех претензий эта самая нелепая.

Неа. Разница в масштабе повреждений. Некроны умели создавать и гасить звезды и полностью переделывать планеты. Хумансы тоже когда-то умели, хотя и в меньших масштабах. Тау могут озеленить планету и построить очищающие станции - это не сложнее, чем постройка в свое время дворца Императора в горах или создание триумфальной архитектуры на Улланоре. Но это косметические правки, не полная переделка планет. (задумчиво) Эльдары... даже с учетом духов мира на их мирах... тоже не уверен, что они стали бы полностью переделывать планеты - нашли бы просто подходящие среди миллионов имеющихся и улучшали бы своими методами под себя.

Ну осколок ктана ладно ещё, а некроны то тебе здесь чем не угодили. Их вживую тут вообще нет.

И впрямь. У вас есть нечто ценное, поэтому сейф, где оно лежит, даже не охраняется. Ну ОК #8.

[Rost_Light]

Маленькая поправка: сейчас толерантно говорить "космоегиптяне". При слове "некроны" могут возникнуть неприятные ассоциации с армией бессмертных роботов-убийц, желающих уничтожить всю жизнь в галактике.

Хуже толлерастов только те кто с ними борется. Твои толерантобугурты - твоя личная проблема, к обсуждаемой книге она отношения не имеет.

Его эмоциональность и дружелюбность включена по умолчанию, это прекрасно видно во время его диалогов с Кво-87.

Отношение к Кво сформировано воспоминанием о Фредериче, впихнутым Коулу в голову Фаросом. Он своего друга на Кво проецирует, по книге это очевидно. Плюс прямо написано, что до того момента он о своём друге вообще не помнил. Так что это не нормальное его состояние и нефига не по умолчанию.

Да, это для настоящих любителей Механикум и прочих некронов.

Отвратительный киборг вивесектирующий и лоботомизирующий детей под увещевания про то как он им всем сочувствует, но логика диктует засунуть тебе пригоршню иголок в мозг без анестезии - кмк это вполне укладывается в образ механикусов. Они не биороботы. У них вообще ключевой мотив что они думают что удоляя у себя человечность они удаляют "слабость" на деле же ими управляют те же самые людские страсти но уже без человеческих сдерживающих факторов, именно поэтому большинство магосов - м*даки. У Коула же наоборот, он себя считает офигеть каким человечным, но у жертв его благодеяния другое мнение, плюс как ему Ктан поясняет он вообще не цельная личность а гельштат.

Неа. Разница в масштабе повреждений. Некроны умели создавать и гасить звезды и полностью переделывать планеты. Хумансы тоже когда-то умели, хотя и в меньших масштабах. Тау могут озеленить планету и построить очищающие станции - это не сложнее, чем постройка в свое время дворца Императора в горах или создание триумфальной архитектуры на Улланоре. Но это косметические правки, не полная переделка планет. (задумчиво) Эльдары... даже с учетом духов мира на их мирах... тоже не уверен, что они стали бы полностью переделывать планеты - нашли бы просто подходящие среди миллионов имеющихся и улучшали бы своими методами под себя. .

Так и Коул ничего эзотерического не делает. Весь его план по сути - натаскать воды, газов и минералов с соседних тел системы да клонировать биосферу. По сравнению с тразинской планетой-сферой-дайсона из нанороботов - детский лепет. Там даже Коул десантникам за это поясняет, что каждый процесс в отдельности - тривиален и применялся, это просто все это вместе и в масштабе целой планеты до этого не делалось. Сложность не в технологиях, сложность в организации.

И впрямь. У вас есть нечто ценное, поэтому сейф, где оно лежит, даже не охраняется. Ну ОК #8.

Как и любой другой мир гробница, пока не пробуждена только каноптек-конструкты. Ну и "нечто ценное" - это башня ретранслятор мобильной связи, одна из сотен тысяч. Много ты охраны возле наших вышек видел?

