Мама-анархия; мама, мы все тяжело больны; я проснулся и понял: беда.

[Трувор]

Он там в комментах немножечко переобувается и немножечко делает допущения. =)

Вот какой ты прямо https://lsvsx.livejournal.com/586592.html?ysclid=kzlpt2lpu3

[SCP-106]

Зогчем я перешел по ссылке имена и договоры.Как это развидеть теперь :o

[Дарт Йорикус]

Та Трувор дуркует(то есть делает вид что глупее чем есть) и типа не знает что Кирпичников тот же копал совершенно конкретные варяжские крепости 810-830х годов между Ивангородом и Орешком и там внезапно все скандинавское.Это так сказать начало экспансии.

Потом эти варяги возьмут Старую Ладогу потом Новгород и понеслось.

И тут всплывает одна мааааааленькая деталь.

---

В год 6367 (859). Варяги из заморья взимали дань с чуди, и со словен, и с мери, и с кривичей. А хазары брали с полян, и с северян, и с вятичей по серебряной монете и по белке от дыма.

В год 6368 (860).

В год 6369 (861).

В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом.

---

Непосредственно перед Рюриком в "Повести" упомянуты другие варяги, которые брали дань.

Брали дань, а потом получили от местных звездюлей и убрались за море, а местные сцепились, выясняя, кто же теперь будет князь.

[Галахад]

Зогчем я перешел по ссылке имена и договоры.Как это развидеть теперь :o

Я тоже ржу) Кто этот Олейниченко, какая у него учёная степень по лингвистике? Я не нашёл такого, только химика какого-то.

[Cormac]

О, да, нам не нравится, что Рюрик был славянином, так сделаем его шведом, если не прокатит, то даном или норвежцем. :D

Да нам то пофиг было, но с другой стороны пошла шиза на почве неверно понимаемого патриотизма.

Имена в договорах https://www.dropbox.com/s/v5j8h9qmzjs9m25/И..._конф.docx?dl=0

"На необоснованность сведения большинства имен послов и раннединастических имен князей к скандинавским ил и германским , и представление их как этнических сканд инавов , указывали и другие исследователи ( С. Роспонд, О.Н. Трубачев , В.В. Фомин , С.В . Цветков, Л.П. Грот )."

Выделенные личности настолько запомоились на почве фобии к скандинавскому происхождению Рюрика, что ссылка на них автоматом переводит весь текст в мусор.

Находки из Ральсвика на Рюгене. https://nap1000.livejournal.com/68610.html?ysclid=kzlqe3tyev

Они там реально пишут про то, что раз арабские монеты были найдена на Рюгене, то это значит, что рюгенские купцы ходили на Волгу?

И раз там есть [ну уж нет]одки молоточков Тора, то их в Гнёздово завезли не скандинавы, а опять же с Рюгена?

Ахринеть. Наглядней иллюстрации "нам не нравится, теория, что Рюрик был скандинавом, мы хотим, что бы он был славянином" не найти.

Изменено 13 февраля, 2022 пользователем Cormac

[SCP-106]

Сверхманевренность Жорика в избирательном цитированиии.

Буквально следующая строка "И сказали себе: «Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву». И пошли за море к варягам, к руси"

Я тоже ржу) Кто этот Олейниченко, какая у него учёная степень по лингвистике? Я не нашёл такого, только химика какого-то.

И это неудивительно.Без химии расшифровка а я дочитал до нее никак не получится.

Изменено 13 февраля, 2022 пользователем Ядерный Эректор

[Трувор]

Ещё немного немецкой археологии

"Связь с группой шведских завоевателей, принесших этот обряд камерных захоронений - перенятый ими в далёкой Руси - из средней Швеции, выглядит таким образом вероятной, хотя в более широком смысле лучше говорить о интернациональном скандинавском жизненном стиле высших обществ" (стр. 203, выделено nap1000).

Здорово, не правда ли? Западноевропейские археологи связывают обычай камерных захоронений в Хаитабу со шведами 10 века, перенявшими этот обычай на Руси (у кого там интересно, если не у славян?). Какие именно археологические памятники Руси связываются с возможным заимствованием этого обычая шведами не уточняется, но можно предположить, что речь может идти о кургане Плакун - хронологически примерно соответствующем и который традиционно пытаются приписать шведам. После всего этого российский археолог преспокойно связывает камерное захоронение в Плакуне с Хаитабу, но в обратном порядке - так, будто бы на северную Русь этот обряд попал из южной Ютландии. Каким, спрашивается образом, если в самой Ютландии его связывают со шведами, в свою очередь заимствовавшими обряд на Руси? Хорошая тема для засчитанной диссертации. Где, интересно, ещё такое возможно?))

https://nap1000.livejournal.com/95855.html?ysclid=kzlqkimtz

[Дарт Йорикус]

Сверхманевренность Жорика в избирательном цитированиии. Буквально следующая строка "И сказали себе: «Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву». И пошли за море к варягам, к руси"

Именно. А теперь сам головой подумай, с какой вероятностью они пошли бы к тем же самым варягам, которых только что выгнали взашей, притом, что варягов много, хороших и разных, на любой выбор со всего Балтийского моря? :rolleyes:

Изменено 13 февраля, 2022 пользователем Йорик Железнорукий

[Трувор]

Выделенные личности настолько запомоились на почве фобии к скандинавскому происхождению Рюрика, что ссылка на них автоматом переводит весь текст в мусор.

