Американская движуха

[Gato Calavera]

А вот эти вот "революционеры", громящие магазины они за что борются?

Кроме того, чтобы пограбить, для того, чтобы запугать белых. А в идеале - за установление режима, при котором "Талибан" покажется литературным кружком для задротов.

[Aemir]

Конечно смертельные.

Ну, цитата Бажанова не совсем уместна, т.к. он стал аппаратчиком с 1922 года, когда меньшевиков, эсеров и анархистов уже фактически не стало. Он застал только внутрипартийную грызню между Джугашвили и жидотриадой Бронштейн-Розенфельд-Радомысльский.

Изменено 25 июня, 2020 пользователем Aemir

[Altag]

он стал аппаратчиком с 1922 года

Ну да, это конечно же, всё меняет

Изменено 25 июня, 2020 пользователем Altag

[Дарт Зеддикус]

А вот эти вот "революционеры", громящие магазины они за что борются?

В том-то и дело, что ни за что они не борются. Все эти попытки притянуть за уши хоть какую-то идеологию, для оправдание своей движухи - нелепы. Сравнения с коммунистами-большевиками - забавны, но не более того. У коммунистов-большевиков хотя была, эта самая идея. Да, пускай она была фантастичной и утопичной, но она была. И она появилась раньше, чем пошёл сам движ. Здесь же имеет место обратная ситуация: сначала появился движ, а уже задним числом к нему пытаются приклеить какую-то идеологию. Больше похоже на попытки хоть как-то оправдать тот хаос, что они породили.

К тому же до их пор загадка, чего они, собственно, хотят? Какие выдвигают требования? Что все белые признали себя сегрегативными тварями? ОК, признали. Дальше что? Чтобы лизнули им ботинки, жеппу, член (нужное подчеркнуть)? ОК, нашлись такие, кто это сделал. Дальше?

Они не в состоянии сформировать свои хотелки, дальше чем пограбить, поунижать и так далее. Какая уж тут идеология. Мало того, и внутри самих борцунов нет единства, поскольку они уже начали (тут в данной теме уже публиковали подобные новости) выяснять кто из них более чОрный и более пострадавший. Это даже анархией нельзя назвать, потому как анархия, всё же имеет под собой некую мировоззренческую основу.

Это движняк ради движняка, тупой и бессмысленный. Да, многие политически ангажированные товарсчи, пытаются на этом заработать свой капитал (демократы, в частности), но всё это игры с огнём, рядом с нефтехранилищем. Их точно также снесут, как и те самые памятники.

Потому и любопытно, чем же всё это закончится? Обычно, подобные вольницы заканчиваются жОсскими диктатурами и реакцией, но получится-ли так в "свободолюбивом" Пендостане? Не уверен.

[Nielle]

ну да, революционные матросы за идею грабили Петроград и кидали офицеров под лед, а не потому что можно стало.

Идеи суть удел незначительного меньшинства в любой подобной движухе и 17 год у нас не исключение. И в США ровно та же самая история. Небольшое количество выдвигает всяческие идеи, а большинство пользуется моментом.

[Дарт Зеддикус]

ну да, революционные матросы за идею грабили Петроград и кидали офицеров под лед, а не потому что можно стало.

Идеи суть удел незначительного меньшинства в любой подобной движухе и 17 год у нас не исключение. И в США ровно та же самая история. Небольшое количество выдвигает всяческие идеи, а большинство пользуется моментом.

Их этими идеями очень долго накачивали, всякие провокаторы. Так что да, там идея была первична, а следствие - пьяная матросня, разбойничающая в Петрограде. Просто своими куриными и пропитыми мозгами, они понимали её только так. Здесь же обратная ситуация: здесь нет идеи, здесь сразу действие, а к действию пытаются (ну чтобы хоть как-то их оправдать) пытаются прикрутить хоть какую-то идею, более или менее подходящую под обстоятельства. Да вот только никакая идея к ним не прикручивается. Хотя они и пытаются.

Изменено 25 июня, 2020 пользователем Дарт Зеддикус

[Kumshotsky]

Идеи суть удел незначительного меньшинства в любой подобной движухе и 17 год у нас не исключение. И в США ровно та же самая история. Небольшое количество выдвигает всяческие идеи, а большинство пользуется моментом.

Я это пытался объяснить пару страниц назад, не поверили.

Настолько сакрализировали революцию 1917, что люди правда верят, что у каждого погромщика была научная степень по марксизму-ленинизму, а не банальное "грабь награбленное" и "за все хорошее".

