Мама-анархия; мама, мы все тяжело больны; я проснулся и понял: беда.

[Mad_Rat]

У народа разумеется. У кого другого их ещё можно забрать ?

Логика опасная для тех кто поддерживает эксплуатацию. Поэтому тему как раз нужно педалировать.

Про кредиты вообще не в тему. Свобода к ним никаким боком.

Ну я не знаю, может государство может само заработать себе деньги? Являясь самостоятельным экономическим субъектом? Или это слишком сложный концепт? Я говорю, я не вижу разницу тогда между такой логикой и литералли марксизмом. Частные компании забирают деньги у народа, раз народ - это единственный возможный источник денег. Тогда и у частников они тоже от народа, у кого еще их можно взять?

А про кредиты более чем в тему и свобода абсолютно имеет к этому отношение, это просто разница между прямым извлечением денег из населения ("плоти нологи") и опосредованным ("можешь не брать кредит, но тогда живи в картонном ящике и ешь фриганское").

Просто тебе приходится уже какие-то пугающие дозы этодругина внутривенно принимать, чтобы не испытать массовый каскад когниттивных диссонансов от совмещения этого всего в голове.

Изменено 22 июня, 2021 пользователем Mad_Rat

[Галахад]

Ну так, типичная подмена понятий. Коммунизм и социализм не тождественны, чуваки которые картинку рисовали, тупо не разбираются в банальнейших вещах, совершенно как и ты. Нет в Китае коммунизма, и не было ни в одной стране мира. Партия коммунистическая - есть. Она и у нас есть, и в Бельгии. Коммунизма там нет.

Пойду лучше чем-то более полезным займусь, впрочем.

Изменено 22 июня, 2021 пользователем Галахад

[Cormac]

Надо обязательно студентов и школоту сгонять? Без этого никак?

Можно. Армия есть. Как раз очень интенсивно использовалась для этого вместо занятий прямыми обязанностями.

[Emtos]

Ну я не знаю, может государство может само заработать себе деньги? Являясь самостоятельным экономическим субъектом? Или это слишком сложный концепт? Я говорю, я не вижу разницу тогда между такой логикой и литералли марксизмом. Частные компании забирают деньги у народа, раз народ - это единственный возможный источник денег. Тогда и у частников они от народа, у кого еще их можно взять?

Государство это механизм по обслуживанию общества. С какой стати механизм обслуживания должен становится самостоятельным экономическим субъектом ? Государство тогда превращается в мегакорпорацию что не соответсвуте его функции.

А про кредиты более чем в тему и свобода абсолютно имеет к этому отношение, это просто разница между прямым извлечением денег из населения ("плоти нологи") и опосредованным ("можешь не брать кредит, но тогда живи в картонном ящике и ешь фриганское").

Просто тебе приходится уже какие-то пугающие дозы этодругина внутривенно принимать, чтобы не испытать массовый каскад когниттивных диссонансов от совмещения этого всего в голове.

Это просто у тебя культурная деформация. Часто бывает на территории бывшего СССР где любят брать западные концепции как-то их дико вывёртывать. Кредит тебя никто не обязывает брать. У тебя есть свобода выбора.

[Emtos]

Ну так, типичная подмена понятий. Коммунизм и социализм не тождественны, чуваки которые картинку рисовали, тупо не разбираются в банальнейших вещах, совершенно как и ты. Нет в Китае коммунизма, и не было ни в одной стране мира. Партия коммунистическая - есть. Она и у нас есть, и в Бельгии. Коммунизма там нет.

Пойду лучше чем-то более полезным займусь, впрочем.

Это была ирония если ты не понял. Тебе бы стоило почитать что такое социализм и какие у него признаки. Сразу подскажу что миллиардеры и корпорации в их число не входят.

[Mad_Rat]

Государство это механизм по обслуживанию общества. С какой стати механизм обслуживания должен становится самостоятельным экономическим субъектом ? Государство тогда превращается в мегакорпорацию что не соответсвуте его функции.

Ну я не знаю, чтобы лучше обслуживать общество? Ведь проще обслуживать общество, когда есть источник дохода помимо сбора денег с этого самого общества, разве нет?

Это просто у тебя культурная деформация. Часто бывает на территории бывшего СССР где любят брать западные концепции как-то их дико вывёртывать. Кредит тебя никто не обязывает брать. У тебя есть свобода выбора.

Так в том-то и дело, что у нас это менее выражено. Все-таки цены несколько пониже. В той же Мурике постоянно стоит вой, в рыночек не вписался, цены на недвижимость огромные, берешь ипотеку, потом воюешь с банками/хозяином собственности/кем-нибудь. А так говорю, свобода жить в картонной коробке всегда есть, разумеется.

