Последствия кооперации ксеносов и людей

[Expert_Bob]

Вот и я об этом: ксеносы фу, но когда нужно можно и наплевать на запреты. Что собственно и происходит с воскрешением Жильки.

Разница только в том, что верхушка как правило осознает больше чем так называемое стадо.

Например если Император и некоторые Примархи понимали опасность варпа, то если разрешить стаду пользоваться им налево и направо, то Глупость Магнуса покажется детской шуткой в сравнении с тем, что этому миру подарит стадо.

И что там с Приходом Жиллимана происходит ? Расскажи мне ?

[sidestep]

Вот Каин-то прифигеет от этой новости. На пару с санкционированным послом Тау.

Каин - это юмористическое произведение на тему. Качества его это не умаляет, но использовать как нерушимый источник каноничного лора - это , мягко говоря, странно.

[Raichiel]

А можно поподробней?

Что-то не получается найти ( Значит, возможно, меня уже глючит.

[Rost_Light]

А можно поподробней?

Это очень старый лор, емнип 2 редакции. Тогда Арли ещё в империуме представления давали. Ну и люди в труппу могли попасть, но только как шуты смерти т.к. слишком ущербны чтобы более сложные роли играть. В актуальном беке это не упоминается и пруф счас хрен найдёшь, но я тоже об этом читал

[Kот]

На окраинах Империума это вообще не проблема. Там есть миры, где орков используют в качестве вышибал в ночных клубах, а эльдары спокойно прилетают и торгуют с местными. А уж за пределами имперской власти и подавно. Без пестуемой Империумом ксенофобии, люди вполне договороспособны. Правда из-за этого они также уязвимы для всяких генокрадов, Высших Благ (а в связи с последними событиями вариант переметнуться к синим резко утратил в привлекательности), или идее продавать рабов Тёмным Эльдарам. Имперское Кредо, на самом деле, штука удобная. Стадо не задаёт лишних вопросов и без разбору забьёт камнями любого подозрительного субъекта, а верхушка может спокойно плевать на Кредо, поскольку фанатичное стадо даже близко не представляет себе всей глубины их цинизма. Нет, есть, конечно, упороши и наверху, вроде сорориток или Чёрных Храмовников, но у них своё применение - лбом таранить бастионы врагов человечества, желательно помирая в процессе.

Пруфы будут?

Это очень старый лор, емнип 2 редакции. Тогда Арли ещё в империуме представления давали. Ну и люди в труппу могли попасть, но только как шуты смерти т.к. слишком ущербны чтобы более сложные роли играть. В актуальном беке это не упоминается и пруф счас хрен найдёшь, но я тоже об этом читал

Кот тоже что-то такое помнит.

Изменено 15 октября, 2020 пользователем Locke

[Knijnik]

Про арлекинов. Да, в старом бэке люди могли войти в состав труппы, но становились только шутами смерти из-за грубости движений и юмора. В новом есть труппа которая умудряется завлекать в Танец представителей других рас, даже орков, не говоря уже о людях. Правда не уточняется что происходит с ними потом.

[Yuraasi]

Пруфы будут?

Да та же станция на окраине из Рейвенора

[Locke]

И был рассказ, в котором вольная торговка на понт брала орков-наёмников.

[Survivor]

Правда не уточняется что происходит с ними потом.

Это вроде бы в одном из арлекинских кодексов было. Товаризи которых захватило танцем потом используют как пушечное мсо где нибудь через полгалактики

[Kот]

Да та же станция на окраине из Рейвенора

Точное название произведения, если не трудно. Абнетт?

[Brother Caleb]

Точное название произведения, если не трудно. Абнетт?

Описана в произведении Рейвенор и Рейвенор-отступник.

[Greenfox9]

Каин - это юмористическое произведение на тему.

использовать как нерушимый источник каноничного лора - это , мягко говоря, странно.

Я что-то пропустил и цикл о Каине объявили "еретик томом"? Или его перекрыл какой-то новый бэк? Если ответ на оба вопроса - "нет", то он именно что

нерушимый источник каноничного лора

Разница только в том, что верхушка как правило осознает больше чем так называемое стадо.

