Мама-анархия; мама, мы все тяжело больны; я проснулся и понял: беда.

[Mmrgl]

Кстати, чтоб два раза не вставать. Из присутствующих кто-нибудь видит принципиальную разницу между эксплуатацией человека человеком и эксплуатацией человека государством?

во втором случае это будет называться патриотизмом и высшим благом, ничего кот не понимает.

[Narval]

Кстати, чтоб два раза не вставать. Из присутствующих кто-нибудь видит принципиальную разницу между эксплуатацией человека человеком и эксплуатацией человека государством?

Конечно. Государственным крепостным крестьянам в России куда как лучше жилось, чем частным. Они могли выступать стороной в суде, владеть землей, открывать свои мастерские и заводы. Они почти не ходили на барщину, а вносили государству оброк деньгами или натурой. У них гораздо больше вопросов могла решать собственно община. Приговорить к порке или ссылке на каторгу их мог только государственный суд (а не помещик по своей воле).

Так что, Кот, если тебе предложат быть крепостным, однозначно записывайся в государственные.

[Kот]

Конечно. (многабукаф)

Эм, Кот, тащемта, говорил о принципиальном отличии, например.

[ViruSS]

Кстати, чтоб два раза не вставать. Из присутствующих кто-нибудь видит принципиальную разницу между эксплуатацией человека человеком и эксплуатацией человека государством?

В первом случае на эксплуататора можно пожаловаться или тупо сменить.

[Knijnik]

Эм, Кот, тащемта, говорил о принципиальном отличии, например.

Ну тебе и дали принципиальное. Разница в объеме прав. При эксплуатации государством, прав у тебя гораздо больше.

[Kот]

Ну тебе и дали принципиальное. Разница в объеме прав. При эксплуатации государством, прав у тебя гораздо больше.

Это не есть принципиальное отличие. Принципиальное - это когда в одном случае у тебя чего-то нету, а в другом есть. Ник смени, если даже таких простых вещей не понимаешь.

[SCP-106]

Это не есть принципиальное отличие. Принципиальное - это когда в одном случае у тебя чего-то нету, а в другом есть. Ник смени, если даже таких простых вещей не понимаешь.

Кот если не ошибаюсь ты военный пенсионер или что то вроде?

[Aemir]

Кстати, чтоб два раза не вставать. Из присутствующих кто-нибудь видит принципиальную разницу между эксплуатацией человека человеком и эксплуатацией человека государством?

Эксплуатация она и в Африке эксплуатация, но...

Изменено 26 февраля, 2021 пользователем Aemir

[Kот]

Кот если не ошибаюсь ты военный пенсионер или что то вроде?

С какой целью интересуетесь? Но да, не ошибаешься.

[Kumshotsky]

Государство — продукт деятельности человека. При этом за государственным аппаратом стоят конкретные люди, с конкретными целями. С другой стороны, у государства есть (в теории) общественный контроль, поэтому можно сказать, что оно поставлено на службу обществу и эксплуатации не может быть в принципе. В-третьих, у государства как у субъекта могут быть свои интересы, которые отличаются от интересов как масс, так и аппаратчиков.

Вообще в этом вопросе намного интереснее кто и как понимает эксплуатацию.

Изменено 26 февраля, 2021 пользователем Kumshotsky

[SCP-106]

С какой целью интересуетесь? Но да, не ошибаешься.

Поскольку бытие определяет сознание то лично для тебя разницы не существует.Живи ты до ВФР, а особенно в 13-17 веках ты бы наверняка занимаясь той же профессией ощутил разницу между частным и государственным нанимателем(особенно если бы сословие подкачало).А так последние 200 лет для военных в общественно политическом строе нет разницы.

Изменено 26 февраля, 2021 пользователем A.T.O.M.

[Kот]

..., поэтому можно сказать, что оно поставлено на службу обществу и эксплуатации не может быть в принципе. ...

Вообще в этом вопросе намного интереснее кто и как понимает эксплуатацию.

Взаимоисключающие параграфы.

Либо "не может быть", либо "нет того, что лично я понимаю, как эксплуатацию".

[Kот]

А так последние 200 лет для военных в общественно политическом строе нет разницы.

Полный бред.

[Nielle]

Кстати, чтоб два раза не вставать. Из присутствующих кто-нибудь видит принципиальную разницу между эксплуатацией человека человеком и эксплуатацией человека государством?

Дайте определение эксплуатации?

[Kumshotsky]

Взаимоисключающие параграфы.

Либо "не может быть", либо "нет того, что лично я понимаю, как эксплуатацию".

Я ничего не утверждал, а рассуждаю. 3 взаимоисключающих тезиса и один вопрос.

[SCP-106]

Полный бред.

Почему? ВФР родила максимально массовую за последние полторы тысячи лет армию призывной системы.Где солдаты практически не имеют индивидуальной ценности и являются по сути своей одноразовым ресурсом(независимо от госпринадлежности и идеологии).Офицеры же являются ценностью и костяком этой системы их наниматель холит и лелеет в любом случае(примеры распадающегося госаппарата не берем).Система жестока,но рождена революционной целесообразностью.Система отмирает, но пока еще не умерла.Но самое главное такую армию может организовать только государство и чем крупнее тем лучше.Что довольно сильно отличает её от армий рекрутского набора и делает принципиально противоположной наемным армий(вот там рулит частный капитал).