[Nekeyby]

Настолько сакрализировали революцию 1917, что люди правда верят, что у каждого погромщика была научная степень по марксизму-ленинизму, а не банальное "грабь награбленное" и "за все хорошее".

Большевики, когда закончили грабить награбленное и вешать царских прихвостней, взялись за решение проблем народа. Одна только борьба с безграмотностью чего стоит.

Вот когда (и если) BLM-движуха от оправдывания погромов магазинов перейдёт к, ну я не знаю, спонсированию образовательных программ для выходцев из гетто (к примеру), тогда и поговорим про то, что их движение похоже на большевизм.

[Nielle]

Большевики, когда закончили грабить награбленное и вешать царских прихвостней, взялись за решение проблем народа. Одна только борьба с безграмотностью чего стоит.

Вот когда (и если) BLM-движуха от оправдывания погромов магазинов перейдёт к, ну я не знаю, спонсированию образовательных программ для выходцев из гетто (к примеру), тогда и поговорим про то, что их движение похоже на большевизм.

В приведенной же цитате видно, что это произойдет (если произойдет) после победы БЛМ и узурпации всей полноты власти. А пока, как матросы в Петрограде, употррепродукцияют вещества всякие, грабят, гуляют.

Их этими идеями очень долго накачивали, всякие провокаторы. Так что да, там идея была первична, а следствие - пьяная матросня, разбойничающая в Петрограде.

Да, в общем-то уровень идей матросни (грабь, жги, потому что буржуазный угнетатель) не сильно-то отличается от уровня лутера из Миннеаполиса (грабь, жги, потому что белый угнетатель). Еще раз. Сложные идеи об экономической подоплеке социальных отношений суть удел меньшинства с университетским образованием. Что у нас в 17 году, что у них сейчас. Студенты поначитались памфлетов и прокламаций и с пылом неофитов начали топить за идеи, которых и не понимают толком. И у нас 100 лет назад, и у них. А рядовое погромное быдло просто пользуется моментом, используя услышанный лозунг, как оправдание.

Изменено 25 июня, 2020 пользователем Nielle

[Kumshotsky]

Ага, то есть, пока итоги не сошлись, мы будем игнорировать идентичность процесса. Я понял.

[Mmrgl]

У большевиков было преимущество - с левыми в их время активно боролись, а борьба за жизнь дает стимул развиваться и дойти до конца. С этими же по факту никто не воюет, все предпочитают мягко под них прогнуться. Поэтому ИМХО они побузят и разойдутся.

А вот если бы, как тут предлагали, Трамп ввел войска и начал отстрел - это была бы борьба, с романтикой, героями и потенциальной революцией. Там и лидеры бы подъехали, и планы новой жизни, и так далее.

Изменено 25 июня, 2020 пользователем Mmrgl

[Nekeyby]

Ага, то есть, пока итоги не сошлись, мы будем игнорировать идентичность процесса. Я понял.

Ну, с твоей логикой можно приравнять Революцию 17-го года к еврейским погромам в начале того же века. И там, и там обозлённая толпа с каким-то идеями. И вообще, все погромы в истории одинаковые.

Понятно, что с точки зрения лавочника, чью лавку громят, может, так оно и выглядит. Но обычно исторические процессы судят с учётом всех их итогов. А не ударяются в "бу-бу-бу, не хочу признавать заслуг большевиков, у них там в самом начале какие-то пьяные матросы кого-то обидели!"

[Nielle]

Но обычно исторические процессы судят с учётом всех их итогов.

Ну то есть судить эти процессы говоря об отсутствии схожести и бессмысленности до их завершения можно, а проводить параллели нельзя. ясно, понятно.

[ViruSS]

Капитализм чистой воды.

У тебя есть бабуины и есть клетки. Можно посадить бабуинов в клетки и показывать за деньги. Сколько раз в год нормальный человек сходит в зоопарк? Раз? Два.

А можно выпустить бабуинов на улицы, и тогда нормальные люди будут платить за место в безопасных клетках. Каждый день.

Но это только одна сторона медали. Там еще политика: еще раз голоснете за Трампарампа - тогда вообще адский ад устроим. И ничем он вам не поможет.

[Kumshotsky]

Ну, с твоей логикой можно приравнять Революцию 17-го года к еврейским погромам в начале того же века. И там, и там обозлённая толпа с каким-то идеями. И вообще, все погромы в истории одинаковые.

Ну, их было бы корректнее больше ровнять с другими еврейскими погромами. Но, по большому счету, аналогии можно провести тоже.