[Locke]

Книга с судебным процессом против Испивающих Душ, неплохо зафиналила историю Испивающих Душ.

Не хочу тебя расстраивать, но это не финал.

У современных некронов норм все и с эмоциями и с желаниями.

Угу, настолько что в них Люций может респавниться.

[Arren]

У них вообще ключевой мотив что они думают что удоляя у себя человечность они удаляют "слабость" на деле же ими управляют те же самые людские страсти но уже без человеческих сдерживающих факторов

В том бэке, который я помню (с тех пор все могло поменяться) хирургическое удаление эмоций - это скорее исключение, чем правило, и даже среди самих механикус считается очень радикальным шагом. Для большинства из них, холодная машинная логика - это просто на уровне идеологии, и каждый ей следует в меру своего фанатизма и прочих склонностей. Ну т.е. я бы сказал, что средний магос безэмоционален и логичен примерно настолько же, насколько средний христианин смиренен и полон любви к ближнему. В теории и на словах - да, а так - не очень. Образы механикусов из книг в целом это подтверждают.

[Дарт Зеддикус]

Не хочу тебя расстраивать, но это не финал.

Ну да, я видел новеллу Traitor by Deed. Не знаю о чём там, но самому Ордену Испивающих Души, так или иначе кирдык. В конце Фаланги их осталось всего трое из всего Ордена: Люко, Грэйв и сам Сарпедон. Пардон, четверо, если считать увечного инвалида Дениятоса.

[Locke]

самому Ордену Испивающих Души, так или иначе кирдык

Это утверждение не вполне корректно.

[Кардинал Бухарис]

но самому Ордену Испивающих Души, так или иначе кирдык

Лексиканум говорит (и книга Traitor by Deed тоже), что Испивающим по приказу Жиллимана завезли примарисов и отправили в бой.

[Rost_Light]

Лексиканум говорит (и книга Traitor by Deed тоже), что Испивающим по приказу Жиллимана завезли примарисов и отправили в бой.

книга говорит что их создали с нуля как примарис орден. эт немного другое

[Mad_Rat]

Их создали с нуля, правда, вроде как, из оригинального геносемени. Мы это обсуждали в оригинальном треде. Там, правда, были легкие намеки, что не все так однозначно, и новички могут столкнуться с, так сказать, грехами предков, но в самой книге это никуда не вело.

Изменено 23 мая, 2021 пользователем Mad_Rat

[Дарт Зеддикус]

То есть Орден создали заново, уже без Сарпедона и других? Зачем? Что такого уникального было в Испивающих Души, что их требовалось пересоздать? Ну да, хороший штурмовой Орден, умели в ближний бой и чё? Таких Орденов, даже навскидку, можно с десяток насчитать. К тому же у них мутное геносемя, непонятно от кого. До Фаланги они считали себя потомками Дорна, а на суде выяснилось, что это не так. Бред какой-то.

Лучше бы уж тогда Каунтер написал про приключения Сарпедона в Варпе, если уж ему так нравится этот Орден.

[RedFurioso]

Что такого уникального было в Испивающих Души, что их требовалось пересоздать?

То, что это орден 2-3 основания, т.е. по умолчанию респектабельный?

[Дарт Зеддикус]

То, что это орден 2-3 основания, т.е. по умолчанию респектабельный?

Ага, с непонятным геносеменем и с очень противоречивой историей. Так себе вводные. Этак можно было Образцовых заново создать. У них хотя бы геносемя было Дорновское.

[RedFurioso]

Ага, с непонятным геносеменем и с очень противоречивой историей. Так себе вводные. Этак можно было Образцовых заново создать. У них хотя бы геносемя было Дорновское.

Да всем плевать на геносемя, куча орденов не знает, от кого она произошла (и не пытается узнать). Значение геносемени вообще крайне переоценено в фонатских кругах.

Год назад вышло хорошее интервью с Дембски-Боуденом, где он раскрывает этот вопрос.

