Тема без темы

[Дарт Зеддикус]

Хоспади, это такой нелепый самострел и подстава под NO U, что даже скучно.

А зачем? Тебя и так печёт, а мне пофиг. К тому же мне нечего сказать существу, которое только и может, что стрелки переводить.

Изменено 7 ноября, 2020 пользователем Дарт Зеддикус

[Canopus]

Вообще, конечно, всегда довольно забавно что-то слушать про естественный отбор, надежду только на себя, независимое существование и пр. от людей, профессии которых полностью завязаны на здоровом функционировании общества в современной стадии развития. Такие одинокие волки шокапец =)

[Дарт Зеддикус]

я самообразовываюсь буквально каждый день, читаю всякие научные и научпопные статьи везде, где только можно (в сортире, там, за едой), не играю в игори почти и мало смотрю фильмы, не читаю худлит совсем. Мне интересно узнавать , как функционирует окружающий мир.

Ты эта, проверяй иногда у зеркала: не начали ли крылья прорастать и не видно ли уже нимба?

[Mmrgl]

Вообще, конечно, всегда довольно забавно что-то слушать про естественный отбор, надежду только на себя, независимое существование и пр. от людей, профессии которых полностью завязаны на здоровом функционировании общества в современной стадии развития. Такие одинокие волки шокапец =)

Самое забавное, что еще Дарвин писал, что альтруизм, общительность и стремление к взаимопомощи у животных это нормально и, скорее всего, как раз и есть следствие естественного отбора)

[Галахад]

Вспомнился старый анекдот "И, небось, не даешь никому? - Нет! - Ой, доченька, потом пожалеешь..."

Даю, но в силу специфики работы я дома сижу львиную долю времени, поэтому его чутка больше, чем у большинства, на дорогу не трачу. =)

Ну и сейчас ковид, охота на самок чревата, поэтому увы. Купил себе игровой комп вот, поставил на эмуле Персону 5, буду деградировать.

Ты про людей или животных? Если про людей, то понятно. Если про животных и ещё и стайных, то сомнительно. Могут, конечно, помочь. Те же киты могут своего сородича вытащить на поверхность, чтобы он глотнул воздуха, но это связано с выживанием группы, как правило. Содержать в стае особь, которая будет только жрать и замедлять стаю - никто не будет.

Люди - это животные, ваще-т. Полноценные животные, с типикал животным поведением, на котором тоненькая искусственная надстройка цивилизации.

Вообще-то будут, многие группы так делают, те же волки, например, если достаточно пищи вокруг, они БУДУТ кормить слабую или больную особь (ну, до какого-то предела, конечно, но тем не менее). У львов - львицы кормят льва, который только жрёт и замедляет стаю. Пчёлы кормят трутней, которые только жрут и замедляют стаю, кормят больных и нетрудоспособных пчёл ,которые ничего не делают.

Да блин, ну почитай ты по биологии что-то, а то у тебя махровое незнание поведения стайных животных, [ну уж нет]ватался поверхностно в пабликах.

[Kumshotsky]

Начали за здравие...

[Галахад]

Не, я пошёл деградировать.

[PlasmaCat]

Ого...

"нытье"

Эт самое, депрессия на фоне гормональный сбоев это всего лишь следствие. Суть в самом сбое. У меня отказывает поджелудка. И в принципе эндокринная система. Кроме ферментов нужно колоть пару-тройку гормонов, но это не важно. Мне реально плохо. И я понимаю, что говорить об этом лучше не надо. Вообще никому. Это мои задачи и я их решаю, как могу. Прошу прощения, что посвятил вас в это.

А вообще, меряться пипецами - дело неблагодарное.

Всегда есть кто-то в ещё более тяжёлом положении.

[Дарт Зеддикус]

Люди - это животные, ваще-т. Полноценные животные, с типикал животным поведением, на котором тоненькая искусственная надстройка цивилизации.

Вообще-то будут, многие группы так делают, те же волки, например, если достаточно пищи вокруг, они БУДУТ кормить слабую или больную особь (ну, до какого-то предела, конечно, но тем не менее). У львов - львицы кормят льва, который только жрёт и замедляет стаю. Пчёлы кормят трутней, которые только жрут и замедляют стаю, кормят больных и нетрудоспособных пчёл ,которые ничего не делают.

Приоритет - интересы стаи, а не наоборот, как сейчас происходит в современном социуме.

