Ультра против ТА

[Sergestusque]

Дорн сопротивлялся кодексу, пока не попал в Железную Клетку (из которой его вытащил Жиллиман),после чего ему уже пришлось. Хотя был такой лейтмотив, что возможно он и сам уже этого хотел, а после Клетки противников реформ в легионе не осталось. Энивей, в старом бэке где-то мелькало, что до Клетки дело чуть до стрельбы (в космосе) с Ультрами не дошло из-за упрямства Дорна.

Нет, железная клетка всегда была уже после согласия Дорна на разделение легиона. Вечная крепость Пертурабо должна была стать перчаткой боли Легиона, после которой он бы разделился на ордена. В старом бэке была не просто стрельба, Дорн уже собрал коалицию и был готов начать войну, и на его стороне были не только имперские кулаки, но именно Дорн, а не Жиллиман решил ее не начинать, так что это у кого ещё упрямство. Жиллиман то был готов развязать бойню ради своего кодекса

[Expert_Bob]

Тема говно и по сути обсуждение фанфика которого нет.

"1"

Историю ТА тоже нельзя тянуть как кота за все подробности. Примарисов томные со скрипом, но приняли, но с какой стати прямое вмешательство Жиллимана должно понравиться самому примарху, который не забыл Секундус?

Льву припекло, что воителем сделали Хоруса, но если тогда он смирился, потому что Хоруса назначил Император, и что немаловажно - живой!, то теперь можно и припомнить старые счеты. Как это так, скелеты в шкафах ультры так и сидят нетронутыми, а ТА по лезвию ходят и в попытках сокрыть предательство половины легиона в прошлом копают себе яму в настоящем. Точнее, уже вырыли, осталось туда рухнуть.

Напомню, что Лев входил в триумвират Секундуса

Напомню, что Жиллиман Регент и его также назначил Император который как бы не было повреждено тело, остается живым, и доступ к которому Лев с очень большой вероятностью также получит.

"2"

Жиллиман может быть злым и упертым, когда ему это надо. Арка Секундуса, включая Руиншторм, не даст соврать. В том же Руиншторме он еще и атамы у себя в сейфе спрятал. Атамы. Конечно, тут можно вспомнить Тухулху и сказать "А судьи кто?", но Тухулха - один из компонентов для создания какой-то особо злобной нурглотвари, наравне с Уроборосом и Чумным Сердцем. Само устройство по себе вроде бы особого зла не несет, кроме того, что его активность питает запертого в Калибане Уробороса. Но Лев об этом не знал. А Жиллиман просто взял хаоситские клинки и спрятал на случай "авось пригодится". Тайн в Тринадцатом не меньше Первого, только Тринадцатый любит белые перчатки и безупречную репутацию ванильного космодесанта.

Попрет или нет - зависит от деяния, призванного скрыть очередную тайну, его масштаба и численности пострадавших от этого деяния.

Атамы являются оружием из клинка Анафем, который емнип не является оружием Хаоса. Высасывать из пальца что-то чтобы попытаться хоть как-то подогнать образ Жиллимана под возможное предательство это просто нелепо.

С его же суждения он мог забрать Империум себе прямо после Ереси, но не стал этого делать. Корона его не прельщала.

Сравнивать количество тайн в 1 и в 13 это просто пять :D

Конец речи

[Свинота безграмотная]

Тема говно и по сути обсуждение фанфика которого нет.

очень точное резюме этой темы.

Если даже вернут вторым Льва (хотя я больше ставлю на Вулкана), то там будет совершенно не до каких-то "терок".

Работы хватит на всех. Элементарно - Жиль по одну сторону разлома, Лев - по другую.

Даже если вернут и не одного примарха, то все равно никаких проблем. М30 был прост как три копейки. Противостояние с Горусяном, забитые ксеносы, ну ок - орки.

В М42 - проблем выше крыши, кроме Хаоса. Тираниды, некроны и пр. Какое еще противостояние Жиля и ТА? Вы о чем?

Изменено 21 августа, 2020 пользователем Свинота безграмотная

[Дарт Зеддикус]

с какой стати прямое вмешательство Жиллимана должно понравиться самому примарху, который не забыл Секундус?

А что Лев должен не забыть в Секундусе? Как он его поддержал и они втроём устроили Империум с блэкджеком и шлюхами? Как он из-за навязчивой идеи - поймать Кёрза, обманул своих братьев и сжёг кучу людей?

Я ещё понимаю, если бы Жиллиман сам себя назначил бы Императором Секундус, но назначили Сангвиния и Лев это поддержал.

Какие у Льва могут быть претензии к Жиллиману по поводу Секундус? Это, скорее, у Жиллиммана есть что предъявить Лёвчику, за чад кутежа на Макрагге.