[Emtos]

Ну я не знаю, чтобы лучше обслуживать общество? Ведь проще обслуживать общество, когда есть источник дохода помимо сбора денег с этого самого общества, разве нет?

1. Государство сможет иметь монополию и давить частный бизнес.

2. Деньги совсем не гарантированно что пойдут в общество.

3. В случае низкой эффективности, государство будет брать деньги с того самого общества.

Пример подобного масса.

Так в том-то и дело, что у нас это менее выражено. Все-таки цены несколько пониже. В той же Мурике постоянно стоит вой, в рыночек не вписался, цены на недвижимость огромные, берешь ипотеку, потом воюешь с банками/хозяином собственности/кем-нибудь. А так говорю, свобода жить в картонной коробке всегда есть, разумеется.

И это как раз никак не противоречит свободе. Хочешь бери кредит, хочешь снимай, хочешь живи в картонной коробке. Никто за тебя не решает. Это и есть свобода.

Изменено 22 июня, 2021 пользователем Emtos

[Mad_Rat]

1. Государство сможет иметь монополию и давить частный бизнес.2. Деньги совсем не гарантированно что пойдут в общество.3. В случае низкой эффективности, государство будет брать деньги с того самого общества.

А может не иметь, а могут не пойти, а может не брать.

И это как раз никак не противоречит свободе. Хочешь бери кредит, хочешь снимай, хочешь живи в картонной коробке. Никто за тебя не решает. Это и есть свобода.

Ну да, хочешь, спейся, хочешь, дознись фентанилом, хочешь, сдохни в подворотне.

А в это время какие-нибудь ребята едят черную игру большой ложкой в доставшейся по наследству вилле.

Я на самом деле не коммунист, я считаю, что фетишизация любой политической и экономической системы вредна, у всех свои плюсы и минусы, и каждое общество должно искать то, что подходит ему, какие достоинства нужнее, какие недостатки проще вынести. Согласны люди с такой системой, пусть живут, хотя в последнее время согласие опять как-то стало проседать.

Но вот когда такой свободу еще довольно агрессивно пытаются экспортировать, а несогласных можно бомбить, давить санкциями, делать с ними что угодно, они вроде как и не люди даже, система у них неправильные, поэтому варвары дикие, можно смеяться над ними, как над таджиками - это как-то не вызывает симпатии, а вызывает реакцию, с которой потом начинается ответный вой про диких варваров, которые хотят все захватить и порушить своими гибридными щупальцами.

Изменено 22 июня, 2021 пользователем Mad_Rat

[Emtos]

А может не иметь, а могут не пойти, а может не брать.

Практика показывает в основном обратное.

Ну да, хочешь, спейся, хочешь, дознись фентанилом, хочешь, сдохни в подворотне.

А в это время какие-нибудь ребята едят черную игру большой ложкой в доставшейся по наследству вилле.

Есть и такой вариант. Но выбор есть. И это лучше чем вариант учится в школе где решила партия, идти на завод куда приказала партия, жить в комнате которую выдала партия и ездит туда куда разрешила партия.

Я на самом деле не коммунист, я считаю, что фетишизация любой политической и экономической системы вредна, у всех свои плюсы и минусы, и каждое общество должно искать то, что подходит ему, какие достоинства нужнее, какие недостатки проще вынести. Согласны люди с такой системой, пусть живут, хотя в последнее время согласие опять как-то стало проседать.

Но вот когда такой свободу еще довольно агрессивно пытаются экспортировать, а несогласных можно бомбить, давить санкциями, делать с ними что угодно, они вроде как и не люди даже, система у них неправильные, поэтому варвары дикие, можно смеяться над ними, как над таджиками - это как-то не вызывает симпатии, а вызывает реакцию, с которой потом начинается ответный вой про диких варваров, которые хотят все захватить и порушить своими гибридными щупальцами.

Такая претензия была бы понятно если бы "несогласные" являлись успешными и развитыми странами с отличным уровнем жизни. Но такого как-то не наблюдается. И даже совсем наоборот. Учитывая как подобные правительства обращаются со своим наслением, их нисколько не жалко.

Изменено 22 июня, 2021 пользователем Emtos

[Pritorian]

Нет, родной, это было именно бесплатно, за деньги государства. Родители могли быть и Васянами из деревни, или алкашами и бомжами, не получающими ничего, а вот в универ могли поступить ровно все, кто сдал экзамены, даже таджики.

Так ведь так и происходит в Германии, Исландии, Норвегии (ну и с некоторой натяжкой в Чехии). Почти так во Франции, Австрии и Польше. Ессно это не касается пимповых частных универов.