But after the first couple of Foundings, who your daddy was starts to mean much less as time goes on. Admittedly, “Just like their parent Chapter…” is an easy sell and a popular aesthetic, but sources like the Badab War books from Forge World show how many Chapters don’t even know their exact lineage, or simply don’t care.

The Emperor’s Spears are a lesson in this, too. Nothing shows someone misses the point more than when they say “Who are they? They look cool. Oh, they’re an Ultramarines Successor? Eh, whatever. I hate the Ultramarines.”

The Emperor’s Spears have next to nothing to do with the Ultramarines, just like most Chapters descended from that bloodline. (In fact, when the Spears have crossed paths with the Ultramarines, they’ve gotten annoyed and threatened to throw down with them – which again isn’t unique to the Spears.)

If you like Space Marines, you like Ultramarines Successor Chapters. So stop worrying.

The flip side of the coin, by the way, is that using Traitor gene-seed isn’t really as big a deal as characters in the universe think it is. The Imperium is scared that it’s a big deal, because the Imperium is an ignorant tyrannical fascist theocracy that prays to machines and purges its own history for fear of actual monsters popping out of a reality behind our own universe. Some readers understandably assume it, too – when Chapters go wrong, like in the Cursed Founding, there’s often a nudge and wink towards “Well, they were Traitor gene-seed Chapters.”

Maybe! But also… not so much. There are several Chapters with Traitor gene-seed doing just fine, and no one knows they’ve got Traitor gene-seed because it doesn’t really mean anything.

Recently, in the metaplot, you had Guilliman saying Cawl couldn’t use Traitor gene-seed, followed by the possibility that Cawl did it, anyway. Cool in-universe, but as readers and fans, we know it’s been done secretly in the past and made no difference.

Or spin it around! Let’s take it as read that maybe Traitor gene-seed does mean something major, after all. Let’s say all the Cursed Founding Chapters aren’t cool mysteries and it’s really as simple as “They used Traitor gene-seed and that contains deep spiritual darkness,” (which is very blunt… but still cool in its own way.) But in that case, it’s an extremely bad thing and your Chapter is basically doomed.

Seriously, if your Chapter has interestingly unstable genetic elements, that’s awesome. Gene-seed degrades, it mutates, it changes over time and reacts to various human cultures and planetary environments. That’s cool and far more imaginative than the other option. The Crimson Fists can’t spit acid or go into hibernation. That’s awesome and flavourful. That’s a gene-seed flaw that makes a cool and characterful difference. An obstacle to overcome, and credible in the setting.

[Rost_Light]

Так в новой книге емнип говориться что по официальной версии Испивающие героически погибли все до последнего, корапта нет проблем нет, орден как орден и только инквы знают скрытую правду. Поэтому орден восстановили просто потому что до него дошла очередь (как и многие другие погибшие ордена), Жиль сказал восстанавливать вот бюрократия и запустилась не разбирая, как обычно в империуме.

[Дарт Зеддикус]

Поэтому орден восстановили просто потому что до него дошла очередь (как и многие другие погибшие ордена), Жиль сказал восстанавливать вот бюрократия и запустилась не разбирая, как обычно в империуме.

Как обычно: "власти скрывают!"

Ну если так, то логика имеется. Раз Орден не скораптившийся считается, то тогда понятно.

И всё-таки про Сарпедона было бы интересней.

[Boooomm]

Почему пересоздали Испивающих? Все просто, Каунтеру так захотелось. Старая хайповая тема + примарисы = хорошие продажи книжек. Будет на что еду покупать ближайшие пару месяцев. Все же кушать хотят.

А если серьезно, что Испивающие - орден 2го основания с богатой, доблестной ДЕСЯТИТЫСЯЧЕЛЕТНЕЙ историей, огромным наследием (несмотря на дурной конец, их обелили). Такое было много раз, когда ордены пересоздавали взамен погибшим. Могли целиком воссоздаться, с именем, цветовой схемой, символикой, порядковым номером, генным семенем, даже родной мир отдать тот же. Бывало, что воссоздавали, но не целиком. Как Менторы взамен Звездным Скорпионам. Сохранили цветовую схему, символику, порядковый номер (и еще вроде родной мир), но генное семя использовано было другое. И название также получили другое.