Именно по этому у нас вся инквизиция расколота на хренову кучу фракций, которые периодически вырезают представителей друг друга. Не все представители человечества не наделенные властью идиоты. Не все представители верхушки не идиоты.

И что там с Приходом Жиллимана происходит ? Расскажи мне ?

Что с "Приходом" жильки я не знаю :P , но если говорить о его воскрешении, то все благополучно забили на участие ксеноского колдовства в этом процессе. ЧТД

Изменено 15 октября, 2020 пользователем Greenfox9

[Ozimandia]

Именно по этому у нас вся инквизиция расколота на хренову кучу фракций, которые периодически вырезают представителей друг друга. Не все представители человечества не наделенные властью идиоты. Не все представители верхушки не идиоты.

Однако же последние десять тысяч лет Инквизиция довольно успешно защищала человечество от гибели, удерживая последнюю черту. Несмотря на внутренние расколы, безумных пуритан и поехавших радикалов, Ордосы выполняли свою основную задачу. И это едва ли было бы возможно без духа индивидуализма, который царит в этой организации. Инквизиторам по долгу службы положено думать. Фактически, они единственные граждане Империума, которым это разрешено. То, что некоторые предпочитают на думать, а просто сжигать всех подряд - досадное отклонение, но не фатальное. В конце концов, фанатики тоже играют свою роль, потому что иногда какой-нибудь демонический артефакт лучше просто уничтожить не раздумывая, а не пытаться изучать. И да, в мире Вахи казнь или даже Экстерминатус целой планеты может стать актом милосердия, потому что иной исход был бы ещё хуже для убитых.

Понятное дело, что где свобода мысли, там и расколы. Возникают фракции, течения внутри фракций, узкие кабалы, сосредоточенные на какой-то одной идее. Иногда эти фракции вцепляются друг другу в глотку, и дело доходит до войны. Однако, в таких внутренних конфликтах Инквизиция очищается от особо упоротых группировок, которые в противном случае могли бы навредить общему делу. Инквизиция - это саморегулирующийся механизм иммунитета Империума. Там есть идиоты и чудовища, но они составляют меньшинство.

[Legatus]

Нет, есть, конечно, упороши и наверху, вроде сорориток или Чёрных Храмовников, но у них своё применение - лбом таранить бастионы врагов человечества, желательно помирая в процессе.

Не знаю как раньше, но ЧХ сейчас вполне адекватные ребята. Верят в Императора - да, врагов ненавидят - тоже верно, пафос - в наличии, а так особой отмороженности не заметил. События Gathering Storm: Rise of the Primarch (а также концовка 1-й книги) свидетельствуют, что ЧХ и сороритки в силу вынужденных обстоятельств приняли помощь ксеносов, да и потом не пробовали как-то повредить им.

[Ozimandia]

Не знаю как раньше, но ЧХ сейчас вполне адекватные ребята. Верят в Императора - да, врагов ненавидят - тоже верно, пафос - в наличии, а так особой отмороженности не заметил. События Gathering Storm: Rise of the Primarch (а также концовка 1-й книги) свидетельствуют, что ЧХ и сороритки в силу вынужденных обстоятельств приняли помощь ксеносов, да и потом не пробовали как-то повредить им.

Видимо, им резко сбавили градус фанатизма. Раньше они не то что помощь от ксеносов принять, а даже заговорить с ними не могли, поскольку их переполняла "праведная ярость" при виде чужих. Этак скоро и библиариев у Храмовников дождёмся, и сорориток-псайкеров.

[Кардинал Бухарис]

Видимо, им резко сбавили градус фанатизма. Раньше они не то что помощь от ксеносов принять, а даже заговорить с ними не могли, поскольку их переполняла "праведная ярость" при виде чужих. Этак скоро и библиариев у Храмовников дождёмся, и сорориток-псайкеров.

В "Звере" Храмовники вынужденно сотрудничали с Железными Воинами против орков. Довольно успешно.

Жить захочешь - не так раскорячишься.

Изменено 15 октября, 2020 пользователем Кардинал Бухарис

[Expert_Bob]

Видимо, им резко сбавили градус фанатизма. Раньше они не то что помощь от ксеносов принять, а даже заговорить с ними не могли, поскольку их переполняла "праведная ярость" при виде чужих. Этак скоро и библиариев у Храмовников дождёмся, и сорориток-псайкеров.