Волки могут помочь своему соплеменнику, если он ценный актив для стаи (например, беременная самка) и как ты верно заметил, до определённого предела. Он не превратиться в пассажира, который только жрать будет. К тому же, волки в основном свою добычу загоняют, т.е. долго и упорно бегут, а если их "соратник" не сможет поддерживать темп, то никто ждать его не будет и кусочек косули ему не тормознут. Могут дать пожрать, если еды много. Но не более того.

Про львов - смешно. Привести в пример детёнышей, которые - будущее прайда, ну так себе пример. Ващщето защита потомства это древний животный инстинкт. К тому же можно вспомнить, как поступает лев самец, когда побеждает старого самца - главу прайда. Знаешь сам, наверное. Очень не гуманно по отношению к заведомо более слабым существам.

Пчёлы это совсем другой пример. Тут коллективный разум и общие интересы К тому же трутни чпокают королеву роя, что в свою очередь ведёт к росту потомства и увеличение численности и силы роя. Так что совсем уж бесполезными их нельзя назвать.

Животные могут поддержать своего соплеменника, только если это не идёт в разрез с общими интересами сообщества. Интересы сообщества - первичны и ни один индивид не является незаменимым.

Что-то у тебя в области биологии и поведения животных явный пробел. Срочно смотреть каналы про дикую природу! А то саморазвитие будет не полным.

UPD, ты писал о львах, а не львятах. Не заметил. Но и на это есть ответ:

У львов - львицы кормят льва, который только жрёт и замедляет стаю.

Да, маловато ты знаешь о жизни львов. Щас много клёвых документалок про них есть. Всякие Нэшнл Джиографики и прочее. Рекомендую.

Лев - глава прайда вовсе не бесполезный пассажир, который только жрёт и шпилит львиц. Основная его функция это охрана прайда от всяких бродячих самцов. Поэтому каждый день лев-папа отправляется в обход своих территорий, где он периодически, всё-таки сталкивается с конкурентами. Там бывают происходят схватки, часто очень кровавые. Видел видос, где два бродячих самца загрызли льва-главу прайда. Очень жестокий махач был, где льву-папе перегрызли позвоночник и оставили подыхать, а сами пошли гасить его детишек.

Также брехнёй является распространённое мнение, что глава прайда сам не охотиться. Охотиться, когда необходимо. Когда идёт миграции антилоп гну, жратвы для львов (и не только для них) - полно. И антилопа гну для львов не самый опасный соперник. Поэтому участие папы там не требуется. Но когда миграция гну заканчивается, с добычей становится не так богато и львы часто переключаются на буйволов. Буйвол не в пример опасней, да и, тупо, крупнее, чем гну и зачастую львицам нанести финальное фаталити не хватает массы тела, объёма пасти и т.д. Вот тогда и вступает в бой папа. Да он не загоняет добычу, для это он слишком тяжёлый и быстро устанет. Этим занимаются львицы. Но именно финальный удар (смертельный) наносит папа. Так что он тоже охотится, но только когда это необходимо прайду.

Изменено 7 ноября, 2020 пользователем Дарт Зеддикус

[Drinker]

А откуда вообще взялся горячечный бред про прайд, который на себе бесполезного вожака носит????

И про трутней офигительно.

Трутни матку трахают, Галли.

Животновод блин =) . У старых маток трутней много. У молодых мало или вообще нет. И у ос, что интересно, тоже нет. Они совсем другие.

Нет в природе никаких человеческих социальных обязательств.

ps Заметь - про пчёл и ос я знаю, так как уничтожил только этим сезоном несколько осиных гнёзд (а в прошлом тоже и у меня это регулярно, о чём где-то тут писал или не писал, не помню уже). Попутно интересовался и пчёлами и твоими печальными замедляющими что-то там трутнями. Т.е. тут ты мне прям вмастил не по детски. =)

Львиные гнёзда не уничтожал, но вот эти твои мультики это фейспалм, конечно.

pss Ахха - написал про львиные гнёзда, а потом вспомнил про муравьиного льва из общеизвестной сказки. =)

Изменено 7 ноября, 2020 пользователем Drinker

[Miralynx]

А что у Зеддикуса, приступ социал-дарвинизма случился? Я как бэ не удивлён, что этот балбес не понимает, про какую депрессию ему говорят оппоненты, но это нормально - он просто сам не сталкивался и ни у кого не видел такое, вот и действует по научному методу, как он его понимает. Отрицаловом занимается, как кот. Я надеюсь, что он не столкнётся с такой проблемой, и ему не попадётся такой же зеддикус, который может ему помочь, но не станет. Социал-дарвинист ибо.