Изменено 22 июня, 2021 пользователем Pritorian

[Pritorian]

А про кредиты более чем в тему и свобода абсолютно имеет к этому отношение, это просто разница между прямым извлечением денег из населения ("плоти нологи") и опосредованным ("можешь не брать кредит, но тогда живи в картонном ящике и ешь фриганское").

Ого, а если платить налоги то конечно-же будешь жить не в коробке и кушать дифлопэ? Так-то в пендостане как раз на пособии и можно жить (среди нигр в трэйлер парках или во всратом соц. жилье, которое дяди с икрой отгрохали ради пиара себя родимых), хоть и нужно будет жрать гуливэ всякое. Просто для этого иногда надо слинять из калифорнии условной и начать хотя-бы минимально шевелиться, но то такое.

Кредит, внезапно, и правда можно и не брать, если не целиться в топовые локации. А вот можно ли не платить налоги? Хоть бы и частично, потому что я сильно сомневаюсь что дяди в кабинетах распорядятся моими деньгами лучше, чем я сам (будь то медицина, обеспечения старости или ещё что). При этом оплачивать эти ништяки тем, кого "кинуло" бравое СССР хоть и не логично, но как-то по человечески правильно что-ли. Всякие пошлины ещё классные вшитые во всё, что только можно. Вот назачем мне "дорожный налог" в цене на топливо? Я то и машиной уже давно не пользуюсь, а вот топливо нужно. Эдак получается я его дважды плачу, когда еду транспортом любого вида и когда покупаю бензин/дизель для своих нужд. И таких мелочей дофигища.

Было бы ещё классно, если бы налоги каждый платил сам в полном объёме. Оч не плохо вправляет мозги, на самом деле.

Что же до воя... Вой безусловно есть. Просто выть начинают зачастую по гораздо меньшим поводам. И выть гораздо громче. Есть подозрения, товарищ, что просто не осознаёте на сколько беднее среднестатистический Микола/Василий среднестатистического Джона.

Изменено 22 июня, 2021 пользователем Pritorian

[Mad_Rat]

Ого, а если платить налоги то конечно-же будешь жить не в коробке и кушать дифлопэ? Так-то в пендостане как раз на пособии и можно жить (среди нигр в трэйлер парках или во всратом соц. жилье, которое дяди с икрой отгрохали ради пиара себя родимых), хоть и нужно будет жрать гуливэ всякое. Просто для этого иногда надо слинять из калифорнии условной и начать хотя-бы минимально шевелиться, но то такое.

Было можно, до крузиса с начала десятых, до ковида. Щас уже чот как-то плоховато живется. Я говорю, просто почитайте статьи про выселения, моратории и т.д. Вот прям щас в ЛА обсуждают, что надо продлять мораторий (он до 30 июня) или будет бунд, неверные менты кого-то уже там гоняют. Ну и налоги они там, конечно же, тоже платят.

Вообще, я не понимаю, что у украинцев за шиза с налогами? При том, что массово слышал, что налоги там платят только лохи, которые не могут договориться порешать вопрос. Это вам не Мишустин, который с меня 0.5 рубля пени взыскал.

Было бы ещё классно, если бы налоги каждый платил сам в полном объёме. Оч не плохо вправляет мозги, на самом деле.

Вот как будто подсознательный страх, что сейчас налоги соберут, и все, тогда полный гг.

Есть подозрения, товарищ, что просто не осознаёте на сколько беднее среднестатистический Микола/Василий среднестатистического Джона.

Да нет никакого среднестатистического Джона, в этом вся проблема. По всему миру средний класс размывается, социальное расслоение растет. Есть масса людей там, которые живут просто в потрясающей нищете, я серьезно в России такого даже в сельской местности уже не видел.

Изменено 22 июня, 2021 пользователем Mad_Rat

[Pritorian]

Было можно, до крузиса с начала десятых, до ковида. Щас уже чот как-то плоховато живется. Я говорю, просто почитайте статьи про выселения, моратории и т.д. Вот прям щас в ЛА обсуждают, что надо продлять мораторий (он до 30 июня) или будет бунд, неверные менты кого-то уже там гоняют. Ну и налоги они там, конечно же, тоже платят.

Вот прям рили можно было? И пожить где-то не у родителей, но с крышей на головой (пусть и из фольги)? Круто, у нас такого небыло и нет. Если только скосплэить сильно верующего или в тюрячку угодить, я хз.

