Мама-анархия; мама, мы все тяжело больны; я проснулся и понял: беда.

[Emtos]

Поскольку группы, очевидно, не будут одинаковыми, то одна скорее раньше, чем позже, заборе остальных. И в результате будет вынуждена прибегнуть к политическим репрессиям, как большевики в свое время. Оказались самыми настойчивыми и выпили остальных.

Оппоненты большевиков просто налажали по полной. В Британии или США одна партия не может выпилить другую. Тут не только система важна, но и вера в неё общества.

[hip]

Для начала о том, что СССР развалиЛИ.

конечно, а как без существующей политической системы получать такие дредноуты? раньше ныли Брежнев имеет 4-комнатную квартиру и нужно срочно сносить социализм, сейчас ноют что пендосы не дают жить, хотят отобрать награбленное, по центральным каналам говорят что нужно сплотиться и строить солидаризм и забыть о классовых противоречиях

[hip]

современные выборы: если что-то пошло не так - это ошибка, собственно США своими выборами показали как нужно продвигать демократию

[Hell Sneeze]

Нам в любом случае жить при жесткой политической диктатуре и молиться, что диктатор окажется не совсем [злодей]ом?

Ну жили же люди как-то при царях/королях/фарао[ну уж нет]. Вроде не сильно жаловались.

А обычным людям что было бы с тех ракетоносцев ?

Рабочие места, безопасность страны от внешних врагов и научный прогресс как минимум в военной отрасли.

[Kот]

конечно, а как без существующей политической системы получать такие дредноуты? раньше ныли Брежнев имеет 4-комнатную квартиру и нужно срочно сносить социализм, сейчас ноют что пендосы не дают жить, хотят отобрать награбленное, по центральным каналам говорят что нужно сплотиться и строить солидаризм и забыть о классовых противоречиях

Кто ныл? Такие же, как ты и ныли. А "классов" не существует. Маркс попытался на основе понятия "класс" построить схему структуры общества, но получилось так себе. Потому, что всё сложнее. В разы. А раз нет "классов", то нет и "классовых противоречий".

Изменено 16 марта, 2021 пользователем Кот

[Kот]

Рабочие места, безопасность страны от внешних врагов и научный прогресс как минимум в военной отрасли.

Как связана гонка вооружений и безопасность страны от внешних врагов? (Котоподсказка: никак.)

[Gato Calavera]

Как связана гонка вооружений и безопасность страны от внешних врагов? (Котоподсказка: никак.)

Как ты можешь такое говорить? А вдруг Грузия нападет?

[Miralynx]

И эти люди обвиняют Хипа в толстоте.

[SCP-106]

Это всё сказки. Сказки кабинетных "учёных", которые изобрели редкий по [Отзывчивый]ьности термин "империя кочевников". Тот же "древний рим" окружали вполне себе сравнимые по цивилизованности государства, а "варварами" их описывали только "учёные". Милости просим в "историческую достоверность".

не кормлю

[Narval]

А обычным людям что было бы с тех ракетоносцев ? Хоть один бы построили, хоть десять, никакого гешефта. Те же самые зарплаты, те же самые квадратные метры на человека. Ну руководству премии. А остальным по сути безразлично. Отрасли науки и техники как бы помогли обычным гражданам ? Системы наведения и малошумности в повседневной жизни не сильно полезны. Что и подтвердила история. Ракетоносцев построили дофига, гораздо больше чем в любой другой стране, но уровень жизни был низким. Буржуи столько не строили, зато строили яхты и жили гораздо лучше.

А с яхты Абрамовича ни зарплат в России, ни квадратных метров вообще.

Ну и как считают патентные поверенные из фирмы, в которой я работаю, ничто не развивает общий уровень науки и техники в обществе лучше, нежели военные технологии:

Военные радары, будучи впоследствии примененными в мирной жизни, очень сильно повысили безопасность морских перевозок.

Армейские "сонары" и "асдики" легли в основу эхолотов для рыбаков.

Прогресс в области создания взрывчатых веществ в 19 веке сделал возможной прокладку многокилометровых туннелей и совершил революцию в дорожном строительстве.

И таких примеров можно приводить массу.

Изменено 16 марта, 2021 пользователем Narval

[Nielle]

Все тлен по итогу? Нам в любом случае жить при жесткой политической диктатуре и молиться, что диктатор окажется не совсем [злодей]ом?

Я уже говорил свое мнение. В высокие круги власти не идут и не попадают люди с тонкой душевной организацией, а исключительно социопаты, которые, так уж сложилось, могут принимать решения, которые негативно сказываются на части общества без нервных срывов, и что немаловажно, без терзаний совести придти к кормушке по головам и скидывать в яму конкурентов. Правда, они ровно так же без малейших терзаний могут устроить войнушку, на которой погибнет миллион-другой человек, а еще два десятка миллионов станет беженцами. Поэтому сорта г-на. Если кто-то в зрелом возрасте верит, что сменив одних мудней на других, он как-то внезапно улучшит качество окружающей жизни, начнет зарабатывать, как в Германии, носить кружевные трусы и кушать сало не с перцем, а с трюфелями, то мне такие люди несколько удивительны.

Оппоненты большевиков просто налажали по полной. В Британии или США одна партия не может выпилить другую. Тут не только система важна, но и вера в неё общества.

Именно. Это суть и есть второй вариант, когда маленькая группа людей захватила власть и теперь не пускает к ней остальных. Я не совсем понимаю вот этого показательного "смотрите у них же две партии". До недавнего времени именно верхушка этих партий училась в одних классах и аудиториях одних и тех же школ и вузов (например Керри и Буш старший, кандидат в президенты и президент от разных партий учились в Йелле в одно время и оба состояли в одном и том же братстве одновременно), имело сравнительно схожий круг общения, общий набор декларируемых ценностей и единых оппонентов. При этом это была самореплицирующаяся почти закрытая группа Там были маргинальные различия, теряющиеся в море общности.