А что им делать ? В мирожорок играть ?

Их спасает Живая святая, и указывает им путь спасения. Когда их уже почти убили им на помощь пришли Эльдары, и вывели их из прианусья.

Они же им сказала, что надо на Макрейдж за Жилькой и Коул должен туда попасть.

В самый критичны момент их переклинило когда Калгару сказали что Жилю ща доставать будем, а Иврейн отмочила сказав что Жилька должен умереть чтобы ожить )

[sidestep]

Если ответ на оба вопроса - "нет", то он именно что

Практически весь лор сороковника вообще подаётся как unreliable narration, описывающий запредельную улётность той или иной стороны. Поэтому он может регулярно противоречить другому куску такого же лора, или даже самому себе. И это нормально.

В случае с тем же Каином это уже внутри книги проходит через 2 (два) вольных пересказа отдельных персонажей. Вот и представь, насколько близок к суровой реальности будет такой вот глухой телефон.

[Kот]

Описана в произведении Рейвенор и Рейвенор-отступник.

Спасибо.

[Дарт Зеддикус]

В "Звере" Храмовники вынужденно сотрудничали с Железными Воинами против орков. Довольно успешно.

Жить захочешь - не так раскорячишься.

Кстати, да. Забавно, что на сотрудничество, хоть и вынужденно, пошёл один из самых непримиримых маршалов Чёрных Храмовников, причём не с абстрактными Железными Воинами, а со своим кровным врагом, за которым он полжизни гонялся.

[Greenfox9]

Однако же последние десять тысяч лет Инквизиция довольно успешно защищала человечество от гибели,

А это сейчас к чему? Я прекрасно осознаю устройство и принципы функционирования инквизиции. Просто инквизиция иллюстрирует что осознание правильности или неправильности того или иного аспекта у каждого свое. Сравни амалтианцев и реконгрегаторов. Собственно именно по этому Жилимана не сожгли как ксено-варп-еретика. Осознание неправильности его воскрешения оказалось менее популярной точкой зрения в связи с полезностью жильки для Империума.

Вот и представь

А зачем мне что-то представлять? В книжке написано что существует институт санкционирования ксеносов. Книжка выпущена ГВ. Значит в соответствии с правилами форджика санкционированные ксеносы - бэк, как и все остальное написанное в этой книжке.

А если мы начинаем разделять то что написано черным по белому в книжке на степени "близости к суровой реальности" (а заодно и адекватности), то я вообще подавляющее большинство писанины черной библиотеки за бэк не считаю. Но есть правила форджика.

Изменено 16 октября, 2020 пользователем Greenfox9

[Knijnik]

Кстати, да. Забавно, что на сотрудничество, хоть и вынужденно, пошёл один из самых непримиримых маршалов Чёрных Храмовников, причём не с абстрактными Железными Воинами, а со своим кровным врагом, за которым он полжизни гонялся.

А что удивляет? Это только на словах они все такие верные и непримиримые, а так скрытых предателей хуже чем ИК и их наследники даже среди ТА с ур-гулями не сыщешь.))))

[Legatus]

Забавно, что на сотрудничество, хоть и вынужденно, пошёл один из самых непримиримых маршалов Чёрных Храмовников,

Орочья угроза была на тот момент главным фактором. С ЖВ он собирался свести счеты после. Возможно, с позиции чести, следовало бы это сделать в другой раз, разойдясь сейчас с кузнецом войны мирно. Да и поступок капитана ОК - не стремление уйти в Хаос. Благими намерениями, как известно...

[Patton]

Зеберин был очень альтернативно мыслящим капитаном.

[Дарт Зеддикус]

А что удивляет? Это только на словах они все такие верные и непримиримые, а так скрытых предателей хуже чем ИК и их наследники даже среди ТА с ур-гулями не сыщешь.))))

Ну там у него было немного вариантов. Либо сдохнуть и тем и другими под натиском орков, либо же попытаться сражаться вместе. Так что именно в данный момент никакого предательства не было. Хотя, наверное, в Ордо Еретекус бы со мной не согласились.

Враг моего врага и так далее...

Изменено 16 октября, 2020 пользователем Дарт Зеддикус