[Drinker]

А. Тут всё серьёзнее. Я не читал предысторию, сорян. Я просто про трутней зарубился. Как увидел - так не смог удержаться.

Ну просто эти осы, твари, реально задолбали. Прорвало.

Изменено 7 ноября, 2020 пользователем Drinker

[Miralynx]

Дык про трутней и львов самая мякотка началась, Дринка. Я так ржал, так ржал... Как Хранитель Секретов, наверное. Перед соседями стыдно...

Читаешь себе форжик, читаешь. Буковки на экране постепенно складываются в слова. Слова - в осмысленные фразы. Потом я вспоминаю, кто это пишет и обо что. Ситуация, внезапно, становится забавной - тут тебе и бесполезные львы, которые хрен-те знает сколько веков уже жыруют в Африке на положении турецкого султана на минималках, и ненужные трутни... Форжик, исполненный вселенской мудрости, откроет глаза читателю на что угодно.

[Drinker]

Дык про трутней и львов самая мякотка началась, Дринка. Я так ржал, так ржал... Как Хранитель Секретов, наверное. Перед соседями стыдно...

Читаешь себе форжик, читаешь. Буковки на экране постепенно складываются в слова. Слова - в осмысленные фразы. Потом я вспоминаю, кто это пишет и обо что. Ситуация, внезапно, становится забавной - тут тебе и бесполезные львы, которые хрен-те знает сколько веков уже жыруют в Африке на положении турецкого султана на минималках, и ненужные трутни... Форжик, исполненный вселенской мудрости, откроет глаза читателю на что угодно.

:image006: Ну ты же понял. Только тут правда.

Не ходи к гадалке, лучше скорми её трутням.

Изменено 7 ноября, 2020 пользователем Drinker

[Miralynx]

На самом деле я бы ещё чего-нибудь почитал, такого же забористого, как про львиные гнёзда, но наши теоретики по заказу это родить не смогут. Только спонтанно(.

[Drinker]

Ща. Проснутся и начнётся феерия с орешком знания, который твёрд, но никто не привык отступать. И познаешь ты доселе неведомое.

ps Кстати, отходя от жывотных тем, кто мне может пояснить смысл шутки или присказки, услышанной от коллег из сопредельной страны - "У нас Махно, у вас Ангара"? При чём тут эта Ангара?

Изменено 7 ноября, 2020 пользователем Drinker

[Gue'Fio'la]

Имели в виду атамана Семёнова, но ошиблись берегом Байкала?

[Miralynx]

Надо у тех людей спрашивать, что они имели в виду. Может, что Ангара - река-анархистка.

[Галахад]

А откуда вообще взялся горячечный бред про прайд, который на себе бесполезного вожака носит????

И про трутней офигительно.

Трутни матку трахают, Галли.

Животновод блин =) . У старых маток трутней много. У молодых мало или вообще нет. И у ос, что интересно, тоже нет. Они совсем другие.

Нет в природе никаких человеческих социальных обязательств.

Я в курсе, как бе, что делают трутни. Но трахают матку 2-3 из них, остальные бесполезны, жрут, срут и сдохнут, ни разу не трахнув матку, полностью на иждивении гнезда. Такие дела.

Сами вы говноживонтоводы, учитесь, ёпта.

У старых маток трутней много.

Ох, нет, вообще нет. Тут никакой прямой корреляции. Это не так работает!

В общем, есть улей. Есть в нём матка. Так вот, матка в улье - обновляется! Она ни разу не ультимативный правитель гнезда, как у людей. Причём, обновляется от разных обстоятельств - например, её рабочие пчёлы тупо выкидывают из гнезда, если посчитают слишком больной или старой (или просто патамушта), заменив свежей маткой. Или более молодая матка тупо мочит предыдущую (кстати, в редких случаях, в улей может залететь чужая матка, правда в 90% случаях её мочит охрана ещё в летке, но иногда той везёт, она доползает до босса крепости и между ними происходит схватка двух йокодзун, проигравшая сжирается победительницей). Т.е, количество трутней ну вааапще не зависит от того, старая матка, или молодая, а лишь от силы улья и количества пищи.

