Мама-анархия; мама, мы все тяжело больны; я проснулся и понял: беда.

[Altag]

Поспорили как-то анархокапиталист с анархокоммунистом, кто из них сильнее.

Но пришёл госкапиталист и обоих отмудохал.

Наиболее вероятный вариант, кмк.

Тут ещё, недавно, услышал по радиоприёмнику, что развитые демократии друг с другом не воюют. В отличии от всех остальных. Вот он, секрет мира во всём мире!

[Cormac]

Мы тут в Европах все дружно Россию ненавидим и хотим захватить ваши ресурсы.

Ты что телевизор не смотришь?

Детей ещё растлить в обязательном порядке. Как без этого.

Изменено 9 февраля, 2021 пользователем Cormac

[Altag]

Мы тут в Европах все дружно Россию ненавидим и хотим захватить ваши ресурсы.

Ты что телевизор не смотришь?

Я слушаю радио Эхо Москвы (и всем рекомендую).

Там давно вас разоблачили, нет никакого коллективного запада!

И весь прогрессивный мир желает лишь партнёрских отношений с Россией.

[Mmrgl]

Так ты сам писал, что вторгаться невыгодно. Вот я тебе и пояснил, что в любом случае насаждать либеральную модель у соседа, выгоднее если у тебя таковой нет. При случае можно соседу вырастить проблемы внутри.

Так все еще вопрос, а зачем тебе растить соседу проблему внутри? Если твой сосед - обычное государство, то логика понятна - ты опасаешься увеличения его влияния, его вмешательства в твои внешнеполитические дела и т.д. А общество с минимальным государством априори для тебя не угроза. У правительства такого общества просто нет ресурсов активничать во сфере внешней политики.

Да и как армия, вопрос с которой изначально обсуждали, защитит тебя не от прямого вторжения, а от "насаждения либеральной модели" (и как вообще смысл насаждать ее тем кто итак максимально либертарен?))?

Изменено 9 февраля, 2021 пользователем Mmrgl

[Kumshotsky]

Поспорили как-то анархокапиталист с анархокоммунистом, кто из них сильнее.

...в итоге оба выступают в цирке.

[Gato Calavera]

Вот только одно странно. Стабильный миграционный отток в сторону страны с 60% налогообложения из страны с 5%. Может не все налогами решается?

В Евпропе приток в страны с высокими налогами формируется за счет любителей халявы. В США картина противоположная - стабильная миграция из штатов с высокими налогами в штаты с низкими.

[Gato Calavera]

Вот только одно странно. Стабильный миграционный отток в сторону страны с 60% налогообложения из страны с 5%. Может не все налогами решается?

В Евпропе приток в страны с высокими налогами формируется за счет любителей халявы. В США картина противоположная - стабильная миграция из штатов с высокими налогами в штаты с низкими.

Или другой пример - Израиль. Каждый еврей, который начинает зарабатывать достаточно, чтобы к нему применялась 50% ставка подоходного налога, тут же начинает искать способ свалить из Земли Обетованной в места поуютнее.

Изменено 9 февраля, 2021 пользователем Gato Calavera

[Дарт Зеддикус]

Мечтательный Гато...

[Gato Calavera]

И где я ошибаюсь?

Последний отчет о рабочих местах в США показал, что девять из десяти штатов с уровнем безработицы выше 14% — это либеральные штаты — «синие», то есть управляемые представителями Демократической партии.

Если располагать их от самого высокого до самого низкого — среди них — уровня безработицы, то получится следующая картина: Невада (25,3%), Гавайи (22,6%), Мичиган (21,2%), Калифорния (16,3%), Род-Айленд (16,3%), Массачусетс (16,3%), Делавэр (15,8%), Иллинойс (15,2%), Нью-Джерси (15,2%) и штат Вашингтон (15,1%).

С другой стороны, штаты с самым низким уровнем безработицы по стране — это консервативные «красные» штаты, то есть республиканские: Небраска (5,2%), Юта (8,5%), Вайоминг (8,8%), Аризона (8,9%) и Айдахо (8,9%).

[Hell Sneeze]

Тут ещё, недавно, услышал по радиоприёмнику, что развитые демократии друг с другом не воюют. В отличии от всех остальных. Вот он, секрет мира во всём мире!