Вообще, я не понимаю, что у украинцев за шиза с налогами? При том, что массово слышал, что налоги там платят только лохи, которые не могут договориться порешать вопрос. Это вам не Мишустин, который с меня 0.5 рубля пени взыскал.

Ну как сказать. Совсем уж ушлые товарищи или "кто надо" любых калибров может и не платят (первые бывают что попадаются, тогда ой). Мало (в относительных цифрах, в абсолютных получается вроде норм) платят всякие мелкие частники и погромизды (вторых давненько пострич хотят, но 2014 год прекрасно показал что эти жуки могут вполне массово дауншифтиться во всякое зарубежье, а ковидла только укрепила эти догадки, что можно батрачить вообще из подвала за крипту по курсу на момент выплаты). Остальные же платят. Выбора нет не платить. У наёмных так и вообще. Ну и абсолютно все платят НДС и прочие -овины, заложенные в энергоносители, импортные товары (читай 90% от всего) и прочее.

Вот как будто подсознательный страх, что сейчас налоги соберут, и все, тогда полный гг.

Так не в страхе дело. Дело в принципиальной разнице, получать просто 50 единиц денег и не понимать, сколько там с тебя и за что взяли, до след. зп. хватит и ладно. Или же получать 100 единиц денег, но при этом в каждый отчётный период отдавать дядям в костюмах (которые на интересных машинках гоняют и вообще вроде не по окладу живут) условную половину якопы на дороги, медицину и пенсии. Получая в замен то, что получая. И вот тут, помимо лишнего повода следить за изменениями в законодательстве и вообще повышением финансовой грамотности, имеем ещё и рефлекторную мысль, а не охренели-ли они там. Что в общем и целом скорее полезно, чем нет.

Да нет никакого среднестатистического Джона, в этом вся проблема. По всему миру средний класс размывается, социальное расслоение растет. Есть масса людей там, которые живут просто в потрясающей нищете, я серьезно в России такого даже в сельской местности уже не видел.

Ой не знаю, блогеры ваши всякое показывают. И не абы-кто живёт ахово, а ветераны, люди с образованием, наградами. Ну да может врут, не знаю. У нас, в принципе, ничем не лучше от слова совсем.

Тут скорее немного искажено восприятие. Пособие которое позволяет сводить концы с концами хоть как-то отфильтровывает как раз тех, кому ну вот прям вообще всё западло. Такие люди есс-но есть везде, просто там они могут выжить. У нас я натурально ооочень мало бомжей вижу. Маргиналов - сколько угодно. А вот тех самых чуваков, которые в теплотрассах да в подвалах панэлек ютились (т.е. ваще без копейки) - если не совсем нет, то исчезающе мало. Вангую что причиной тому развитие охранных систем, отключение теплотрасс, жилищные приколы (утепления, крышные котельные и вот это вот всё) и активная борьба с всякими приёмками (металла в частности). Ну и надо понимать, что люди там натурально ещё более одуванчики, чем в наших широтах до 2004/2008. Мой доход 100к в год? конечно же виллу за лям в кредит. И [пофиг] что в другом штате можно дом с землёй купить за 300к.

[Nielle]

Ну я не знаю, чтобы лучше обслуживать общество? Ведь проще обслуживать общество, когда есть источник дохода помимо сбора денег с этого самого общества, разве нет?

Это условно. На самом деле, своих денег у государства действительно нет, все деньги так или иначе откуда-то изъяты. Например, когда государство забирает деньги своего завода, чтобы оплатить путевки школьников в Артек, оно изымает средства из зарплат работников, фондов на обновление капитальных средств и т.п. то же самое с «бесплатными» учебой, медициной и т.п. это было бесплатно для работника, потому что деньги проходили мимо него. Условно говоря, ему платили 120 рублей, а не гипотетические 240, зато на эти 120 были дотации на гор.транспорт, оплата работы поликлиники и учителей в школе его ребенка и т.п.

у этого есть плюсы, есть минусы. Этатизм имеет преимущество большей доступности услуг населению. Ну, то есть, каждый ребенок может получить образование и любой больной мед.помощь. С другой стороны, до определенного предела свободный рынок позволяет получить большее разнообразие услуг, например, большее число медицинских процедур, но за счет снижения доступности. То есть, услуг до определенного предела становится больше и сами они качественнее, но при этом не каждый может себе их позволить. Потом начинается обратный процесс, когда качество услуг снижается, вместе с ассортиментом, но при этом доступность падает еще сильнее, классический пример - медицина США.

В общем, истина где-то посередине.