Или, например, Траурные Мечи, которые пришли на замену Астральным Рыцарям, отжали родной мир и крепость монастырь, но наследие имели другое. Хотя тут стоит сказать, что Траурные Мечи по ходу воссоздавали не Астральных Рыцарей (тут просто появился лишний повод, освободилась чёткая крепость-монастырь и остался важный регион космоса без защиты), а другим Траурным Мечам, которые предположительно погибли когда-то. Потому что в бэке упоминался этот орден в таймлане тогда, когда существовать по идее не мог.

По поводу геносемени Испивающийх - тут все мутно. Вообще не понятно и до сих пор не объяснили. Потому что по кодексам этот орден до сих пор числится, как наследник ИК.

И еще, мы не знаем, какое генное семя использовалось для создания воссозданного ордена примарисов. С учетом того, что старое генное семя вероятно всё сожгли после объявления Экскоммуникатуса, сейчас мы можем иметь обычный орден-примарисов с генным семенем ИК, всё как и положено, всё как и должно быть.

Изменено 24 мая, 2021 пользователем Boooomm

[Дарт Зеддикус]

По поводу геносемени Испивающийх - тут все мутно. Вообще не понятно и до сих пор не объяснили. Потому что по кодексам этот орден до сих пор числится, как наследник ИК.

В Фаланге прямо сказали, что они не наследники Дорна, ровно во время суда. Причём не просто их обвинил в этом, а сослались на исследования, которые вроде бы емнип, провели Кровавые Ангелы. У Сарпедона на сей счёт нехилая истерика случилась.

"Фаланга"

— Сангвинарные жрецы моего ордена, — продолжил Гефсемар, — долгое время ведут исследования связи между генным семенем, которое несет в себе каждый космодесантник, и благословенной плотью наших примархов, по образу и подобию которой создавалось генное семя изначальных восемнадцати легионов. Воистину, нам открылось многое о святом Сангвинии, отце нашего ордена, и эти открытия закаляют наши души перед грядущей битвой. Так получилось, что некто передал Сангвинарным Ангелам образец генного семени ордена Испивающих Души в надежде, что мы смогли бы установить, лежит ли причина их мятежа в изъяне генного семени.

— Где вы его взяли? — сказал Сарпедон. — Кто из моих братьев вам его передал?

— Боюсь, что это был не твой брат, — ответил Гефсемар — генное семя передал нам Испивающий Души, недовольный тем, что ты узурпировал пост магистра ордена. Через свои связи в Инквизиции он искал способ отомстить.

— Михайрас, — мрачно произнес Сарпедон, — я думал, что убил его во время второй высадки на Стратикс Люминэ. Я недооценил своего старого новобранца. Он все еще пытается отомстить, даже после смерти.

— И ему это удалось, — продолжил Гефсемар, — космодесантники, лорд-судья, сангвинарные жрецы в ходе своего исследования ожидали обнаружить в основе генного семени Испивающих Души следы плоти самого Рогала Дорна. Но не обнаружили.

— Что ты хочешь сказать? — спросил Сарпедон.

— Я хочу сказать, что Рогал Дорн не является вашим примархом, — сказал Гефсемар, — и не могу сказать, кто является. Сангвинарные жрецы еще не закончили исследования. Но генное семя Дорна — одно из самых стабильных и узнаваемых среди Адептус Астартес, и можно с уверенностью заявить, что у Испивающих Души его нет. Именно для того, чтобы рассказать эту новость, я и прибыл на «Фалангу». Именно поэтому Сангвинарные Ангелы просили права присутствовать на суде.

Сарпедон забился в путах, почти вывалившись из своей клетки.