А если и воюют, то одна из них не демократия - её нефть скорумпировала на путь тирании и жестокости.

[Дарт Зеддикус]

А если и воюют, то одна из них не демократия - её нефть скорумпировала на путь тирании и жестокости.

Не все демократии одинаково полезны.

[Gato Calavera]

Ну, у демократии и нефти так себе совместимось. Персидский залив особо даже не пытается демократию имитировать, в Венесуэле тоже с ней не очень. Ливия тоже не шибко демократичной была. Вот разве что Канада куда ни шло.

[Дарт Зеддикус]

Вот разве что Канада куда ни шло.

Видимо поэтому Сонный Джо тут же закрыл наполовину достроенный нефтепровод, положив на демократическую Канаду огромный болт.

[Nielle]

Так все еще вопрос, а зачем тебе растить соседу проблему внутри? Если твой сосед - обычное государство, то логика понятна - ты опасаешься увеличения его влияния, его вмешательства в твои внешнеполитические дела и т.д. А общество с минимальным государством априори для тебя не угроза. У правительства такого общества просто нет ресурсов активничать во сфере внешней политики.

Да и как армия, вопрос с которой изначально обсуждали, защитит тебя не от прямого вторжения, а от "насаждения либеральной модели" (и как вообще смысл насаждать ее тем кто итак максимально либертарен?))?

Где бы только найти еще таких стран чтобы проверить. Разве что среди стран третьего мира поискать? Там регулярно в силу слабости государственных институтов как раз естественное либертарианство во все поля. Только чего-то они друг с другом регулярно конфликтуют.

В Евпропе приток в страны с высокими налогами формируется за счет любителей халявы. В США картина противоположная - стабильная миграция из штатов с высокими налогами в штаты с низкими.

Именно поэтому, КАлифорния, штат с самыми высокими налогами служит центром притяжения, а Южная Дакота, с минимальными, пустеет. Интересная история, да. Очень правдоподобно.

И где я ошибаюсь?

Вот только эти штаты с высокой безработицей одновременно штаты с самыми высокими налогами. И все равно почему-то народ и работодатели там. Хотя, конечно, в Калифорнии и других подобных местах работодатели далеко не из-за налогов.

Изменено 9 февраля, 2021 пользователем Nielle

[Mmrgl]

Где бы только найти еще таких стран чтобы проверить. Разве что среди стран третьего мира поискать? Там регулярно в силу слабости государственных институтов как раз естественное либертарианство во все поля. Только чего-то они друг с другом регулярно конфликтуют.

Ну тот факт, что европейские страны в последние годы не стремятся друг друга захватывать проверяется эмпирически. Не думаю, что крен одной из них или нескольких в либертарное общество как-это изменит обстановку.

По поводу африканских стран - там слишком все плохо, чтобы приводить их в пример. Понятно, что им бы базовые потребности населения сначала обеспечить, прежде чем начать заигрывать с политическими моделями. К тому же хз что у них там за либертарианство, имхо там больше феодального. Так то слабость государства не равно анархизм или либертарианство.

Изменено 9 февраля, 2021 пользователем Mmrgl

[Kот]

А ответьте-ка Коту на пару вопросов:

1) Кто главнее - гражданин, или государство?

2) Что государство имеет право делать, а что - нет?

Изменено 9 февраля, 2021 пользователем Кот

[Mad_Rat]

А ответьте-ка Коту на пару вопросов:

1) Кто главнее - гражданин, или государство?

2) Что государство имеет право делать, а что - нет?

Коту надоело траллить историков и он решил за юристов взяться?

Изменено 9 февраля, 2021 пользователем Mad_Rat

[Kот]

Коту надоело траллить историков и он решил за юристов взяться?

А чё там с юристами? Просто тут я пару страниц уже наблюдаю фЕлософский спор между анкапами, типа-коммунистами и буржуями.

[Master Chef]

1) очевидно пыня

2) что угодно, если сможет налоговую поднять с колен

за последнее несколько форумчан тут маму продать готовы были, судя по последним страницам

Изменено 9 февраля, 2021 пользователем Master Chef

[Kот]

пыня

Мамкин смельчак детектед. Продолжай, жги напалмом.

