О демонах и Богах Хаоса

[Анчар]

Вы угораете. ДП не нерожденные, хоть и демоны. Отдельно в кодексах упоминается, что к да обычные демоны относятся с презрением из-за своего смертного происхождения.

Тифус переродился с тем, что когда он был ловллм он был Тифоном, став открытым хаоситом и носителем чумного роя, он стал тифусом. Символизм и не более

[Анчар]

Мутант это просто мутант, хцсок мяса, который когда умрет уже умрет.

Тифус исключительный мутант, который возраждается не потому, что он демон, а потому что так хочет его бог.

ДП возраждается потому что он демон и от того, бессмертен до момента полного уничтожения его сущности, что ОООООчень сложно.

[Marid]

Так почему Тифус не демон-принц тогда, если он сам сказал, что Тифон умер?

"Анакин Скайуокер мертв - поглотил его Дарт Вейдер"©

Так понятнее?

становление ДП это смерть человека и рождение Демона, тип Демон не человек из которого он родилс

Да, потому что как человек он более не существует, его личность "перезаписана", и теперь он демон.

В разных источниках он то считается демон-принцем, то демоном, но везде подчеркивается, что это не апгрейд, а пересборка.

Нет, с ним все просто, дело в том что

а) его ориджин в Ереси прописали задним числом после его появления в 40k, и как всегда нестыковки

б) Абнетт опять на все забил, и в его книгах по Ереси М'Кар мелькает еще до того, как Карто возвысился. Ну вы знаете, "это все варп")

Изменено 5 июня, 2020 пользователем Marid

[sidestep]

Даже охотники на ведьм (sic!) не жгли там людей целыми деревнями и городами - а ведь Ордо Маллеус как бы не самый наглухо отмороженный ордос Инквизиции!

Конечно нет, ведь самый отмороженный - это Ордо Херетикус. Oh wait...

[Xenos]

Вот это вот странно. Демон же нерождённый, а спавнившийся от более крупных сущностей. Как может родившийся стать нерождённым? Парадокс какой-то.

Тоже очень хороший вопрос, касающийся демонических линий :) Как известно, далеко не все демоны рождаются (отпочковываются) от крупных божеств - есть и самостоятельные демоны (в просторечии - демоны Хаоса Неделимого, хотя это и очень упрощенно), есть и примкнувшие к богам демоны неясного происхождения, есть и переродившиеся демоны (сюда же относятся и демон-принцы). Возьмем какой-нибудь простой пример.

Вторая мировая война. Отряд эсэсовцев жестоко убивает население белорусской деревни. Какой демон из этого родится? Вариантов тут я вижу два - это будет либо откровенный демон Хаоса Неделимого (т.к. не болезнь, не ярость, не похоть, не магия), либо же это может быть любой демон из указанных: не болезнь - но тоска от неизбежной смерти, не ярость - но гнев и ненависть к убийцам, не похоть - но наслаждение властью над чужой жизнью и смертью, не магия - но мгновенное превращение живых людей в обугленные трупы. А может быть, все эти вещи совместятся в одном демоне, который будет примыкать к ордам то одного, то другого божества в набегах на реальный мир с целью отомстить хоть кому-нибудь за всю боль и жестокость, которые являются его сутью. А может быть, демоном это не будет вообще, а станет только в результате очередных зверств этого отряда. Кто в здравом уме может познать Хаос? :)

Кроме того, любой бог Хаоса имеет достаточно сил, чтобы лично преобразовать душу рожденного в свежерожденного нерожденного (сорри за каламбур, но по-другому не скажешь :D ). Что и бывало проведено, разумеется, при условии что хаосопоклонник был настолько угоден своему божественному покровителю, что тот милостиво переделал его во что-то более подходящее для его (божества) целей.

[Legatus]

Мозг можно вывихнуть с этой демонологией. Всё равно я не въехал в разницу между демон-принцем и перерождённым мутантом.

У ДП есть некоторые ограничения по пребыванию в реальном пространстве, их очень сложно убить (обычно изгоняются). Перерожденный - все же представляет собой существо реального мира. Хотя, судя по тому, что Тиф макнул косу в чан Нургла, ему и в Имматериуме хорошо. Но ИМХО как любой смертный он может быть именно что убит (хотя бы теоретически, если не рассматривать плотармор персонажей). Если перерожденный погибнет и воскреснет, то только по прихоти автора и законам менеджмента по милости своего божества.

Тут еще вспомнил о Когтях Варпа (Warp Talons) - еще не демоны, уже не люди (штурмовики ХСМ, утратившие человеческую сущность; упрощенно названы одним из персонажей "Красной подати" полудемонами).

Изменено 5 июня, 2020 пользователем Legatus

[Анчар]

варп талоны, просто мутанты, а а не демоны. И продолжая мутировать, они лемонами не станрут, а просто станут болшими мутантами.

