Мама-анархия; мама, мы все тяжело больны; я проснулся и понял: беда.

[ViruSS]

На одной кисти зацикливаться не стоит, там сложный комплекс условий. Использование животными подручных предметов - не такая уж и редкость, но вот развиваться они что-то не спешат.

а срок наблюдений какой?

[Altag]

На одной кисти зацикливаться не стоит, там сложный комплекс условий. Использование животными подручных предметов - не такая уж и редкость, но вот развиваться они что-то не спешат.

Не использование орудий труда, этим промышляют и правда, многие животные. И не только гоминиды, и даже не только приматы.

Определённый рубеж, это изготовление этих орудий.

Разумеется, что зацикливаться на только лишь кисти, не стоит. Но сам факт, наличия её, как бы намекает.

[Kот]

Использование животными подручных предметов - не такая уж и редкость, но вот развиваться они что-то не спешат.

И даже птицами, ЕМНИП.

Определённый рубеж, это изготовление этих орудий.

Что есть "изготовление"? Птица отламывает подходящую палочку и подгоняет её по размеру. Это уже "изготовление" или ещё нет?

Изменено 9 октября, 2020 пользователем Кот

[Kumshotsky]

Что есть "изготовление"? Птица отламывает подходящую палочку и подгоняет её по размеру. Это уже "изготовление" или ещё нет?

Более того, не просто подгоняет по размеру, а делает крючок.

Ссылку на видео не нашел, но вот тут вкратце описано такое поведение ворон.

[Altag]

Что есть "изготовление"? Птица отламывает подходящую палочку и подгоняет её по размеру. Это уже "изготовление" или ещё нет?

Берёшь одно орудие и с его помощью изготавливаешь другое.

[Kот]

Берёшь одно орудие и с его помощью изготавливаешь другое.

Так нечестно.

[Drinker]

Ты про "нетворца"? Та не, поржал.

Ты странный. Я же вроде доступно объяснил в рамках темы (и даже, как мне кажется, не особо задевая твоё эго), что да, ты не творец, потому что ничего нового в искусстве ты не создаёшь и поэтому твои оценки этого самого искусства крайне вторичны, вернее ровно на моём же уровне - как пользователя в той или иной мере искусства столетней давности.

Я не очень понимаю, что тут обидного.

p.s Если у тебя от этого так бомбит - извини, кто ж знал, как тонко надо к вопросу подходить.

Изменено 9 октября, 2020 пользователем Drinker

[Kumshotsky]

ты не творец, потому что ничего нового в искусстве ты не создаёшь.

Кстати, а создание репродукций считается искусством?

[Gato Calavera]

Кстати, а создание репродукций считается искусством?

Формально нет, как и литературный перевод. Но на самом деле, хз. Плохая репродукция, как и говноперевод - точно ремесло, причем низкого пошиба.

[Kumshotsky]

Формально нет, как и литературный перевод.

Ну вот я и думаю. Хотел тогда спросить, чем репродукция отличается от печати на принтере, кроме как самого процесса/инструмента изготовления.

[Gato Calavera]

Ну вот я и думаю. Хотел тогда спросить, чем репродукция отличается от печати на принтере, кроме как самого процесса/инструмента изготовления.

Репродукция - это не совсем копирование. Приходилось видеть репродукции, в которых оригинал едва угадывался (не из-за того, что автор так видит, а из-за того, что он криворукий долбодятел).

[Kumshotsky]

Репродукция - это не совсем копирование. (не из-за того, что автор так видит, а из-за того, что он криворукий долбодятел).

В этом случае имеет место кривое копирование, как я понимаю. Но всё же копирование.

[Kumshotsky]

Или ты имел ввиду то, что итогом кривого копирования стало появление отдельного произведения?

Автор потом может назвать, например, это «своим видением тайной вечери», что уже будет искусством?

Сложно как-то всё.

[vxga]

Или ты имел ввиду то, что итогом кривого копирования стало появление отдельного произведения?

Искусство - это еще и вопрос интерпретации. Смотрите: если некто криворукий нарисует копию "Тайной вечери", то оригинал угадываться будет, но с трудом - просто потому, что автор - криворук. НО если это полотно попадет к заинтересованному критику, он за пять минут родит интерпретацию, объясняющую, почему это (или пятна плесени на стене, ему не важно) - не просто искусство, но еще и новаторское. И после этого наверняка найдется какое-то количество "тонко чувствующих" душ, которые увидят в этой мазне то, что набредил критик. В результате на первых двух стадиях - явный бред, а на третьей - искусство, с точки зрения некоторого количества людей. Тот же принцип приложим и к другим сферам: литературе, кино и т.п.

