Мама-анархия; мама, мы все тяжело больны; я проснулся и понял: беда.

[Галахад]

Он вошёл в элиту как нож в масло.

[Mad_Rat]

Тебе запрещают войти в элиту и тоже решать ? Нет. Высказывать своё мнение запрещают ? Нет. Значит свобода есть. Если для входа в элиту надо происходить из какого-то рода или иметь нужный цвет кожи, то это и есть отсутствие свободы.

Нет, ну, понимаешь, войти в элиту можно, конечно. А можно не войти. Войти могут не только лишь все. А можно войти, а потом выйти. И ребята из нужного рода и с цветом кожи там тоже имеются и левых ребятишек не любят, им своих надо кормить.

Когда такой расклад, то уже с моей точки зрения не свобода, а та самая битва за жизнь, абсолютно естественная, и потому крайне жестокая. Свобода - это все-таки что-то безусловное.

Опять же так-то и при диктатуре можно к вождю подкатить и правой рукой стать, может и выберет наследником, чо нет. Или остальных наследников поубивать. Или переворот устроить. Все можно! Горизонты свободы, они такие, безграничные.

Изменено 22 июня, 2021 пользователем Mad_Rat

[Hell Sneeze]

Да от страстей-то еще ладно, самое трудное - это независимость от материальных условий сущеcтвования. Какая может быть свобода при неограниченных желаниях каждого человека и ограниченных ресурсах?

Я всё же считаю наоборот, что научить человека контролировать свои расходы исходя из имеющихся ресурсов это полбеды, а вот то, что человек всё равно останется рабом своего желудка (и соответсвенно этим может воспользоваться в своих интересах другой человек) - вот от этого никуда не денешься.

[Emtos]

Нет, ну, понимаешь, войти в элиту можно, конечно. А можно не войти. Войти могут не только лишь все. А можно войти, а потом выйти. И ребята из нужного рода и с цветом кожи там тоже имеются и левых ребятишек не любят, им своих надо кормить.

Когда такой расклад, то уже с моей точки зрения не свобода, а та самая битва за жизнь, абсолютно естественная, и потому крайне жестокая. Свобода - это все-таки что-то безусловное.

Опять же так-то и при диктатуре можно к вождю подкатить и правой рукой стать, может и выберет наследником, чо, нет. Или остальных наследников поубивать. Или переворот устроить. Все можно! Горизонты свободы, они такие, безграничные.

Так свобода и не гарантирует что ты куда войдёшь. Она гарантирует что тебе никто не может запретить куда-то входить, чем-то заниматься или что-то говорить. Свобода это отсутствие запретов а не гарантия богатства и позиции в обществе.

[Mad_Rat]

Так свобода и не гарантирует что ты куда войдёшь. Она гарантирует что тебе никто не может запретить куда-то входить, чем-то заниматься или что-то говорить. Свобода это отсутствие запретов а не гарантия богатства и позиции в обществе.

Но нет такой свободы нигде и ни у кого. Надо будет - запретят входить, не дадут заниматься и говорить. В лучшем случае просто честно вытолкнут на обочину, как дедушку Берни, в худшем будешь с дыркой в голове лежать, как Кеннеди или те бельгийские коммунисты.

Просто есть стены ГУЛАГа, а есть, так сказать, стеклянные потолки. Вторые красивше, зато первые в некотором смысле честнее.

[Emtos]

Но нет такой свободы нигде и ни у кого. Надо будет - запретят входить, не дадут заниматься и говорить. В лучшем случае просто честно вытолкнут на обочину, как дедушку Берни, в худшем будешь с дыркой в голове лежать, как Кеннеди или те бельгийские коммунисты.

Просто есть стены ГУЛАГа, а есть, так сказать, стеклянные потолки. Вторые красивше, зато первые в некотором смысле честнее.

Никто не говорил что будет легко и что получится. Возможность при этом есть. Если бы у Берни была огромная поддержка, то ситуация была бы другой. Высказываться ему не запрещают, создавать что-то самому тоже. Это не как при ГУЛАГе когда ни то, ни другое было невозможным и смертельно опасным.

Изменено 22 июня, 2021 пользователем Emtos

[Mad_Rat]

Никто не говорил что будет легко и что получится. Возможность при этом есть.

Ну так я говорю, и при диктатуре возможность есть! Ведь никто же не докажет что 100% НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ. Просто недостаточно крутился.