[Sergestusque]

Какие у Льва могут быть претензии к Жиллиману по поводу Секундус? Это, скорее, у Жиллиммана есть что предъявить Лёвчику, за чад кутежа на Макрагге.

За уничтожение культистов повстанцев, которые почему-то при Жиллимане кайфовали в самом сердце 500 миров?

[Дарт Зеддикус]

За уничтожение культистов повстанцев, которые почему-то при Жиллимане кайфовали в самом сердце 500 миров?

С какого перепуга они были культистами? Недовольными властью повстанцами - да, но не культистами.

К тому же там был вопрос не в самом уничтожении, а в том как он это сделал, обманув и Жиллимана и Сангвиния. Кроме того, там помимо культистов вальнули много людей, к повстанцам отношения не имевшим.

[RedFurioso]

46% всех орденов это потомки Жили.

Ты хотел сказать 70%

[Sergestusque]

С какого перепуга они были культистами? Недовольными властью повстанцами - да, но не культистами.

They lived for the darker powers, long before our righteous brother ever set foot in Macragge Civitas.

[Кардинал Бухарис]

Жиля чуть ли не преклоняется перед Львом. (книга "забытая империя")

Лев будет доминирующим самцом в этом тандеме.

Войны никакой не будет: оба примарха слишком умны и слишком лояльны. Тем более (как выше подметили) сейчас в Империуме есть чем заняться.

[Siegemaster Durak]

Жиля преклонялся в М31 перед Львом только по тому что сам хотел. Ему было выгодно, чтобы последний похвалялся,какой он великий, непобедимый, какой у него легион самый многочисленный и вообще первый во в всем. Потом Лев выбыл и из игры, и из истории Империума, и выяснилось что первый во всем - Жиля. :o

Он , в отличие от калибанского Маугли, не лишен социальных навыков, и может легко скрыть свое ЧСВ, особенно если его с Львом спросят: ''A а где были ваши легионы во время Истваана / Терры ?''.

[Шалопут]

Как только проснется, сразу же отправиться к Императору на Терру, где и получит новые инструкции и будет дальше действовать в ссответсвии с ними. Где надо поддержит Жиллимана, где надо ограничит.

[Шикарный Манул]

Лев как антогонист Гулимена выглядит странно , если конечно у него не отрастут рога , копыта и прочие атрибуты натуралов.

Я больше поверю в поехавшего Коракса :image097: Это если очень нужна гражданская война где обе стороны не заоситы

[Name_Name]

"+"

Тема говно и по сути обсуждение фанфика которого нет.
Напомню, что Лев входил в триумвират Секундуса
Напомню, что Жиллиман Регент и его также назначил Император который как бы не было повреждено тело, остается живым, и доступ к которому Лев с очень большой вероятностью также получит.
Атамы являются оружием из клинка Анафем, который емнип не является оружием Хаоса. Высасывать из пальца что-то чтобы попытаться хоть как-то подогнать образ Жиллимана под возможное предательство это просто нелепо.
С его же суждения он мог забрать Империум себе прямо после Ереси, но не стал этого делать. Корона его не прельщала.
Сравнивать количество тайн в 1 и в 13 это просто пять :D

Конец речи

Не говнее остальных теорий заговоров 40к. Когда-то все смеялись с "императора ультрамаринов", а теперь этот бред - бэк, в другом виде, но бэк. Ультрамарин на троне Империума, и.о. Самого. Смешно теперь?

Напомню, что эти двое - Лев и Жиллиман - терпели друг друга из-за вынужденной ситуации с Гибельным штормом. Деваться некуда. Они постоянно выясняли отношения на глазах у Сангвиния, "Ангелы Калибана" не дадут соврать.
Напомню, что Хорус - Воитель, которого назначил живой Император, и это не помешало ему пасть. Лев получит, и в его лояльности я никогда не сомневался, но соперничество никто не отменял, а там и Падшие за предводительством Марбаса подвалят.
Эти атамы были в руках у несунов, которые знали, кто их цель. Фаэрон пытался обратить атамом. Не убить - обратить, и Жиллиман это понимал. И хаоситскими навигаторами Жиллиман тоже воспользовался, а они только рады были, сразу заговорили про волю богов и предопределение.
Империум ему и так достался. "Кодекс Астартес" - его книга.
Бггг. Ультру никто не будет подозревать в сокрытии скелетов. Ультра не лепит на геральдику ангелов смерти, не прячет лицо под капюшоном и не создает вокруг себя ореол тайны. За счет внешней безупречности они могут скрывать что угодно, и Секундус хорошо это показал.

"+"

А что Лев должен не забыть в Секундусе? Как он его поддержал и они втроём устроили Империум с блэкджеком и шлюхами? Как он из-за навязчивой идеи - поймать Кёрза, обманул своих братьев и сжёг кучу людей?
Я ещё понимаю, если бы Жиллиман сам себя назначил бы Императором Секундус, но назначили Сангвиния и Лев это поддержал.
Какие у Льва могут быть претензии к Жиллиману по поводу Секундус? Это, скорее, у Жиллиммана есть что предъявить Лёвчику, за чад кутежа на Макрагге.