Это просто прекрасно. =)

[Галахад]

Это просто прекрасно. =)

Ну, там объективно всё плохо, "подлый грек-переписчик переврал все имена, собака такая, ща я вам на пальцах всё расскажу, кого он имел в виду".

Изменено 13 февраля, 2022 пользователем Галахад

[SCP-106]

Именно. А теперь сам головой подумай, с какой вероятностью они пошли бы к тем же самым варягам, которых только что выгнали взашей, притом, что варягов много, хороших и разных, на любой выбор? :rolleyes:

Ну подумай же головой кто вообще будет в здравом уме приглашать себе со стороны господина?Ясное дело что это патриотическая мифология(мне всегда сюжет с приглашением Рюрика казался дичью).Тем более ни 1 варварский вождь такого никогда не допустит.Максимум пригласили наемника а тот обул всех.

Да и восточные славяне навтыкавшие викингам.Нет сынок это фантастика.Военное дело у них очень не очень просто в силу раннего этапа разложения родоплеменного строя.

[Трувор]

Для желающих вникнуть в проблему, но откинутое Кормаком.

Вячеслав Васильевич Фомин "Варяги и варяжская Русь. К итогам дискуссии по варяжскому вопросу" https://www.litmir.me/br/?b=261860&p=1

[Галахад]

И это неудивительно.Без химии расшифровка а я дочитал до нее никак не получится.

Блин, там офигенно всё, не могу оторваться)

Имя Фарлоф должночитаться Варлов. Это патронимическое имя,и исходным именем должно быть Варло. Варъ–это древнерусское слово с богатой семантикой.С одной стороны,варъ –жара, зной,жар, лихорадкас другой –смола. Глагол варити означает и‘варить’,и‘опередить, предварить, предвосхитить, предсказать

Фруди(Фудри) искажение от Пруд. Др.-русск. прудъ ‘поток, напор; запруженное место’, сербохорв. пру̑д, род. п. пру́да‘отмель, дюна’, словен. pród ‘галька, отмель’, чеш. рrоud ‘поток, течение’, слвц. prúd –то же, польск. prąd –то же. Отсюда пру́дкий ‘быстрый’, праслав. *prǫdъ (35).Апелятив пруд связан с глаголом прудити, который с одной стороны означает ‘быстро течь’, а с другой, ‘жечь, палить,бичевать, морить’ (36), прудиться –‘греться у печки’, чеш. Pruditi–

Очень соблазнительновидеть в Гунаре, скандинавского Hunar-а. Но на Руситакже широкобылираспространеныи аппелятивы(звонарь, пушкарь, писарь, пономарь, гонтарь, гусарь–тот, кто пасет гусей),и имена с аффиксом-ар(ь): Краварь, Лацкарь, Лукарь, Спатарь, Стонарь, Владаръ,Бегаръ, Петаръ, Мужнаръ, Сударъ, Великаръ, Жихарь,Кочкарь (1180 г.),Гончар, Горчар, Ковтарь, Келарь(39). ЭтимологияимениГунар(ь)восходит к др. рус. слову «гуня»/«гуна»,означающемукакветхуюодежду(развернуто у Даля), такиопределенный вид верхней одежды. «Скора –овчина или овчинная одежда, или гуня»(XVIIв.)(40

Топич, просто топич.

Для тех, кто немножко не в курсе - вон тот твёрдый знак в именах - это гласная (да и мягкий-тоже), сейчас она из нашего языка отвалилась напрочь, а вот в 9-10 веках она вполне в языке цвела и пахла. То есть не Мужнарь, а Мужнарие ( сдвоенный звук, который что-то по типу английского ae, сейчас у нас его нет), то есть ну никак не натягивается Гунар, никак. А вот для скандинавов окончание на твёрдую букву для тех лет вполне характерно.

Максимум тут Пруд натянуть можно)

Изменено 13 февраля, 2022 пользователем Галахад

[SCP-106]

Блин, там офигенно всё, не могу оторваться)

Меня вот это сломало.

Изменено 13 февраля, 2022 пользователем Ядерный Эректор

[Галахад]

Камаза Помоева нет там случаем?