— Нет! — закричал он. — Вы отняли у нас все! Нашу свободу! Нашу войну! Вы не можете отнять Рогала Дорна!

Изменено 24 мая, 2021 пользователем Дарт Зеддикус

[Xenos]

Испивающие - орден 2го основания с богатой, доблестной ДЕСЯТИТЫСЯЧЕЛЕТНЕЙ историей

Отличная шутка.

>Двенадцать «Громовых ястребов» одновременно снизились над внутренним двором и зависли в двух метрах над поверхностью. Задние аппарели откинулись, и закованные в броню фигуры, намного превосходившие ростом обычных людей, выпрыгнули наружу, уже готовые сражаться в момент касания земли ногами. Внутри каждого транспортника размещалась миниатюрная армия — десять воинов, каждый из которых готов был сражаться с любым противником любым способом — с одинаковым успехом они могли уничтожать врагов, как издалека, так и разрывать их на куски, стоя лицом к лицу. «Громовые ястребы» выгрузили пассажиров, взревели двигателями и, уклоняясь от трассирующих очередей зенитного огня, устремились вверх, чтобы обеспечить поддержку с воздуха.

На пурпурных корпусах «Громовых ястребов» блистал символ золотой чаши. Воины также были облачены в пурпурную с окантовками костяного цвета броню, тот же символ чаши украшал наплечники всех высадившихся гигантов. Это были Астартес, космические десантники, ангелы смерти, и страх, внушаемый этими воинами, был неоспорим настолько же, насколько безусловной была святость самой Терры.

"Прибывшие были из ордена Испивающих Души, и они явились, чтобы освободить Терру "

Ложь, ложь, проклятая ложь. Согласно летописям моего ордена Испивающие Души не были на Терре в тот период времени.

>— Трон Терры, — выдохнул Темискон. — Небеса Марса. Дредноут.

— Единственный, которым располагает орден, — подтвердил Асияр. — И никто о нём не знает кроме нас. Считалось, что он сгинул вместе с братьями на «Сверкающей смерти», но машина выжила.

"Теперь он наш"

Видите? Как могут быть его слова правдой, если он путается в количестве дредноутов собственного ордена?

>Дениятос, вдаваясь в сложные детали, довольно долго объяснял им то, что планировал сделать с орденом Испивающих Души. Он описал, какими средствами будет манипулировать орденом, как «Боевой катехизис» посеял в умах боевых братьев идею об уходе из-под имперской власти, что в свою очередь сделает их отступниками в Империуме. Возможно, это произойдёт через сотни лет, а возможно, и через тысячи, но это неизбежно. Он пояснил роль капелланов в едва заметном направлении ордена-отступника к их цели, которая могла быть достигнута только в том случае, если

"Испивающих Души объявят врагами Империума"

Проклятье их не подлежит сомнениям.

И на закуску:

>Две тысячи лет назад «Сверкающая смерть» исчезла при выполнении варп-перехода. Через пять лет корабль вернулся, населённый призраками Испивающих Души, некогда сгинувших вместе с ним. Ныне же привидения, завидующие всему живому,

"охраняли свои владения"

Если это действительно так, то не в этом ли корень порчи Испивающих Души?

p.s. Представляю как Тзинч в варпе ржет над Жиллиманом в частности и новой редакционной политикой БЛ в целом.

[RedFurioso]

Весна на форджике началась позднее, чем обычно.

Сохранили цветовую схему, символику, порядковый номер (и еще вроде родной мир), но генное семя использовано было другое. И название также получили другое.

Не, там только номер и цветовая схема. Даже эмблема ордена другая, а мир Менторов засекречен.

[Boooomm]

В Фаланге прямо сказали, что они не наследники Дорна, ровно во время суда. Причём не просто их обвинил в этом, а сослались на исследования, которые вроде бы емнип, провели Кровавые Ангелы. У Сарпедона на сей счёт нехилая истерика случилась.

