Американская движуха

[Mmrgl]

Читал на всяких либеральных сайтах, что в Китае более 60% ВВП -частный сектор, и этот показатель растет. Врут? Если нет, то что это за социализм такой?)

[Altag]

Если под социализмом понимается экономический строй с гос.собственностью всех сколько-то крупных предприятий и плановой экономикой, то в него есть ряд преимуществ перед капитализмом, есть ряд недостатков. Но это сложно, я понимаю, не получается рубить категоричные суждения.

Я не припомню стран, подходящих под данное описание. С натяжкой, Китай. Но и то, очень на тоненького.

СССР дал огромный толчок левому движению и осознанию рабочим классом собственных возможностей. Без всяких кривляний и шутеечек, вклад в мировой уклад, сложно переоценить.

Но факт остаётся фактом, социализм не может конкурировать с капитализмом.

Сюрприз, да. Большую часть времени обе крупнейшие соц.страны не платили пенсий огромному числу людей. Более того, можно сказать, что массовая пенсионная система вообще появилась только в рамках соревнования с кап.странами

Ну да, обе две. Но в СССР, на этапе развития и становления. Будучи в кольце врагов. Несколько не стандартные условия.

Но получается, даже тут, позаимствовали у угнетателей-капиталистов.

[Altag]

что это за социализм такой?)

С китайской спецификой же.

Главное, не забывать маоистов всяких давить.

[hip]

[Галахад]

Читал на всяких либеральных сайтах, что в Китае более 60% ВВП -частный сектор, и этот показатель растет. Врут? Если нет, то что это за социализм такой?)

Рыночный социализм. При нём ты можешъ бытъ хотъ тыщу раз миллионером, но если надо, партия у тебя твоё бабло легко и непринуждённо отберёт на нужды государства, если вкратце, и твои заводы национализирует вполне по букве государственного закона.

Это не марксистский социлаизм, нет, но тем не менее - социализм.

Всё в сети можно найти.

[Галахад]

Кстати, вот где точно нет социализма - Северная Корея.

Хотя болъшинство людей свято верят, что он там естъ.

[Altag]

А когда государство прессует независимые профсоюзы и рабочих активистов, это тоже социализм?

[Честный]

С этими поклонами, целованием ботинок и прочим вспомнилось из классики:

В Анк-Морпорке никто никому не кланяется. И если бы ему взбрело в голову подойти к анк-морпоркцу и потребовать все его деньги, то к этому моменту он уже обшаривал бы сточную канаву в поисках своих зубов и скулил от боли в паху, а его лошадь была бы дважды перекрашена и продана человеку, который клялся бы, что лошадь принадлежит ему вот уже двенадцать лет.

"Интересные времена"

Учитывая что Пратчетт писал аллюзию на Британию и Лондон, прочтённое воспринимается особенно иронично.

[Nielle]

Я не припомню стран, подходящих под данное описание. С натяжкой, Китай. Но и то, очень на тоненького.

СССР дал огромный толчок левому движению и осознанию рабочим классом собственных возможностей. Без всяких кривляний и шутеечек, вклад в мировой уклад, сложно переоценить.

Но факт остаётся фактом, социализм не может конкурировать с капитализмом.

Ну да, обе две. Но в СССР, на этапе развития и становления. Будучи в кольце врагов. Несколько не стандартные условия.

Но получается, даже тут, позаимствовали у угнетателей-капиталистов.

Сейчас да. Еще не очень давно таковыми были соц.страны.

Левое движение было до СССР и будет после. Толчок к нему дали теории конца 19 века. И СССР их следствие.

Но конкуренция капиталистической и социалистической систем заставила оба варианта пытаться продемонстрировать преимущества собственного строя для широких масс, что и дало переход от фабрик 19 века к процветанию 60х. Сейчас доказывать никому ничего не надо и имеем снова относительное обеднение широких слоев населения и, как говорили раньше, эксплуатацию человека труда.

Это не факт, это мнение. И его неплохо бы как-то обосновать.

Ну да, до середины 60х пенсии платили не всем. Но становление.

Скорее наоборот. До появления витрины соц.защиты СССР в западных странах соц.защита была не сильно лучше «как заплатишь, так и получишь», а кое-где и до сих пор так. В 30е годы СССР для трудящихся иных стран выглядел раем (на картинках), бесплатное всеобщее образование, пенсии, оплачиваемый(!) отпуск, бесплатное лечение любого уровня, пенсии для всех рабочих и т.д. Ничего подобного больше не было нигде.

А тем временем громят уже и кладбища.

Изменено 6 июня, 2020 пользователем Nielle

[Master Chef]

Трули социальные лифты в постсовке (уровня цапка и миллиардика за хату в центре?)

