Мама-анархия; мама, мы все тяжело больны; я проснулся и понял: беда.

[Kот]

Я все пытаюсь понять, в чем зло куммунистической идеи?

Не, то что это утопия я понимаю. Так и либерализм утопия. И социализм. И свобода.

Например в "железной рукой загоним Человечество к счастью", не?

А так, я полагаю, что зла в идеях нет вообще. Как нет его в любых инструментах - от топора до пистолета.

Зло в людях.

Поэтому вопрос надо ставить так: "Можно ли изжить зло в людях, и будет ли результат этого изжития приемлем?" Ибо лекарство может оказаться горше болезни. (Читайте Лема "Возвращение со звёзд", например.)

Изменено 2 октября, 2020 пользователем Кот

[Kот]

Фиг с ним с экономическим кризисом, он пройдет. Скорее пугает кризис идей и размышления о том, не является ли капиталистическое общество потребления концом истории.

А что лично Вы понимаете под термином "конец истории"?

[Kот]

Это правда.

Кому и где? Адресочек кассы дайте. Надоело вести "личную Гражданскую" чисто из идейных соображений - хочется на старости лет монетизировать свои способности. :P

Изменено 2 октября, 2020 пользователем Кот

[Mmrgl]

А что лично Вы понимаете под термином "конец истории"?

Появление достаточно сытого общества - общества потребления, которому не нужны радикальные перемены в общественном устройстве. Как следствие, политическое развитие человечества тормозится на условно западной модели политическом устройстве. Я даже не говорю, что она плохая (по мне так даже хорошая), но при этом не существует внятной альтернативы и общественной дискуссии по этому поводу. Марксизм попытался выдать альтернативу, но сломался о реальность.

[Kumshotsky]

Кому и где? Адресочек кассы дайте. Надоело вести "личную Гражданскую" чисто из идейных соображений - хочется на старости лет монетизировать свои способности. :P

Если с тобой до сих пор не связались, значит у тебя

своих мозгов нет, повторяют за бесплатно то что им в голову вбивают на протяжении всей их жизни

[Knijnik]

Появление достаточно сытого общества - общества потребления, которому не нужны радикальные перемены в общественном устройстве. Как следствие, политическое развитие человечества тормозится на условно западной модели политическом устройстве. Я даже не говорю, что она плохая (по мне так даже хорошая), но при этом не существует внятной альтернативы и общественной дискуссии по этому поводу. Марксизм попытался выдать альтернативу, но сломался о реальность.

К счастью это невозможно. Неравномерность распределения ресурсов в любом случае приведет к переменам. Правда человечество оно такое, пока не пнешь не полетит. Сначала катастрофа бронзового века, которая резко сломала уклад жизни, заставив людей двигаться и осваивать новые территории. Потом падение Римской Империи которое привело к появлению нового строя - феодального. Затем Черная Чума положившая начало слому феодального строя. Мировые Войны сломавшие буржуазный порядок. Что будет дальше - хз. Китай вот экспериментирует с "цифровым социализмом", идея не лучшая, но все же новая.

[Kот]

Появление достаточно сытого общества - общества потребления, которому не нужны радикальные перемены в общественном устройстве. Как следствие, политическое развитие человечества тормозится на условно западной модели политическом устройстве. Я даже не говорю, что она плохая (по мне так даже хорошая), но при этом не существует внятной альтернативы и общественной дискуссии по этому поводу. Марксизм попытался выдать альтернативу, но сломался о реальность.

Очень интересно. А ресурсов Матушки-Земли хватит, чтоб всё Человечество смогло, наконец "выпивать и закусывать квантум сатис"(С) без кардинального снижения его численности?

[Kот]

К счастью это невозможно. Неравномерность распределения ресурсов в любом случае приведет к переменам. Правда человечество оно такое, пока не пнешь не полетит. Сначала катастрофа бронзового века, которая резко сломала уклад жизни, заставив людей двигаться и осваивать новые территории. Потом падение Римской Империи которое привело к появлению нового строя - феодального. Затем Черная Чума положившая начало слому феодального строя. Мировые Войны сломавшие буржуазный порядок. Что будет дальше - хз. Китай вот экспериментирует с "цифровым социализмом", идея не лучшая, но все же новая.

"Катастрофа бронзового века" и "падение Римской Империи" (кстати - какой из них?) - суть выдумки. Строить на этом гипотезы Кот не стал бы. Вот про Китай - забавно. Но это не "цифровой социализм", а "цифровой тоталитаризм" однозначно.

[Kот]

:)

Какой ты добрый)))

[Mmrgl]

К счастью это невозможно. Неравномерность распределения ресурсов в любом случае приведет к переменам. Правда человечество оно такое, пока не пнешь не полетит. Сначала катастрофа бронзового века, которая резко сломала уклад жизни, заставив людей двигаться и осваивать новые территории. Потом падение Римской Империи которое привело к появлению нового строя - феодального. Затем Черная Чума положившая начало слому феодального строя. Мировые Войны сломавшие буржуазный порядок. Что будет дальше - хз. Китай вот экспериментирует с "цифровым социализмом", идея не лучшая, но все же новая.