А что ему оставалось делать? Пойти войной? Обмануть такого как Жиллиман и отомстить Кёрзу за Трамас не позорно.
Жиллиман никогда бы сам себя не назначил на пост Императора, а по факту - крайнего, которому за все отвечать, и Сангвиний это понимал, его бытие "Императором" тяготило. Жиллиману повезло, что афера с Секундусом с рук сошла, потому что всем стало не до этого, и теперь он... и есть регент, не отвертишься, обратно в серые кардиналы не сбежишь.
У Льва была необходимость поймать примарха вражеского легиона, который на Макрагге сам творил что хотел. Теперь у него возникнет необходимость подчиниться, потому что субординацию никто не отменял. Примарх стоит ниже регента, даже если этот регент - такой же примарх. В Секундусе это подчинение обоих Сангвинию тоже было, но при этом "понарошку" - каждый надеялся, что Император жив, да и Ангел Сангвиний =/= Жиллиман, примарха КА всегда воспринимали иначе из-за его сходства с божеством. Теперь Император на троне и стал кем-то, явно превосходящим себя прежнего. Вопрос - что именно Он скажет Льву. Первый легион всегда стоял особняком.
Что касается претензий самого Жиллимана - он запросто может начать расспрашивать Льва о Сайфере и других Падших, что с ним были, желая получить информацию из первых рук.

В М42 - проблем выше крыши, кроме Хаоса. Тираниды, некроны и пр. Какое еще противостояние Жиля и ТА? Вы о чем?

Разогнать по разломам - вариант, но есть еще кое-что. Конфликт с Падшими, например, которые объявятся всем своим воинством. Потому что вечно скрывать это невозможно, и война будет в любом случае. ТА не станут терпеть заклятых врагов, у всех остальных сразу появится много вопросов, и первый - почему астартес в зеленой броне с крылатым мечом бьют астартес в черной.
Вот поэтому я и поднял эту тему. Мне интересно, как разрешится это противостояние. Проблемы никто не отменял, а тут прибудут новые. Те, которые ТА изо всех сил пытаются скрыть. Лев, Жиллиман, Лютер, Сайфер, Марбас (на фоне нынешнего звездеца) - что будет и чем закончится? Изменено 21 августа, 2020 пользователем Scyther

[Sergestusque]

Жиля преклонялся в М31 перед Львом только по тому что сам хотел. Ему было выгодно, чтобы последний похвалялся,какой он великий, непобедимый, какой у него легион самый многочисленный и вообще первый во в всем. Потом Лев выбыл и из игры, и из истории Империума, и выяснилось что первый во всем - Жиля. :o

Он ссался от Льва кипятком потому что ссался кипятком, как и от Гора. В книге это преподносилось как мысли персонажа. Жиля искренне восхищался качествами гора и льва, они были единственными примархами, рядом с которыми он чувствовал себя на вторых ролях

[Cormac]

ТА не станут терпеть заклятых врагов, у всех остальных сразу появится много вопросов, и первый - почему астартес в зеленой броне с крылатым мечом бьют астартес в черной.

Так как минимум у половины Павших есть рога, копыта и прочие атрибуты хаосни, вопросов не будет.

[Name_Name]

Жиля искренне восхищался качествами гора и льва, они были единственными примархами, рядом с которыми он чувствовал себя на вторых ролях

Многоходовочку с рокировкой я тоже не исключаю, вариантов будущего множество. Это погладит Льва по ЧСВ и позволит Жиллиману уйти в тень, где ему гораздо комфортнее (не буквально). Буквально - Коракс с вороньей стаей, который тоже может свою роль сыграть.

Так как минимум у половины Павших есть рога, копыта и прочие атрибуты хаосни, вопросов не будет.

Конечно. Вопроса "бить или не бить" не будет точно, будет другой вопрос - откуда у ТА времен Ереси эти "украшения". У тех, кто бегал с Сайфером, всей этой гадости нет, но и Сайфер по идее должен затаить обиду. 10к лет шел к Терре, дошел, по пути спас примарха, и попал в тюрьму. Непонятно только, на что он надеялся, раз думал, что Жиля и кустодес пустят его с мечом к Самому.

[Altag]

А Кораксу, ему оно надо, вот эти все административные и политические движухи?

Он вроде как счастлив, нашёл себя, так сказать. Бегает по варпу и террорист Лору (ну и может ещё кого нехорошего).

Ну появится, поплюётся на суровую реальность и пойдёт дальше войну воевать.

[Дарт Зеддикус]

They lived for the darker powers, long before our righteous brother ever set foot in Macragge Civitas.