Но обычно исторические процессы судят с учётом всех их итогов.

Обычно - это где? Проводить аналогии с процессами более чем корректно. А уж когда они схожи один-в-один, так сам бог велел.

бу-бу-бу, не хочу признавать заслуг большевиков, у них там в самом начале какие-то пьяные матросы кого-то обидели!

бу-бу-бу, не хочу вспоминать большевицкие погромы убийства и террор, они же потом всех образовали!

[Nekeyby]

Ну то есть судить эти процессы говоря об отсутствии схожести и бессмысленности до их завершения можно, а проводить параллели нельзя. ясно, понятно.

Ещё раз: ты провёл параллель по одному внешнему признаку (наличие агрессивной толпы). Который присутствует, вообще-то, в половине случаев, когда в стране что-то идёт не так (вторая половина - это когда заговор военных и переворот).

Если бы ты жил в начале двадцатого века и застал сначала еврейские погромы, а потом свержение монархии, ты бы точно так же мог сказать: "процессы схожие - значит, одно и то же". Думаю, не нужно объяснять, насколько разными на самом деле были эти события.

И я не говорю о бессмысленности BLM-движения. Я говорю: посмотрим. Если будут какие-то положительные итоги, то можно будет за них порадоваться.

[Анчар]

У большевиков было преимущество - с левыми в их время активно боролись, а борьба за жизнь дает стимул развиваться и дойти до конца. С этими же по факту никто не воюет, все предпочитают мягко под них прогнуться. Поэтому ИМХО они побузят и разойдутся.

А вот если бы, как тут предлагали, Трамп ввел войска и начал отстрел - это была бы борьба, с романтикой, героями и потенциальной революцией. Там и лидеры бы подъехали, и планы новой жизни, и так далее.

О чем ты, там же не честные негры, а ссаные нигеры, которые завидев белого господина со стволом тут же разбегаются в панике и случай в Вашингтоне это в очередной раз доказал. Это не организованная толпа с идеей го твой стоять, а тупые животные понимающие только силу. Обезьянки не будут сражаться, как только дадут добро на отстрел, они тупо разбегутся

[Анчар]

И в добавок, угодацте какие два штата, самые тихие в плане этой нигерской движухе? Это собственно прекрасно резюмирует про наличие идейности среди обезьянок, так как появляется неилюзорный, а главно массовый шанс словить пулю за свои выходки. Вот и делась куда то вся идейность

[Knijnik]

Ну как бы у большевиков (впрочем и у других, кто участвовал) были серьезные и политические и экономические программы. А у BLM этого как-то не наблюдается.

[Altag]

Ну вот вы на полном серьёзе, ставите в один ряд солдат и матросов в царской России, в один ряд с вот этими вот БЛМ-борцунами?

Какой-то новый вид хрустобулочничества?

[Kumshotsky]

Ну вот вы на полном серьёзе, ставите в один ряд солдат и матросов в царской России, в один ряд с вот этими вот БЛМ-борцунами?

А в чем проблема, поясни?

[literally who]

Я думаю, что проблема в том, что революционные солдаты сидели в окопах Первой мировой, а не на велфере или в уютных университетских аудиториях .

[Kumshotsky]

Это, кстати, правда. Бучу они охотно поднимали еще и потому, что не хотели обратно на фронт.

[Altag]

А в чем проблема, поясни?

Солдат в царской армии, существо бесправное было. Быдло, одним словом, по мнению настоящих людей с хорошими лицами.

В 1904 году наказания вроде как и отменили, но по факту, остаться калекой за "не достаточную расторопность", можно было и после.

Во время войны, розги опять были введены. Странно было бы ждать от людей низведённых до положения животных, иной реакции, кроме кровожадный агрессии к тем, кто над ними измывался годами.

"... два фактора имели несомненное значение в создании неблагоприятного настроения в войсках... введенное с 1915 года официально дисциплинарное наказание розгами и смертная казнь "палечникам“. И это слова не красного комиссара, а вполне себе генерала Антона Ивановича Деникина.

Так что, у меня есть обоснованные сомнения в том, что русский солдат из 1916 и сиэтловский негр из 2020 сильно похожи по ситуации и мотивации.

[Gato Calavera]

Солдат в царской армии, существо бесправное было. Быдло, одним словом, по мнению настоящих людей с хорошими лицами.

А практически пожизненный срок службы тогда еще был, или это более ранний период? А то вспоминается из школьной программы служба то ли по 15, то ли по 25 лет.

Изменено 25 июня, 2020 пользователем Gato Calavera