По моему все кому надо уже давно догадались, что ограниченным ресурсами надо поделиться с народом, сделав из них сытых потребителей, и особых социальных потрясений не будет. Поэтому и не сыграли идеи Маркса, который предсказывал, что пролетарии будут только беднеть. Бедные регионы тоже подтянутся под этот уровень (средний уровень жизни на планете растет), а за ограниченные ресурсы будут втихую спорить элиты, особо не будоража народ.

А Китай уверенно идет по капиталистическому пути, так что скоро будет примерно там же где и Запад.

P.S. одна надежда, что высокие технологии позволят вновь взвиться черному флагу анархии)

[Mmrgl]

Очень интересно. А ресурсов Матушки-Земли хватит, чтоб всё Человечество смогло, наконец "выпивать и закусывать квантум сатис"(С) без кардинального снижения его численности?

Скорее всего хватит, рост численности постепенно угасает из-за общего повышения уровня жизни. Читал, что к 2050 скорее всего выйдем на плато в 10-11 миллиардов. Проблема с жратвой решится более активным внедрением ГМО (все технологии для этого уже есть), а потребительских товаров у нас уже перепроизводство и есть за счет чего расширяться.

Я уж молу про нерациональное потребление, которое при желании тоже можно прижать.

Изменено 2 октября, 2020 пользователем Mmrgl

[Kот]

Скорее всего хватит, рост численности постепенно угасает из-за общего повышения уровня жизни. Читал, что к 2050 скорее всего выйдем на плато в 10-11 миллиардов. Проблема с жратвой решится более активным внедрением ГМО (все технологии для этого уже есть), а потребительских товаров у нас уже перепроизводство и есть за счет чего расширяться.

Я уж молчу про нерациональное потребление, которое, при желании, тоже можно прижать.

Хм. Ладно, я потом ещё подумаю, но пока всё логично. Добавьте ещё в это "виртуалку" для всех любителей экстрима - и проект "Человечество" можно закрывать)))))

[olkiar]

Эх, не видишь ты проблемы с точки зрения марсизьму.

А она такова: последние десятилетия растёт разница между имущими и не имущими, а значит усугу[эх жаль]ется кризис перепроизводства. Тем более, что рост производительности труда и так пагубно сказывается на потреблении.

Вон, не лень если почитай 17 глобальных целей ООН. Они точно не марксисты, но проблемы чуют.

Имхо развитие общества на планете уже нуждается в создании единого правительства. Пусть даже хренового. Всяко плохая власть хуже отсутствия власти.

Только никто не рвётся то в мировые правительства.

Всё хотят роли мирового жандарма. Т. е. решения внутренних проблем через внешнюю политику. Росту национализма и фашизма боюсь я.

[Mmrgl]

Эх, не видишь ты проблемы с точки зрения марсизьму.

А она такова: последние десятилетия растёт разница между имущими и не имущими, а значит усугу[эх жаль]ется кризис перепроизводства. Тем более, что рост производительности труда и так пагубно сказывается на потреблении.

Вон, не лень если почитай 17 глобальных целей ООН. Они точно не марксисты, но проблемы чуют.

Проблема в том, что люди не видят проблему с точки зрения марксизма. Отчуждение людей от своего труда, правительства, искусства и всего на свете максимально, но при этом причин для восстания и смены системы нет, а значит коммунизм остается уделом кучки энтузиастов. Буржуазный капитал оказался хитрее Маркса.

[olkiar]

Ну так марксизм экономическая теория. Которая напрочь не учитывает социологические, психологические, антропологические и фиг его знает ещё какие факторы. А значит как минимум не полна. Может применяется только [эх жаль] неких частных случаев. Нет?

Я вот ей богу не вижу разницы, кому принадлежат орудия производства и кто отчуждает прибавочную стоимость, если люди часто себя ведут вне рамок этой теории. Да она даже групповом мышление или поведение описать внятно не может.

[Gato Calavera]

Буржуазный капитал оказался хитрее Маркса.

Потому что капитализм - естественный процесс на данном этапе, пусть в него и пытаются лезть грязными ногами всякие обчитавшиеся Кейнса. А коммунизм - утопическая модель на салфетке, которую в ХХ веке сдуру полезли реализовывать на практике.

[Mad_Rat]

Чот вы совсем обезумели марксизм обсуждать. Хорошо Анф в отпуске, а то я боюсь представить, что бы тут началось.

Раз Кормак выгнал из оружейки, напишу тут.

Многие считают, что деградация публичной политики США началась с Рейгана. Правда, потом был Буш-старший, последний осколок "старой школы", из реальных политиков. Потом Клинтон, которого публично макнули в грязь, Буш-младший (надеялись что повторит успехи отца, однако оставил только коллекцию "бушизмов") а потом уже откровенное потакание толпе в виде Обамы и вот вершина шоу-мен на троне. Многие в этом обвиняют СССР)))) Ну доля правды есть. Развал Союза при Буше-старшем с одной стороны "расслабил" американский истеблишмент, с другой, запустил процесс деградации элиты из-за отсутствия конкуренции.