Андропов что дуит ит райт

Реальный сектор экономики в дедаленде стронгест чем муриканский

Билли Херрингтон натурал

Шизосказки из одной гомобасни, от грязнейших вагиноболов

Изменено 6 июня, 2020 пользователем Master Chef

[Altag]

Это не факт, это мнение. И его неплохо бы как-то обосновать.

По поводу того, что социализм не конкурентноспособен?

Ну, я не вижу на карте мира ни одной социалистической державы, но в избытке капиталистических.

А там, где типа социализм, вроде Швецией всяких, там такой успех, что приходится нигр завозить, что бы хоть кто то рожал. Так себе успехи. Хотя тут и капиталисты не лучше.

[Nielle]

Для меня загадка, почему Швеция социалистическая во многих головах. Высокие налоги пока еще не делают страну социалистической. В Китае, например, прямо прописана доминанта общественной собственности (и это правда, доля государства крайне высока). Просто там частную при этом не запретили, или, вернее, разрешили (хотя официально это только на время переходного этапа). В Швеции обычный капитализм с развитыми мерами соц.поддержки за счет высоких налогов.

Собственно, я не вижу колоний на Ио и Ганимеде, значит ли это что с ними хуже, чем без них?

К чему это я. Соц.стран у нас было 2.

Одна из них раздавала деньги всему свету и,естественно, к успеху такой путь не ведет. Вон, прощая десятки миллиардов нерублей долгов каждый год, до сих пор еще едва не половина ООН в должниках. Жто мы еще некасаемся санкционного режима против СССР и иных методов экономической борьбы. С другой стороны, например, социализм дал нам всякие полезные штуки, вроде центрального отопления, которое [ну уж нет]рен не нужно при капитализме (колоссальные кап.вложения, которые имеют долгий срок отдачи), зато позволяют более рационально использовать природные ресурсы.

Вторая пошла другим путем и сейчас самая большая экономика мира, единственная страна со своей полноценной космонавтикой, единственная страна с работающим 5G и т.д.

Возможно, проблема не в строе, а в том, как хозяйствовать? СССР поставил идеологию выше экономики (кстати, перевернув марксисткую пирамиду) и проиграл. Китай не ставит надстройку выше базиса и пока успешен.

Изменено 6 июня, 2020 пользователем Nielle

[hip]

просто в Китае контролируют кто идёт во власть, просто так в партию попасть нельзя, в отличии от СССР, который как раз и был разложен всяким сбродом дорвавшимся до власти, с экономикой было всё нормально, при условии что против СССР шла необъявленная война и те санкции что мы сейчас имеем просто ничто по сравнению с теми временами

[brRibbotaim]

Я уверен в компартии тоже полно "сброда" - всё таки убивать иностранца-бизнесмена из влиятельной страны не в каждой стране решаются) А этот человек ещё пару лет и вошёл бы в руководство страны! Бо Силаем звали. Какое грязное бельё у нынешниз бонз и представить страшно.

В СССР тоже контролировали, но проворонили одного мечтателя и одного рвача, который выбрал синицу РСФСР, вместо журавля СССР.

Погромы прекратились в США?

[Cormac]

В 30е годы СССР для трудящихся иных стран выглядел раем (на картинках), бесплатное всеобщее образование, пенсии, оплачиваемый(!) отпуск, бесплатное лечение любого уровня, пенсии для всех рабочих и т.д. Ничего подобного больше не было нигде.

А тем временем громят уже и кладбища.

В Германии больничное, пенсионное страхование и страхование от несчастных случаев было введено ещё в восьмидесятых 19го века, пособия по безработице в 1927ом. Оплачиваемый отпуск был законодательно закреплён в двадцатых. В большинстве европейских стран было примерно так же.

И образование в СССР было не всеобщим. До войны обязательное образование распространялось на города. Деревням, как повезёт, хотя и там старались со школами, как могли.

[Knijnik]

И образование в СССР было не всеобщим. До войны обязательное образование распространялось на города. Деревням, как повезёт, хотя и там старались со школами, как могли.

С учетом наследия "хрустящей булки" то что СССР сделало в плане образования иначе как чудом не назвать. Да еще все любят забывать, что то, что в Европе развивалось десятилетиями, в нормальных условиях, в СССР пришлось строить за два десятка лет, на "фундаменте" поражения в ПМВ, последствий гражданской, интервенции и в 20е еще и под непрерывным прессингом и санкциями со стороны Европы. Ах ну да, еще все любят забывать про размер страны и как следствие проблемы логистики и повышение всего и вся из-за этого.[ Одно дело в Бельгии учебники можно просто на велосипеде между школами развозить, другое отправить их из Москвы в Кушку или в Петропавловск-на-Камчатке.