Диктатура в этом плане - это такой электоральный анкап, никто тебе [ну уж нет]аляву не даст ничего, но сам добился - молодец. Вот Навальный мог же миллионы на улицы вывести, договориться с верхушкой армии/ментов/ФСБ. Ну мог же! А не сделал, значит или не захотел, или электоральный рыночек не порешал, нету спроса. Света Тихановская тоже не смогла.

Вот на Украине спрос был, получилось.

Получаются степени несвободы. Гордиться, что твоя степень несвободы меньше чужой можно, наверное. Но не надо это называть "свободой", никакая это не свобода <_<

Изменено 22 июня, 2021 пользователем Mad_Rat

[Kumshotsky]

Спор прям анекдотичный. Может сначала определиться с дефинициями? А то каждый о своей «свободе» говорит.

[ViruSS]

Получаются степени несвободы. Гордиться, что твоя степень несвободы меньше чужой можно, наверное. Но не надо это называть "свободой", никакая это не свобода <_<

Напомнило "святые 90е", когда индивид макающий в "анклбенс" не самый последний [баклажан]к, считал совком и неудачником доедавшего без соли последний.

[Nielle]

Ну, для примера.

Последние премьеры Бельгии

Текущий - сын парламентария

Предыдущая, дочь директора нац.банка

До этого был в его лишь сын мэра, но уже в 17 лет стал президентом городского молодежного отделения и дальше пошел.

Клятвй совок - Горбачев сын крестьян из глубинки, Черненко крестьянский сын из глубинки, Андропов - сын рабочего и учительницы, Брежнев - ребенок из семьи рабочих.

Пока что СССР выглядит гораздо более эгалитарным, чем Бельгия

[Mad_Rat]

Пока что СССР выглядит гораздо более эгалитарным, чем Бельгия

Ну это все-таки потому что старую элиту выпилили, поэтому пришлось новую заново создавать. У молодых государств часто молодые элиты. Так-то тренды похожие были, будем честными. Это проблема универсальная.

[Altag]

Пока что СССР выглядит гораздо более эгалитарным, чем Бельгия

Но есть один нюанс, как говорится.

[Nielle]

Но есть один нюанс, как говорится.

Так и в чем он заключается? Лично для меня политические системы СССР и западных стран, конечно отличатся кардинально, но это отличие как между твердым стулом и жидким на тротуаре. И то, и то - суть г**но.

Ну это все-таки потому что старую элиту выпилили, поэтому пришлось новую заново создавать. У молодых государств часто молодые элиты. Так-то тренды похожие были, будем честными. Это проблема универсальная.

не совсем верно. На примере той же Бельгии мы тоже видим новую элиту, отличающуюся от старой аристократической, но именно элиту. О тождественности ситуации можно было бы говорить, если бы Горбачев был сыном секретаря райкома, а Черненко племянником члена ЦК.

То есть, разумеется, в конце это стало офор[вот беда]ся, но все же в партруководстве доля потомственных работником была значительно ниже, чем в любом парламенте любой западной страны детей/племянников политиков.

Изменено 22 июня, 2021 пользователем Nielle

[Altag]

Так и в чем он заключается?

Так Бельгия жива и пока помирать не собирается, а вот СССР немного того.

[Mad_Rat]

Ну как бы есть точка зрения, что СССР как раз стал мешать этой самой медленно формирующейся элитке, которая его успешно переформатировала под ряд новых проектов. Элита, что характерно, осталось во многом та же.

[Nielle]

Так Бельгия жива и пока помирать не собирается, а вот СССР немного того.

Бельгия уже тоже немножко не та, что была раньше, что уж теперь-то, где заморские территории и это вот все?

Ну как бы есть точка зрения, что СССР как раз стал мешать этой самой медленно формирующейся элитке, которая его успешно переформатировала под ряд новых проектов. Элита, что характерно, осталось во многом та же.

Собственно, возможно. Впрочем, есть и другие мнения, что, например, заложенный в основание союза национализм малых народов за счет русских привел в итоге к народному желанию отделиться от глупых иванов, который был просто оседлан элитами (я вообще не склонен переоценивать способность элит влиять на общественные настроения, скорее склоняясь к точке зрения, что успешные элиты успешно успевают возглавить процессы, зарождающиеся без их участия), или, например, что в условиях падения ресурсной базы перестало хватать на всех и было решено, что лучше быть первым парнем на деревне, или, например, что как только денежный поток из РСФСР (13 дотационных республик из 15) стал оскудевать, элиты регионов собрались и пошли на выход, в то время как элиты РСФСР только вздохнули с облегчением и помахали красным платочком. В данном случае я только озвучиваю теории, не значит, что я придерживаюсь их всех или части из них.