Геносемя другое, да. Но смотри, оно могло измениться за 10 тысяч лет. Орден мог когда-то погибнуть и его могли пересоздать за 10 тысяч лет. Затем, вопросы с Копьем Дорна. Оно якобы закодировано на генокод сынов Дорна. Испивающие его юзали. Но раз у них геносемя чье-то чужое, то почему они использовали копье? И Дорновское ли оно?

Также Испивающие за 6 книг (А это несколько лет, если не десятков) - мутировали. Причем, значительно. Видишь, куча вопросов на один взброс от левого чувака, причем генное семя было передано, так скажем, не очень надежным (или наоборот надежным) человеком.

Отличная шутка.

Какая-то истерика у вас)

На самом деле аналогичная история, что и с Кровопийцами. Но те также доблестно исполняли долг на протяжении 10К лет, несмотря на некие мутки с Хаосом.

Менторов засекречен.

Вот тут да. Точно. Изменено 25 мая, 2021 пользователем Boooomm

[Valor]

Погребенный Кинжал от Джеймса Сваллоу

Ввиду большого количества негатива от уже читавших "Погребенный Кинжал", к этой книге я подошел без больших ожиданий. В итоге оказалось лучше, чем я рассчитывал, хотя до лучших произведений по ереси "Кинжалу" еще очень далеко. Самым неудачным решением Сваллоу было включить в повествование ветку Странствующих Рыцарей, которая никаким боком не переплетается с историей Гвардии Смерти. Даже попытка создать общую нурглитскую тему через введение в сюжет Повелителя Мух не спасает ветку Рыцарей и оставляет ее неуместной. Если честно, я по большей части пролистывал главы, посвященные Гарро и Ко и фокусировался исключительно на истории Мортариона.

Лучшее, что удалось Сваллоу в этой книге - описание характера Мортариона. Автор прекрасно описывает события из прошлого примарха, которые сформировали его личность. Теперь понятно, почему Морти - подозрительный, унылый, обиженный на жизнь нытик. Ему, как и ангрону, повезло меньше всех с попаданием на родной мир, а бунтарская натура Жнеца не позвлоила ему оставить позади прошлые обиды и нереализованные возможности. Впрочем, и здесь не обошлось без косяков. Иначе как авторской ленью или безразличием невозможно объяснить тупняки Мортариона когда он пытался уничтожить Тифона с помощью Грульгора (!) вместо того чтобы просто кинуть в него вортекс-гранату или расщепить его на атомы любым другим способом. Или, например, в случае с зараженным чумой спейсмарином, вместо того чтобы беспомощно наблюдать за его мучениями, Жнец мог хотя бы сжечь его дотла, подарив таким образом вечный покой.

В целом книга не самая плохая, но и до лучших произведений по ереси ей как до луны. Имеет смысл читать если есть интерес к Гвардии Смерти.

[Xenos]

Какая-то историка у вас)

В этой короткой фразе прекрасно всё.

Какая-то

"1"

Официальная новелла

историка

"2"

Сей странный термин - загадочная помесь истории и истерики, так пятилетние малыши новые слова сочиняют

у вас

"3"

Автор новеллы - Бен Каунтер

Распечатать, что ли, и взять в рамочку, как эталонный образец?

[Дарт Зеддикус]

Геносемя другое, да. Но смотри, оно могло измениться за 10 тысяч лет. Орден мог когда-то погибнуть и его могли пересоздать за 10 тысяч лет.

Там немного не так всё было. Это был долгий план Дениятоса.

"новелла "Дениятос""

— Это он, — подтвердил Дениятос. — В «Боевом катехизисе» много пробелов. Я должен передать некоторые знания лично вам. Именно на Терре я пришёл к осознанию той цели, которой должен был посвятить себя, а вместе со мной — и весь орден Испивающих Души. Именно к этой цели вы будете идти и вести за собой орден, братьям которого цель не будет ведома до тех пор, пока не наступит подходящий момент. У меня есть план, братья мои, для всей галактики. Всё, что я видел, будучи Астартес, подтверждает его правоту. Узрев сейчас, насколько близко смерть подобралась ко мне, я должен передать это бремя вам, братья мои, и исчезнуть из этой эпохи Империума до той поры, пока ваши наследники не отыщут меня.