[Cormac]

Ещё немного немецкой археологии

На самом деле:

Neben diesen Übereinstimmungen lassen sich bemerkenswerte

Differenzen aufzeigen: Wagenkästen,

wie der aus dem Kammergrab 5 von Haithabu, gibt es

in Schweden nicht. Die Bestattung des Reitpferdes zu

Füßen des Reiters in derselben Kammer ist demgegenüber

in den dänischen Gräbern nicht nachgewiesen;

dort liegen die Pferde in eigener Kammer abgesetzt

von dem Toten57. Die Verbindung mit der schwedischen

Eroberergruppe, die diese Sitte der Kammergräber

— übernommen im fernen Rußland — von Mittelschweden

nach Dänemark gebracht hat, liegt also

nahe, wenn auch darüber hinaus besser von einem internationalen

skandinavischen gehobenen Lebensstil

gesprochen werden sollte. Denn auch in Schweden

bedeuten die Kammergräber etwas Besonderes, sind

mit Schwergewicht auf den Handelsplatz Birka konzentriert

und charakterisieren vielleicht die Gruppe

der wehrhaften Fernkaufleute, die ebenso in Haithabu

und im übrigen Dänemark eine Rolle spielten. Doch

gelangten diese Familien gerade zu der Zeit zu ihrer

vollen Bedeutung, als über Haithabu eine schwedische

Dynastie herrschte und die Handelsverbindungen

nach Schweden sichern half.

1. Речь идёт не обо всех каммерных погребениях вообще, а о тех, где лошадь лежала у ног (что является смесью славянских и скандинавских обычаев), а не в отдельной камере.

2. каммерные погребения приписываются состоятельным шведским купцам, скорее всего из Бирки.

3. Это погребение середины десятого века, когда скандинавы на Руси вполне уже осели, частично перенимали местные и не только обычаи.

[Cormac]

Это просто прекрасно. =)

Ага, следующая ступень - отсылки к Задорнову с Чудиновым.

[Дарт Йорикус]

Ну подумай же головой кто вообще будет в здравом уме приглашать себе со стороны господина? Ясное дело что это патриотическая мифология(мне всегда сюжет с приглашением Рюрика казался дичью).Тем более ни 1 варварский вождь такого никогда не допустит.Максимум пригласили наемника а тот обул всех.

Да и восточные славяне навтыкавшие викингам.Нет сынок это фантастика.Военное дело у них очень не очень просто в силу раннего этапа разложения родоплеменного строя.

Как ты сам сказал, не факт, что пригласили господина и правителя, а не заплатили предводителю дружины, чтобы тот бил морды врагам и охранял город. Новгородцы потом ещё не раз выбирали князей. "Пригласили наёмника, а тот обул всех" это вполне себе объяснение молчания о двадцати годах, ага.

Древлян и малую дружину князя Игоря, которого ты считаешь почти викингом Ингваром, помнишь? :rolleyes:

[SCP-106]

Камаза Помоева нет там случаем?

Я не решился читать дальше :o Просто чем то таким купцовским повеяло.Ну там "85мм пушка превратила бы БТ в сверхтанк".

[SCP-106]

Как ты сам сказал, не факт, что пригласили господина и правителя, а не заплатили предводителю дружины, чтобы тот бил морды врагам и охранял город. Новгородцы потом ещё не раз выбирали князей. "Пригласили наёмника, а тот обул всех" это вполне себе объяснение молчания о двадцати годах, ага.

Древлян и малую дружину князя Игоря, которого ты считаешь почти викингом Ингваром, помнишь? :rolleyes:

И буду считать до Ярослава включительно.Кстати что характерно когда начались усобицы,проигравший если имел доступ к Балтике несколько раз сваливал в Скандинавию отдыхал там как дома потом набирал армию и отбивал все взад.Но чота не на Рюген.

[Дарт Йорикус]

Собственно, можно вспомнить Сицилию, где византийцы пытались отбить остров у мусульман, наняли норманнов, византийцев муслимы разбили, после того как те из-за каких-то политических интриг отозвали полководца, зато норманны остались и вломили мусульманам так, что основали собственное королевство.

Уж что-что, а ловить случай викинги умели отлично.

Изменено 13 февраля, 2022 пользователем Йорик Железнорукий

[Трувор]

Ага, следующая ступень - отсылки к Задорнову с Чудиновым.

Чудинов с лишком забористо, а вот Задорнова посмотреть , пожалуйста. :

[Трувор]

Как доподлинно известно каждому нормальному историку, Черное море выкопали древние протоукры, а, следовательно, Крым - це Украина.

Ты мне лучше скажи, в свете развернувшийся дискуссии, трезуб ваш - это пикирующий сокол или падающая ворона? :rolleyes:

[Drinker]

Я хз такое чувство что я один помню эти самые 90-е. Каждый транш моментально разворовывался,сколько не дай.

Охренеть. Тебе сколько лет, я просто в удивлении. И ты ещё и в теме вот той. о которой? И ещё и тут? На этом форуме?

[brRibbotaim]

Случилось невозможное: президент одной страны захотел использовать президента другой страны в качестве живого щита. Употребление вредит здоровью!