На самом деле этот цирк с Никсона начался. Потом почти с каждым президентом или кандидатом творился какой-то нелегальный цирк. Легендарный кролик-убийца Джимми Картера, Дукакис на танке, бесконечные мемы Рейгана, Джордж Буш старший, блеванувший на японского чиновника на публичном приеме, целая серия скандалов с Клинтоном, закончившаяся оральными приключениями в Белом Кабинете, бесконечные мемы Буша младшего.

Обама вот ничем публично таким не отличился, так что сосредоточились больше на конспирологических теориях по поводу его происхождения.

[Gato Calavera]

Чот вы совсем обезумели марксизм обсуждать. Хорошо Анф в отпуске, а то я боюсь представить, что бы тут началось.

Раз Кормак выгнал из оружейки, напишу тут.

На самом деле этот цирк с Никсона начался. Потом почти с каждым президентом или кандидатом творился какой-то нелегальный цирк. Легендарный кролик-убийца Джимми Картера, Дукакис на танке, бесконечные мемы Рейгана, Джордж Буш старший, блеванувший на японского чиновника на публичном приеме, целая серия скандалов с Клинтоном, закончившаяся оральными приключениями в Белом Кабинете, бесконечные мемы Буша младшего.

Обама вот ничем публично таким не отличился, так что сосредоточились больше на конспирологических теориях по поводу его происхождения.

Сдается мне, это не только в США так, просто они на виду, вот и бросается в глаза.

[Kumshotsky]

Ну так марксизм экономическая теория. Которая напрочь не учитывает социологические, психологические, антропологические и фиг его знает ещё какие факторы.

Ты вот сейчас вообще всё перепутал. Марксизм в экономической теории не оставил ничего значимого, а как раз таки социологи, философы и антропологи очень ценят его теоретический вклад.

[Altag]

Может мне кажется, но последнее время, всё чаще слышатся разговоры о безусловном базовом доходе.

Чем не шаг к коммунизму?

Деньги уже отменяются, в своём обычном понимании. Просто есть счёт в банке, а если не хватает, то кредит к вашим услугам.

А собственность на средства производства? Очень многие имеют акции каких то компаний или что то подобное.

Коммунизм грядёт. :o

[Nielle]

Собственно, теория марксизма и предполагает, что он появляется, как результат развития капитализма, причем по достижении предельной стадии капитализма во +- всех развитых стра[ну уж нет]. Страны отсталые, к которым Маркс относил и Россию, в деле построения новой формации суть прицепной вагон, поскольку, например, обязательным элементом является механизация труда и замена человеческого труда машинным. А также развитые общественные движения и т.д.

В отдельно взятой стране построить коммунизм насильственным путем невозможно, как нельзя ускорить наступление лета.

[olkiar]

Ты вот сейчас вообще всё перепутал. Марксизм в экономической теории не оставил ничего значимого, а как раз таки социологи, философы и антропологи очень ценят его теоретический вклад.

Это то да. В той же социологии Маркса до фига. Да и про экономику ты не совсем прав. Он и там отметился.

Но если смотреть манифест, то там голая экономика на мой взгляд. Попытка все разнообразие обществ описать только экономическими предпосылки.

[Aemir]

Ты вот сейчас вообще всё перепутал. Марксизм в экономической теории не оставил ничего значимого, а как раз таки социологи, философы и антропологи очень ценят его теоретический вклад.

Я периодически грызу учебник по политической экономии 53-го года выпуска (понятно под Чьим бдительным оком написанного). 600 с гаком страниц. Мощная книга, но она во многом противостоит экономической теории ака Экономикс и потому предана анафеме в нынешней ВШЭ- системе образования

Изменено 2 октября, 2020 пользователем Aemir

[Kumshotsky]

Вообще по марксистской политэкономии и правда очень много теории написано, и, наверное, она очень сильная, но факт заключается в том, что вне марксистского дискурса она всерьёз не рассматривается.

Заранее предвещая огульные обвинения про «заговор капиталистов» скажу, что австрийскую экономическую школу (а это у них все сводится к рыночек порешает, атлант и вот это вот всё) тоже считают маргинальной.

[Knijnik]

Может мне кажется, но последнее время, всё чаще слышатся разговоры о безусловном базовом доходе.

Чем не шаг к коммунизму?

Деньги уже отменяются, в своём обычном понимании. Просто есть счёт в банке, а если не хватает, то кредит к вашим услугам.

А собственность на средства производства? Очень многие имеют акции каких то компаний или что то подобное.

Коммунизм грядёт. :o

Сторонники ББД так и не ответили на милый вопрос "а что делать с инфляцией, которая моментально его сожрет при рыночной экономике?". ББД реально возможен только при гос регулировании цен. А к чему это приведет? правильно, к искусственному дефициту и черному рынку.