А ещё бывает, что матка как ненормальная начинает рожать преимущественно трутней (т.наз. матка-трутовка), тогда улью кирдык, ибо прожорливые мизогинисты работать не будут и еды не будет, мёда будет мало, все умрут. Таких маток мочат уже пчеловоды, после чего либо раскидывают рабочую пчелу по другим ульям (как ни странно, но пчёлы вполне охотно берут к себе других рабочих пчёл даже из других гнёзд), либо подсаживают матку из другого улья.

С вами был пчеловод Галахад, который не далее как на прошлой неделе изучал жизнь пчёл, хз зачем, но пригодилось вот))))

Изменено 8 ноября, 2020 пользователем Галахад

[Галахад]

Про львов мне вообще впадлу писать, Зеддикус причину со следствием перепутал.

[Kumshotsky]

А ты кстати перепутал интересы общества и отдельной семьи. Хорошо, что в рамках отдельной группы будь то волки или львы сильные помогают слабым и они в этом заинтересованы, с этим я может и согласен. Как это коррелирует со всем обществом львов я так и не понял. Почему прайд А заинтересован, чтобы в прайде Б больной лев выздоровел, если они конкурируют за территорию и пищу?

Иными словами: если условному алкоголику не готова помогать даже его семья, которая в первую очередь должна быть заинтересована в его выздоровлении, то почему всему обществу в целом должен быть интересен этот индивид? Я бы не стал давать однозначного ответа на этот вопрос.

[Altag]

Смешались в кучу люди, пчёлы, львы.

Давайте тогда уж примеры приматов, как они борются с депрессией и как убивают маток.

[Галахад]

Ну, это помогает в целом обществу львов доминировать внутри своей биологической ниши, полезная мутация.

Прайды конкурируют между собой ток если у них внутри ниши нет других конкурентов, значит, они их успешно вытеснили и заняли всё пищевое пространство, что очень гуд для вида.

Иными словами: если условному алкоголику не готова помогать даже его семья, которая в первую очередь должна быть заинтересована в его выздоровлении, то почему всему обществу в целом должен быть интересен этот индивид? Я бы не стал давать однозначного ответа на этот вопрос.

Э, погоди, тут некорректный пример - со львами у тебя 2 прайда (2 семьи), а с алкоголиком - семья и весь город.

Скажем так - это пример самоподдерживающегося здания, которое растёт,опираясь на предыдущие кирпичи которые делают упор другна друга. Даже если какой-то кирпич покрошится, то общая конструкция здания выдержит, и всё равно будет расти. Но если укреплять крошащиеся кирпичи, то это в целом для всего здания хоршо же, потому что если раскршится целый ряд, то может рухнуть и целая секция. Грубая, но понятная аналогия.

Изменено 8 ноября, 2020 пользователем Галахад

[Дарт Зеддикус]

А что у Зеддикуса, приступ социал-дарвинизма случился? Я как бэ не удивлён, что этот балбес не понимает, про какую депрессию ему говорят оппоненты, но это нормально - он просто сам не сталкивался и ни у кого не видел такое, вот и действует по научному методу, как он его понимает. Отрицаловом занимается, как кот. Я надеюсь, что он не столкнётся с такой проблемой, и ему не попадётся такой же зеддикус, который может ему помочь, но не станет. Социал-дарвинист ибо.

Во-первых: не нужно мне привешивать ярлычки. Я понимаю, что тебе удобнее всё разнести по категориям, но ты ошибаешься.

Во-вторых: с чего ты взял, что я не знаю что такое депрессия? Я тебе об этом говорил или ты сам догадался? Снова мимо.

В-третьих: я вовсе не такой отмороженный каким ты меня себе представил. И на эмпатию, я вполне способен. Другое дело, что я против этой левацкой говномечты, когда всякие трутни (не путать с пчёлами!), начинают себе придумывать хитрые поводы, чтобы нихрена не делать, а окружающие на них работали. Помогать нужно, но только тем, кто действительно без помощи не сможет.

Вот тот же упомянутый алкаш Вася, которому всё похрену, как на себя, так и на окружающий его мир и на которого, в свою очередь, похрену его близким (которые и должны о нём заботиться по идее) у меня никакого сочувствия не вызывает. И помогать такому бесу я не собираюсь.

[Дарт Зеддикус]

Какой же бред про животных несёт Галахад. Ну ты эта посмотри что-ли документалки всякие про животных. Хорош уже за уши притягивать свои любимые левые идеи в мир фауны. Их там нет. Там никто не строит коммунизм, даже муравьи.