А поскольку каждый оценивает с высоты личного жизненного опыта,ты как продукт подобной системы не видишь и не можешь видеть разницы между формациями.

Изменено 26 февраля, 2021 пользователем A.T.O.M.

[Kumshotsky]

В 13-17 в. всё, от земли до казны, являлось собственностью монарха. Поэтому применительно к этому периоду делить на государственного и частного нанимателя не приходится.

[SCP-106]

В 13-17 в. всё, от земли до казны, являлось собственностью монарха. Поэтому применительно к этому периоду делить на государственного и частного нанимателя не приходится.

Это какие дикие земли берутся в пример?Развитой феодализм с полными правами феодала на домен сложился столетиями раньше.В указанный период он как раз понемногу отмирал(кроме всяких Польш).

[Kumshotsky]

Это какие дикие земли берутся в пример?Развитой феодализм с полными правами феодала на домен сложился столетиями раньше.В указанный период он как раз понемногу отмирал(кроме всяких Польш).

Разве великий князь по собственному желанию не мог лишить любого неугодного его земельного надела и крестьян? Что ему мешало?

[Knijnik]

Почему? ВФР родила максимально массовую за последние полторы тысячи лет армию призывной системы.Где солдаты практически не имеют индивидуальной ценности и являются по сути своей одноразовым ресурсом(независимо от госпринадлежности и идеологии).Офицеры же являются ценностью и костяком этой системы их наниматель холит и лелеет в любом случае(примеры распадающегося госаппарата не берем).

Я тя умоляю. Почитай как относились к рядовому солдату во времена Фридриха Второго. "Солдат есть автомат к ружью приставленный". Или про жизнь британских матросов у Нельсона. И в нашем богоспасаемом Отечестве "Даю в приданое за дочерью половину полковой казны". Это как раз Первая Мировая как ни странно, перемолов "кастовое" офицерство, дало права солдату.

Разве великий князь по собственному желанию не мог лишить любого неугодного его земельного надела и крестьян? Что ему мешало?

Как не странно, но нет. Вернее мог, но только если вина неугодного уже была очевиднее некуда. Да и то временами дворянство вступалось "за своего". И мешали ему собственные дворяне, вернее их инстинкт самосохранения "сначала его потом нас?".

Чаще монарх формировал свою "партию" и уже от ее лица лишал неугодных пайки, передавая часть "своим". Но со временем "свои" уже начинали борзеть, и следующие монархи искал новую опору. Так Грозный противопоставил своих служивых дворян старому боярству, так же поступил Петр Первый, выдвигал "гвардию" и новых дворян в противовес укрепившимся боярам, потом Николай Первый вынужден был сносить гвардейцев пушками.

Изменено 26 февраля, 2021 пользователем Knijnik

[SCP-106]

Разве великий князь по собственному желанию не мог лишить любого неугодного его земельного надела и крестьян? Что ему мешало?

Эм нет.Для отъема лена нужны были веские основания.На Руси это усугу[эх жаль]лось тем что почти все владетельные феодалы принадлежали ветвям 1 рода.

[Mad_Rat]

Ну это сугубо Россиюшка, у нас вообще по сути не было феодализма в классическом европейском понимании, который основан на контрактных отношениях.

Было типа землевладение Рюриковичами, которые владеют по праву своей крови, и выдача землю за службу, которая по сути ближе к арабской икте или всяким византийским формам.

Ну и не с 13 века, в 13-ом отжимать-то не у кого. С 15 уж тогда.

Изменено 26 февраля, 2021 пользователем Mad_Rat

[SCP-106]

Я тя умоляю. Почитай как относились к рядовому солдату во времена Фридриха Второго. "Солдат есть автомат к ружью приставленный". Или про жизнь британских матросов у Нельсона. И в нашем богоспасаемом Отечестве "Даю в приданое за дочерью половину полковой казны". Это как раз Первая Мировая как ни странно, перемолов "кастовое" офицерство, дало права солдату.

Рекрутские наборы были строго регламентированы по частоте и количеству набираемых.А часто даже и по порядку.То есть взять кого попало когда захотелось было нельзя(собственно поэтому дрянные армии Первой Республики и задавили мясом профессионалов старого порядка).Флот вообще другая тема(у большинства государств регулярного флота веками не было).А учитывая вышенаписаное рекрут минимально ценился.

Изменено 26 февраля, 2021 пользователем A.T.O.M.

[Kumshotsky]

Эм нет.Для отъема лена нужны были веские основания.На Руси это усугу[эх жаль]лось тем что почти все владетельные феодалы принадлежали ветвям 1 рода.

Не силён я в той эпохе.

[Knijnik]

Рекрутские наборы были строго регламентированы по частоте и количеству набираемых.А часто даже и оп порядку.То есть взять кого попало когда захотелось было нельзя(собственно поэтому дрянные армии Первой Республики и задавили мясом профессионалов старого порядка).Флот вообще другая тема(у большинства государств регулярного флота веками не было).А учитывая вышенаписаное рекрут минимально ценился.

Вау, как интересно. А по какой частоте и порядку тогда в армию Фридриха попал Михайло Ломоносов, который вообще подданным прусского короля даже и не был? И можешь вспомнишь почему стали цениться стеклянные пивные кружки? Городская легенда, конечно, но показательная.

Изменено 26 февраля, 2021 пользователем Knijnik