Изменено 22 июня, 2021 пользователем Nielle

[Mad_Rat]

Леопольд II смотрит с неба, схватившись за голову.жпг

[Altag]

Бельгия уже тоже немножко не та, что была раньше, что уж теперь-то, где заморские территории и это вот все?

Конечно не та. Мир меняется и все мы тоже.

А Европа по прежнему пользует африканщину без стеснения.

[Mad_Rat]

Да и не только уже Европа теперь =|

[Галахад]

Ну, для примера.

Последние премьеры Бельгии

Текущий - сын парламентария

Предыдущая, дочь директора нац.банка

До этого был в его лишь сын мэра, но уже в 17 лет стал президентом городского молодежного отделения и дальше пошел.

Клятвй совок - Горбачев сын крестьян из глубинки, Черненко крестьянский сын из глубинки, Андропов - сын рабочего и учительницы, Брежнев - ребенок из семьи рабочих.

Пока что СССР выглядит гораздо более эгалитарным, чем Бельгия

Ну и кстати, развал начался в том числе когда всевозможные деятели стали пропихивать своих детей куда-то. Это было видно прежде всего по эстраде, когда псевдоэлитные клоуны стали пихать своих кристин газмановых и пресняковых-младших на ту же эстраду.

Помнится у такого говнописателя Солоухина был рассказ, который я прочитал уже в зрелом возрасте, и он меня донельзя возмутил, где чувак едет на студенческую картошку вызволять сына посла от картофельного сбора, громко возмущаясь, что зачем будущей ылите собирать картошку, не для того она, ылита, рождена. Фееричный по своей омерзительности рассказ, и ведь на чистом глазу написан.

[Gato Calavera]

А действительно, зачем? Зачем вообще кому-то собирать картошку, если это не его работа?

[Hell Sneeze]

А действительно, зачем? Зачем вообще кому-то собирать картошку, если это не его работа?

ЖратЪ!!!

[Галахад]

А действительно, зачем? Зачем вообще кому-то собирать картошку, если это не его работа?

Чтобы не было отрыва верхов от низов, банально же. Чтобы элита не забывала, как и чем живёт простой народ. Чтобы правительство не на другой планете жило, родной))

Ну и кстати классно работало на сплочение студколлектива, все эти картошки и стройотряды это на самом деле очень здорово было, совместный труд сближает.

Изменено 22 июня, 2021 пользователем Галахад

[Emtos]

Ну так я говорю, и при диктатуре возможность есть! Ведь никто же не докажет что 100% НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ. Просто недостаточно крутился.

Диктатура в этом плане - это такой электоральный анкап, никто тебе [ну уж нет]аляву не даст ничего, но сам добился - молодец. Вот Навальный мог же миллионы на улицы вывести, договориться с верхушкой армии/ментов/ФСБ. Ну мог же! А не сделал, значит или не захотел, или электоральный рыночек не порешал, нету спроса. Света Тихановская тоже не смогла.

Вот на Украине спрос был, получилось.

Получаются степени несвободы. Гордиться, что твоя степень несвободы меньше чужой можно, наверное. Но не надо это называть "свободой", никакая это не свобода <_<

И где при диктатуре можно высказывать точку зрения отличную от властей или создавать свои партии ? Что бы такое сделать надо демонтировать саму систему.

В свободной стране подобного не требуется. Если там возникает проблема то есть нейтральное правосудие которое может проблему разрешить. В случае с двумя лицами выше, ничего подобного не наблюдается.

[Emtos]

Чтобы не было отрыва верхов от низов, банально же. Чтобы элита не забывала, как и чем живёт простой народ. Чтобы правительство не на другой планете жило, родной))

Ну и кстати классно работало на сплочение студколлектива, все эти картошки и стройотряды это на самом деле очень здорово было, совместный труд сближает.

А по факту это полный идиотизм когда профессора и доктора вместо занятия своим делом, едут выполнять работу таджиков.Что бы отрыва не было, надо выборы проводить и правильно на них голосовать.