[Mmrgl]

Ну я не знаю, может государство может само заработать себе деньги? Являясь самостоятельным экономическим субъектом? Или это слишком сложный концепт? Я говорю, я не вижу разницу тогда между такой логикой и литералли марксизмом. Частные компании забирают деньги у народа, раз народ - это единственный возможный источник денег. Тогда и у частников они тоже от народа, у кого еще их можно взять?

Кроме того, что выше уже указали, тут еще проблема в размытии функций государству по контролю. В капиталистической экономике государство должно сдерживать хищничество капитала, чтобы потребители и работники не мерли от жадности коммерсанта. А когда государство внезапно начинает зарабатывать деньги, то кто будет его контролировать в этих вопросах? Да, можно вспомнить про разделение властей и разные ведомства... Но разделение это зачастую так себе работает, да и чиновнику с чиновником всегда легче договориться, они одной крови.

[Kumshotsky]

Эмтос стоит на марксистской позиции, Галахад на эксплуататорской. Мир перевернулся.

Upd: А вообще классический пример с «копнули глубже».

Изменено 23 июня, 2021 пользователем Kumshotsky

[Gato Calavera]

классический пример - медицина США.

А в Канаде бесплатная медицина по сути недоступна, так как раньше помрешь, чем дождешься очереди. А платная медицина тоже по сути недоступна, так как из-за зарегулированности частной медицины мало и дорого. Так что все, кто могут себе позволить, едут лечиться в плохие США.

[Галахад]

Эмтос стоит на марксистской позиции, Галахад на эксплуататорской. Мир перевернулся.

Upd: А вообще классический пример с «копнули глубже».

Ещё один не понял, о чём я пишу. Нуок. =|

А в Канаде бесплатная медицина по сути недоступна, так как раньше помрешь, чем дождешься очереди. А платная медицина тоже по сути недоступна, так как из-за зарегулированности частной медицины мало и дорого. Так что все, кто могут себе позволить, едут лечиться в плохие США.

В Европу или в Аргентину, как мне говорили. Знакомые ездили зубы лечить в Белоруссию.

[Knijnik]

У нас до ковидлы к стоматологу к которому и я хожу, каждый год приходила семья из Германии. Они сюда прилетали к родственникам, и по их словам цена на билеты окупалось ценой пролеченных зубов. Ну и качество хвалили.

[Gato Calavera]

У нас до ковидлы к стоматологу к которому и я хожу, каждый год приходила семья из Германии. Они сюда прилетали к родственникам, и по их словам цена на билеты окупалось ценой пролеченных зубов. Ну и качество хвалили.

Тут обычная привязка цен на услуги к зарплатам и налогам. Очевидно, что где они ниже - услуги будут дешевле.

[Pritorian]

Всё это слегка чёс. Стоматология безусловно дорогая, но что-то рядовое - никак не окупится ехать делать куда-то. Т.е. ради чистки и фотополимерки никто не попрёт через океан. Ждать до победного тоже в своём уме никто не будет. А вот если импланты, хирургия сложная, унитазы - тогда да, имеет смысл. Ибо если нет страховки, то это гг.

[Gato Calavera]

Всё это слегка чёс. Стоматология безусловно дорогая, но что-то рядовое - никак не окупится ехать делать куда-то. Т.е. ради чистки и фотополимерки никто не попрёт через океан. Ждать до победного тоже в своём уме никто не будет. А вот если импланты, хирургия сложная, унитазы - тогда да, имеет смысл. Ибо если нет страховки, то это гг.

Это не так работает. Люди просто время от времени ездят в гости к родственникам и, чтобы сэкономить, заодно недорого рихтуют зубы. Специально к стоматологу никто не ездит через полмира, но, если через полгода будет возможность и не горит - почему нет?

[Pritorian]

Это не так работает. Люди просто время от времени ездят в гости к родственникам и, чтобы сэкономить, заодно недорого рихтуют зубы. Специально к стоматологу никто не ездит через полмира, но, если через полгода будет возможность и не горит - почему нет?

Ну потому что тут первопричина не в этом. Понятное дело что если командировка/туризм/транзит - то можно и сделать. Просто бывает что и специально летают.

[Emtos]

А в Канаде бесплатная медицина по сути недоступна, так как раньше помрешь, чем дождешься очереди. А платная медицина тоже по сути недоступна, так как из-за зарегулированности частной медицины мало и дорого. Так что все, кто могут себе позволить, едут лечиться в плохие США.

В Бельгии подобная проблема тоже есть. Не раздают достаточно номеров которые нужны что бы пациенты могли возмещаться по страховке. Поэтому приезжают румыны. И продолжают это делать правые партии.

[Kumshotsky]

Ещё один не понял, о чём я пишу. Нуок. =|

Ты вчера квартиры сделал бесплатными, ало.