***

Дениятос, вдаваясь в сложные детали, довольно долго объяснял им то, что планировал сделать с орденом Испивающих Души. Он описал, какими средствами будет манипулировать орденом, как «Боевой катехизис» посеял в умах боевых братьев идею об уходе из-под имперской власти, что в свою очередь сделает их отступниками в Империуме. Возможно, это произойдёт через сотни лет, а возможно, и через тысячи, но это неизбежно. Он пояснил роль капелланов в едва заметном направлении ордена-отступника к их цели, которая могла быть достигнута только в том случае, если Испивающих Души объявят врагами Империума.

Затем, вопросы с Копьем Дорна. Оно якобы закодировано на генокод сынов Дорна. Испивающие его юзали. Но раз у них геносемя чье-то чужое, то почему они использовали копье? И Дорновское ли оно?

С копьём тоже разводка была. Чьё это копье - неясно, но точно не Дорна. Что копьё Дорна, придумал, конечно, не Дениятос, но он этим воспользовался.

"Фаланга"

Закончив уничтожать тело Воара, Иктинос подобрал копье Души. Это была реликвия Великого крестового похода, созданная самим Рогалом Дорном в те времена, когда Император завоевывал Галактику во имя человечества. Примарх отдал копье Испивающим Души в знак того, что они являются его детьми наравне с Имперскими Кулаками.

Разумеется, это было сказкой. На самом деле происхождение копья Души, как, впрочем, и вся остальная история Испивающих Души, было покрыто таким же мраком, какой застилает любые из имперских анналов. Копье Души активировалось генами и подчинялось лишь тем, кто обладал генокодом Испивающих Души, поэтому кто бы ни создал или нашел этот артефакт, это был точно не Рогал Дорн. Копье Души, как и остальная часть вселенной, было ложью.

Ващще, Дениятос, канешна, чемпион по длительности плана. План длительностью 6.000 лет, это было сильно.

Изменено 25 мая, 2021 пользователем Дарт Зеддикус

[Boooomm]

Это был долгий план Дениятоса.

Это да. Но Испивающие еще 4 тысячи лет существовали до рождения Дениятоса. То есть могло что-то произойти в это время. Боюсь, Дениятос никак не мог повлиять на генное семя всего ордена. Он больше влиял на доктрину, учение и внедрение потенциального вольнодумия. Но подмена геносемени - малоосуществима. Надо чтобы осознанно на это пошел старший офицерский состав и апотекарион. По сути на предательство не только Империума, но и самих себя, предательство наследия Дорна. Тут лишь два варианта: капитальная мутация или пересоздание ордена из другого генетического источника.

[Mad_Rat]

И еще, мы не знаем, какое генное семя использовалось для создания воссозданного ордена примарисов. С учетом того, что старое генное семя вероятно всё сожгли после объявления Экскоммуникатуса, сейчас мы можем иметь обычный орден-примарисов с генным семенем ИК, всё как и положено, всё как и должно быть.

Нет, Бум, геносемя старое, по крайней мере частично. У ГГ гиперомофагия, или как это называется. Правда, сказано что это редкость в Новых Испивающих, а не норма, но это хз, мб с примарисизацией накладочки.

У меня, кстати, сложилось ощущение, что пересоздали их сознательно, и это какие-то мутки Коула, который любит эксперименты с подобными фишками. Пруфов точных нет, но просто вот ощущение. =| Уж больно там как-то педалировалась эта тема.

Он, кстати, точно должен значить источник геносемени.

Про Испивающих М32 есть вопрос, те ли это Испивающие что и в М38 или когда они там всплыли. Вот в цикле про Зверя я про гиперомофагию ничего не помню.

Изменено 25 мая, 2021 пользователем Mad_Rat