"наследие РИ в образовании"

Кормак, термин "ржавый пояс" тебе ни о чем не говорит? А вот статистика. Интересно, сколько того, что реально производиться на фабриках Китая, Тайваня, Мексики, записывают в произведенное в США? Предвыборная компания Трампа строилась на возвращении производства в США, тоже была из пальца высосана? А пошлины на сталь и алюминий, так, по просьбе Мелании появились, а не потому что вся сталилитейка в штатах загибается? А жуткий дефицит по торговле с Китаем, причем в Китай не станки и машины из США идут, а свинина, бобы и нефть sic!.

Кстати, а чего там Европа выступает в поддержку негров в США. Своих мало?

Изменено 7 июня, 2020 пользователем Knijnik

[Gato Calavera]

Кстати, а чего там Европа выступает в поддержку негров в США. Своих мало?

ШизофреникиЛеваки же. По сравнению с европкой США еще оплот здравомыслия.

[Altag]

Погромы прекратились в США?

Да не, вчера какие то памятники громили.

Они там разобраться не могут, кто виноват в протеста и кто имеет с них профит. Вроде руку Москвы нашли, но вчера Помпео опять Китай обвинял во всех грехах.

Что интересно, там генералы, как то без энтузиазма воспринимают идею использовать армию. Что это, патриотизм и понимание, что использовать армию внутри страны это последнее дело?

[Дарт Йорикус]

Что это, патриотизм и понимание, что использовать армию внутри страны это последнее дело?

Трусость, вот что это такое, трусость и демшиза.

Каким образом в твоей голове готовность дать разъярённой толпе и дальше громить город это патриотизм, хм?

Изменено 7 июня, 2020 пользователем Йорик Железнорукий

[Gato Calavera]

Трусость, вот что это такое, трусость и демшиза.

Каким образом в твоей голове готовность дать разъярённой толпе и дальше громить город это патриотизм, хм?

Особенно с учетом того факта, что требований никаких не выдвигается. Ладно бы поставили ультиматум, чтобы сменить гимн на репчик и увеличить производство арбузов в 2,7 раза, но они просто грабят и рушат. Какие переговоры могут быть с животными?

[Cormac]

Кстати, а чего там Европа выступает в поддержку негров в США. Своих мало?

Хотят и выступают.

Сначала на мой вопрос про пруфы и цифры ответь или опять на прямой вопрос будет молчание как каждый раз, когда спрашиваю?

[Дарт Йорикус]

NYC Construction Workers Use Excavator to Save Gucci Handbags, Other Valuable Items From Looters.

Немного об американском капитализме.

В Нью-Йорке мародёры обнесли магазин Гуччи в Сохо и, чтобы не палиться сразу, спрятали сумочки и т.д. в мешки для мусора. Мешки нашли строители, у которых был с собой экскаватор, запихнули их в ковш и подняли на высоту трёх этажей, несмотря на поток брани от оставшегося приглядывать за мешками "смотрящего", который говорил, что, мол, просто "хочет накормить семью". Рабочие вызвали копов, правда те не приехали, и заявили, что "Сохо смахивал тогда на зону боевых действий". Мешки строители даже вернули в магазин охранникам. Правда взамен им не предложили даже скидки, только по чашке кофе.

[Altag]

Трусость, вот что это такое, трусость и демшиза.

Каким образом в твоей голове готовность дать разъярённой толпе и дальше громить город это патриотизм, хм?

Ну, в письме военных, размещённом в Вашингтон Пост, говорится о том, что протесты политизированы и применение армии подорвёт доверие граждан к этой самой армии.

И они, в общем то правы, когда армия стреляет в граждан собственной страны, выглядит как то не очень прилично. А ситуация ещё не на столько плоха, что бы не соблюдать приличий.

Требований то никаких нет, а значит нет угрозы правящей элите, интересы которой армия и обеспечивает.

В некоторых демократических стра[ну уж нет], это вполне прокатывает за патриотизм.

[Altag]

Немного об американском капитализме.

Я вот со школьной скамьи помню рассказы о том, как в Штатах уважают право частной собственности.

А тут, такие безобразия и совершенное пренебрежение этим правом.

Так, глядишь, и до обрушения доллара доживу. Лет тридцать уже говорят, что ему не долго осталось, видно и правда, не за горами тот день.

[Gato Calavera]

Я вот со школьной скамьи помню рассказы о том, как в Штатах уважают право частной собственности.

А тут, такие безобразия и совершенное пренебрежение этим правом.

Так, глядишь, и до обрушения доллара доживу. Лет тридцать уже говорят, что ему не долго осталось, видно и правда, не за горами тот день.

"Частную собственность придумали белые супрематисты."(с)

Цитата из очередного левацкого опуса в защиту права обезьянок грабить.

"Лутинг позволяет жить свободно, а не на зарплату."(с)

Оттуда же.

Изменено 7 июня, 2020 пользователем Gato Calavera