Изменено 16 марта, 2021 пользователем Nielle

[Kот]

И эти люди обвиняют Хипа в толстоте.

Кто? Мы? Ни в жисть. Толстота - имманентное свойство Хипа. (Кстати, кто это - Хип?)

[Kот]

Как ты можешь такое говорить? А вдруг Грузия нападет?

На Украину? Обязательно.

[Kот]

не кормлю

Ты не корми, ты наливай! А5 же - Пятница скоро...

[Kот]

Там были маргинальные различия, теряющиеся в море общности.

Чересчур умняково для нашего балагана.

[Mmrgl]

Поэтому сорта г-на.

Проекты общества без высоких кругов (или с их минимальным количеством) тебя тоже, видимо, не слишком устраивают, тогда действительно тлен и обреченность в политическом плане)

[Emtos]

Именно. Это суть и есть второй вариант, когда маленькая группа людей захватила власть и теперь не пускает к ней остальных. Я не совсем понимаю вот этого показательного "смотрите у них же две партии". До недавнего времени именно верхушка этих партий училась в одних классах и аудиториях одних и тех же школ и вузов (например Керри и Буш старший, кандидат в президенты и президент от разных партий учились в Йелле в одно время и оба состояли в одном и том же братстве одновременно), имело сравнительно схожий круг общения, общий набор декларируемых ценностей и единых оппонентов. При этом это была самореплицирующаяся почти закрытая группа Там были маргинальные различия, теряющиеся в море общности.

Если маленькая группа смогла захватить власть, то значит система плохо работает и противники курят бамбук. Потому что в противном случае, их бы очень быстро намотали на вентилятор.

То что руководство партий учится вместе это правильно. Если подобного нет, то появляется открытая вражда вместо честного соперничества и желание перевернуть стол игры. Сейчас эта система к сожалению разрушается.

[Kот]

Проекты общества без высоких кругов (или с их минимальным количеством) тебя тоже, видимо, не слишком устраивают, тогда действительно тлен и обреченность в политическом плане)

Идея "эгалитаризма" опоздала века на два с реализацией. Сейчас уже не прокатит, увы.

[Kот]

... система плохо работает и противники курят бамбук. ...

Система не может постоянно работать "хорошо". (Впрочем и "плохо" - тоже.) Кризисы - это норма, тащемта.

[Mmrgl]

Идея "эгалитаризма" опоздала века на два с реализацией. Сейчас уже не прокатит, увы.

Сейчас у нас будет общество роботизированного всеобщего благополучия и разрушения социальных связей, все как Азимов писал)

[Kот]

Сейчас у нас будет общество роботизированного всеобщего благополучия и разрушения социальных связей, все как Азимов писал)

Конкретнее, пожалуйста, если можно. А то при слове "Азимов" у меня сразу выскакивает "Конец вечности".

[Mmrgl]

Конкретнее, пожалуйста, если можно. А то при слове "Азимов" у меня сразу выскакивает "Конец вечности".

Из общего цикла о роботах, цивилизация космонитов (так вроде называлась). По моему с книги "Стальные пещеры" начинается. Там общество, в котором почти все материальные потребности удовлетворяются за счет доступных всем технологий, а срок жизни удлиненв несколько раз за счет медицины, разделилось на совокупность индивидов, которые все меньше взаимодействовали друг с другом.

Эх, надо бы найти время Азимова перечитать, тускнеют воспоминания.

Изменено 16 марта, 2021 пользователем Mmrgl

[Nielle]

Проекты общества без высоких кругов (или с их минимальным количеством) тебя тоже, видимо, не слишком устраивают, тогда действительно тлен и обреченность в политическом плане)

Эм-м... А кто будет принимать решения в сложной обстановке, конфликта интересов, цейтнота и т.п.?

Демократия по гречески реальна только в рамках деревни, где все друг друга знают и, если что, могут перестать здороваться оседи (или по простому пропишут в торец).

А так, кто, например, будет заниматься устранением схода селевых потоков, скажем, на Алтае? У местных ресурсов не хватит для этого, поэтому у нас есть государство, которое в этом случае возьмет немножко у Москвы и Тюмени и поможет Алтаю. И наоборот.

Пирамидальная структура общества строится сама собой не просто так.

Так до да, если бы ангелы господни сошли с небес и лев возлег бы с агнцем, то стало бы хорошо, наверное. Но имеем, что имеем, анархические общества примерно так же реальны и перспективны, как обещания Рогозина о базе на Луне.

Но вообще нет, не тлен и обреченность. Меня вполне устраивает текущий режим тем, что ему нет до меня дела, а мне нет дела до него. Я живу своей жизнью, работаю свою работу, развлекаюсь своими штуками, а политика на мою жизнь влияет... никак.

Изменено 16 марта, 2021 пользователем Nielle

[Šarrumkīn]

Вроде не сильно жаловались.

Кому они могли пожаловаться, как бы оно до нас инфа об этом дошла? И да, жаловались.

[Mmrgl]

А так, кто, например, будет заниматься устранением схода селевых потоков, скажем, на Алтае? У местных ресурсов не хватит для этого, поэтому у нас есть государство, которое в этом случае возьмет немножко у Москвы и Тюмени и поможет Алтаю. И наоборот.

Анархическая идея никогда не подразумевала изоляцию общин друг от друга (разве что у анархо-примитивистов). В общем-то, что Бакунин, что Кропоткин сразу писали о необходимости объединений сообществ в широкие федерации по разным основаниям. В том числе для решения глобальных проблем, требующих большого количества ресурсов.