[Kumshotsky]

Это, в принципе, ясно. Но ещё раз уточню, репродукция, где под этим словом подразумевается полное копирование картины — создание копии, уже искусством не считается?

[vxga]

Это, в принципе, ясно. Но ещё раз уточню, репродукция, где под этим словом подразумевается полное копирование картины — создание копии, уже искусством не считается?

Репродукция написанная другим художником - запросто. Навскидку не помню, но были примеры, когда сохранилась только копия и она вполне себе считается произведением искусства. Всякие фотокопии и ксероксы, насколько я понимаю, нет.

[Галахад]

Кстати, а создание репродукций считается искусством?

Считается, разумеется.

Как самый яркий пример - Саврасов, который своих "Грочей" раскопировал в огромном количестве. Или работники школы Леонардо, которые наплодили кучу монлиз (и они достаточно ценные)

Или та самая Венера - это, по-сути, репродукция недошедшей до нас Афродиты, которую копировали достаточно много, но эта репродукция нынче известнее оригинала.

Важно - кто, когда и как сделал эту копию.

Изменено 10 октября, 2020 пользователем Галахад

[Галахад]

Формально нет, как и литературный перевод. Но на самом деле, хз. Плохая репродукция, как и говноперевод - точно ремесло, причем низкого пошиба.

Репродукция - это не совсем копирование. Приходилось видеть репродукции, в которых оригинал едва угадывался (не из-за того, что автор так видит, а из-за того, что он криворукий долбодятел).

Мистер "сам себе сходу противоречу" =) =)

точно ремесло

Эй, ремесло - не антоним понятия "искусство" :? Это просто когда кто-то что-то делает руками. Любой художник - ремесленник, независимо, говнодел он или гений.

[Галахад]

О! Я даже вспомнил, был такой художник, который занимался подделками картин Тинторетто (если правильно помню), и продавал их нацикам, после того,как его хотели судить за растрату искусства и сотрудничество с Алоизычем, признался, что гнал фальшак, его не посадили, и нынче его картины - "подделки" весьма известны и дорого стоят, хотя художником он был весьма хреновым, и картины так себе.

Сейчас поищу про это кулстори, довольно интересно.

[Галахад]

Н-да, не Тинторетто, а Вермеер, конечно же

хан ван мегерен, или как говнодел может войти в искусство, от всё той же Софьи Багдасарян, в Педиковии тоже есть ,но не так увлекательно.

[Галахад]

как и литературный перевод.

Литературный перевод - безусловно, искусство.

Как ярчайший пример - переводы Роберта Бёрнса, сделанные Самуилом Яковлевичем Маршаком, настолько хороши (серъёзно, кто не читал - бегом), что одно время Бёрнс был у нас намного популярнее, чем в Англии! Причём настолько ,что когда СССР выпустил марку с изображением этого поэта, то англичане настолько фалломорфировали от этого факта, что резко мобилизовались и вынужденно запилили свою марку, чтобы не отставать.

Ну а "Винни-Пух" в переложении Заходера? Оригинальный медведь совсем не такой, к какому мы привыкли, диснеевский болван к оригиналу ближе.

Да и Карлсон - не помню, кто его переводил, но на родине, в Швеции, его знают, но не любят, у нас же - обожают, именно из-за шикарного перевода.

Изменено 10 октября, 2020 пользователем Галахад

[Kumshotsky]

То есть грань между искусством и изображением искусства крайне размыта?

[Галахад]

Дай определение "изображению искусства", а то нет такого термина же.

[Kumshotsky]

Картинка в учебнике, фото картины, скан картины, распечатка на принтере. Понял?

[Галахад]

Картинка в учебнике, фото картины, скан картины, распечатка на принтере. Понял?

Ну, фотосет выставки, например, может иметь культурную ценность, если фотограф подал интересно. Ну а распечатки картин на холсте - это декоративно-прикладное искусство.

Так что наверное просто неотделимо от, критериям выступает только художественная или эстетическая ценность.