[Kumshotsky]

Где бы только найти еще таких стран чтобы проверить. Разве что среди стран третьего мира поискать? Там регулярно в силу слабости государственных институтов как раз естественное либертарианство во все поля. Только чего-то они друг с другом регулярно конфликтуют.

А знаешь почему? Потому что НАПчик не подписали. Вот примут все люди принцип неагрессии и как заживем...

[Gato Calavera]

Вот только эти штаты с высокой безработицей одновременно штаты с самыми высокими налогами. И все равно почему-то народ и работодатели там. Хотя, конечно, в Калифорнии и других подобных местах работодатели далеко не из-за налогов.

Для кого Калифорния центр притяжения? Для специалистов по гендерным исследованиям? Тото производства в Калифорнии одно за другим собирают вещи и переезжают в какой-нибудь Техас.

[Curse]

1) Жиды

2) Государство не имеет права запретить мне называть президента "Карликовая залупа", причем не только своей страны, лол.

Кстати, последние страницы сформировали у меня вот какой вопрос: вот почитаешь людей, все предельно политизированы, куда ни плюнь, попадешь в какого-нибудь либерального анархокоммуниста или еще в какого кейнсианца. Но при этом все они спокойно живут в системе и не рыпаются, услужливо поглощая все, что она кладет им в ротик, а вся их идеологическая борьба заключается в мерянье первичными половыми признаками в инэте. Какой со всего этого толк?

[Nielle]

Ну тот факт, что европейские страны в последние годы не стремятся друг друга захватывать проверяется эмпирически. Не думаю, что крен одной из них или нескольких в либертарное общество как-это изменит обстановку.

По поводу африканских стран - там слишком все плохо, чтобы приводить их в пример. Понятно, что им бы базовые потребности населения сначала обеспечить, прежде чем начать заигрывать с политическими моделями. К тому же хз что у них там за либертарианство, имхо там больше феодального. Так то слабость государства не равно анархизм или либертарианство.

ну вот пока страны, живущие наиболее спокойно и богато, по странному стечению обстоятельств, все как одна имеют жесткое гос.регулирование. И наоборот. Как-то не было такого примера, чтобы внезапно началась анархия и махновщина, и от этого широкие массы стали жить лучше, обратных пруд пруди. Но вы можете переубедить меня, приведя пример, где самоустранение государства привело бы не к дикому западу, а наоборот, построению коммуны хиппи с взаимовыручкой.

Для кого Калифорния центр притяжения? Для специалистов по гендерным исследованиям? Тото производства в Калифорнии одно за другим собирают вещи и переезжают в какой-нибудь Техас.

и как, успешно? Много ли переехало, за исключением пары компаний, хайпанувших на громком хлопке дверью?

Какой со всего этого толк?

ну, мне, например, просто скучно, и я забиваю время, пока выполняются задачи. В остальном, пассионариев не завезли, к счастью. Но так... Какая разница кто будет у власти, если все они будут примерно одного типа, социопат с жаждой власти, в какие бы одежды они не рядились при этом, обещая райские блага? От замены одного президента на другого, особенно, через площадные гуляния, лучше стать не может, поскольку естественным путем могут появляться индивиды с продуктивными идеями и позитивной повесткой, а на "майдане" только упомянутый социопат с желанием порешать судьбы других сродни героиновой зависимости.

Изменено 9 февраля, 2021 пользователем Nielle

[Mmrgl]

ну вот пока страны, живущие наиболее спокойно и богато, по странному стечению обстоятельств, все как одна имеют жесткое гос.регулирование. И наоборот. Как-то не было такого примера, чтобы внезапно началась анархия и махновщина, и от этого широкие массы стали жить лучше, обратных пруд пруди. Но вы можете переубедить меня, приведя пример, где самоустранение государства привело бы не к дикому западу, а наоборот, построению коммуны хиппи с взаимовыручкой.

Такой себе довод, можно привести примеры и так себе живущих стран с жестким гос. регулированием. Ну и если говорит про дикий запад, то как бы основа современной экономической мощи США была создана при слабом государстве. Тот же Кропоткин приводил ряд особенностей социального устройства Канады и США как предпосылки для развития анархического устройства общества.