Я без понятия, откуда ты эту фразу выдернул, но в книжке про события с поиском и поимкой Кёрза не указывалось, что повстанцы, которых Лев оттюжил орбитальной бомбардировкой (несмотря на прямой запрет Сангвиния и Жиллимана), были культистами и поклонялись Хаосу. Их не устраивала власть, это да, причём ещё Конора. Были бы там серьёзные культы, Жиллиман бы их сам зачистил и уже давно бы.

И хаоситскими навигаторами Жиллиман тоже воспользовался, а они только рады были, сразу заговорили про волю богов и предопределение.

А Лев прям весь такой правильный, ага. Не напомнишь: кто у него в роли навигатора был?

Стоит также вспомнить, как Лев в одну калитку и очень быстро плюнул на Никейский эдикт, а когда Немиил ему попробовал возразить, то лишился башки.

Я, канешна, понимаю, что ты топишь за Первый и Льва, но всё же.

Жиллиману повезло, что афера с Секундусом с рук сошла, потому что всем стало не до этого

С какого перепуга Секундус это афёра? Это логичный вывод из той информации, которой Жиллиман на тот момент обладал. Напомню, что они не знали: жив ли Император и захвачена ли Терра? Они, в принципе, не знали ничего, поэтому их выбор был логичный и правильный.

И потом если бы Император и хотел бы (и смог бы) им предъявить за Секундус, то предъявил бы всем троим, а не только Жиллиману. А отмазки, что мол, чего ещё Льву оставалось делать, он бы потом из соседней камере с Жиллиманом выкрикивал.

Изменено 22 августа, 2020 пользователем Дарт Зеддикус

[Sergestusque]

Я без понятия, откуда ты эту фразу выдернул, но в книжке про события с поиском и поимкой Кёрза не указывалось, что повстанцы, которых Лев оттюжил орбитальной бомбардировкой (несмотря на прямой запрет Сангвиния и Жиллимана), были культистами и поклонялись Хаосу. Их не устраивала власть, это да, причём ещё Конора. Были бы там серьёзные культы, Жиллиман бы их сам зачистил и уже давно бы.

Керз рассказывает Льву, что повстанцы, которых он науськивал, очень давно живут под темными силами, они знают об их существовании и взаимодействуют с ними, и они прекрасно знают что такое варп, ибо у них в языке даже слово для этого есть отдельное

Изменено 22 августа, 2020 пользователем Sergestusque

[Дарт Зеддикус]

Керз рассказывает Льву, что повстанцы, которых он науськивал, очень давно живут под темными силами, они знают об их существовании и взаимодействуют с ними, и они прекрасно знают что такое варп, ибо у них в языке даже слово для этого есть отдельное

Ну так Кёрз мог и прогнать, с него станется. К тому же это не извиняет Льва с его бомбардировкой и жосской зачисткой, на которую он не получал разрешения.

К тому же, чья бы корова мычала, а вот Льва бы молчала. Это у него на планете расцвёл целый культ Хаоса, это под его бездарным руководством, половина легиона скорраптилась. Да и сам он, не сильно-то брезговал юзать запретные знания и технологии.

Лев, он как обычно: в чужом глазу высматривал соринку, а у себя бревна не замечал.

[Кардинал Бухарис]

Ну, Калибан как таковой был глубоко скоррапчен.

Пожалуй, самый паскудный мир достался именно Льву.

[Дарт Зеддикус]

Ну, Калибан как таковой был глубоко скоррапчен.

Пожалуй, самый паскудный мир достался именно Льву.

Ну это да. Вот только тот факт, что он бросил половину своего легиона на тот самом Калибане и не интересовался ни им ни планетой, говорят о нём как о бездарном руководителе.

Калибан да, был скоррапчен, вот только Лев ничего не предпринял на сей счёт, да и вообще об этом не знал.

Изменено 22 августа, 2020 пользователем Дарт Зеддикус

[0.5 Кота]

Вот Жопошник

[Кардинал Бухарис]

Ну это да. Вот только тот факт, что он бросил половину своего легиона на тот самом Калибане и не интересовался ни им ни планетой, говорят о нём как о бездарном руководителе.

Если судить по результатам, все руководители вархаммера 40к бездарны. Тот же Импи обосрался фатально в некоторых моментах.

Калибан да, был скоррапчен, вот только Лев ничего не предпринял на сей счёт, да и вообще об этом не знал.

И не должен был знать.

Даже должен был не знать.

Имперская истина, все дела, богов нет, демонов нет...

[Дарт Зеддикус]

Если судить по результатам, все руководители вархаммера 40к бездарны.

Не, ну не все. Вот Кёрз, тащемта, очень умело руководил Нострамо, порядок навёл, с преступностью покончил. Бгыгыгы.