[JustHeretic]

Опять же в black crusade есть такой дар как:

PSEUDO-DAEMONHOOD

A gift held by many as both a curse and a blessing, the

recipient’s body is twisted and mutated until they come to

resemble that of one of the myriad lesser daemons of the

warp, such as the dreaded Ebon Geist, the mournful Dispayre,

or the savage Manripper. The character’s very nature becomes

melded with the warp and his perception of the material

universe fades while that of the unreal beyond is magnifi ed a

thousand-fold.

На демона еретик становится похож в основном только внешне, то есть это все еще мутант, но в варп его изгнать можно как и обычного демона, и варп нестабильность у него есть. Есть где нибуждь в книгах примеры такой мутации?

Изменено 5 июня, 2020 пользователем JustHeretic

[Три рубля]

Вот это вот странно. Демон же нерождённый, а спавнившийся от более крупных сущностей.

Не только. Демон может родиться и сам по себе, из резонанса эмоций или просто потому, что где-то разом умерло множество психически активных существ, например. И это может быть как демон кого-то из богов Четвёрки, если его сила в рамках силы этого бога, так и свободный демон.

such as the dreaded Ebon Geist

Исключительно любопытная тварюшка этот Эбеновый Дух.

Изменено 5 июня, 2020 пользователем Три рубля

[Locke]

Как минимум плагбирерами люди точно могут стать, это в кодексе прописано.

[sidestep]

Да и кейворд Daemon в правилах не просто так существует, наверное.

[Три рубля]

Относительно хаоситской субординации — есть Хранитель секретов Ses'tesh, служащий Кхорну. И он не уникален в своей ситуации, конечно.

[MoonLight12]

Несколько вопросов по Хаосу, потому что не нашёл другой темы.

0. Восприятие Владений Хаоса. То, как они описываются и выглядят для людей - то, чем они являются? Сады Разложения Нургла - именно деревья, топь и гниль, изваянные из энергии Варпа, либо четырехмерные завихрения психической энергии, лишь субьективно воспринимаемые в таком виде органами мозгом человека?

1. Для демонов Владения Хаоса выглядят также, как для оказавшихся там живых существ, или иначе? Когда Чумоносец пялится на чумное дерево - он видит дерево, или пространство Калаби Яу?

2. Демоны способны "питаться" сырой энергией Варпа или их интересует только психическая энергия и сознания живых существ?

3. Демоны в принципе способны испытывать положительные эмоции? Пока есть ощущение, что все демоны Кхорна постоянно кипят от боли и злобы, а слуги Слаанеш либо на кумарах, либо в истерическом перевозбуждении, например.

4. Насколько Демон-принцы одного из Четвёрки могут игнорировать или -своему трактовать приказы начальства или его сущность?

//Мне сейчас представился Демон-принц Той-Что-Жаждет, который лечит людей в низах мира-улья и тайно правит городом, улучшая социальную и экономическую обстановку - чтобы люди могли наслаждаться жизнью в отсутствие бедности, голода или болезней. А потом понемногу превращает только наладивший жизнь улей в обитель вульгарного изобилия и звереющей с жиру распущенности.

[Knijnik]

Несколько вопросов по Хаосу, потому что не нашёл другой темы.

0. Восприятие Владений Хаоса. То, как они описываются и выглядят для людей - то, чем они являются? Сады Разложения Нургла - именно деревья, топь и гниль, изваянные из энергии Варпа, либо четырехмерные завихрения психической энергии, лишь субьективно воспринимаемые в таком виде органами мозгом человека?

1. Для демонов Владения Хаоса выглядят также, как для оказавшихся там живых существ, или иначе? Когда Чумоносец пялится на чумное дерево - он видит дерево, или пространство Калаби Яу?

2. Демоны способны "питаться" сырой энергией Варпа или их интересует только психическая энергия и сознания живых существ?

3. Демоны в принципе способны испытывать положительные эмоции? Пока есть ощущение, что все демоны Кхорна постоянно кипят от боли и злобы, а слуги Слаанеш либо на кумарах, либо в истерическом перевозбуждении, например.

4. Насколько Демон-принцы одного из Четвёрки могут игнорировать или -своему трактовать приказы начальства или его сущность?

//Мне сейчас представился Демон-принц Той-Что-Жаждет, который лечит людей в низах мира-улья и тайно правит городом, улучшая социальную и экономическую обстановку - чтобы люди могли наслаждаться жизнью в отсутствие бедности, голода или болезней. А потом понемногу превращает только наладивший жизнь улей в обитель вульгарного изобилия и звереющей с жиру распущенности.

0. Человек подстраивает видимое под знакомые образы, а поскольку любой не-пария пси-активен, то варп немного меняется к этим образам.

1. Везде описывается по разному. Скорее демон сам может менять восприятие.

2. Им не нужно питание в нашем понимании, души и пси-энергия смертных усиливают их.

3. Да, вполне. Довольство от того что все идет как планировалось, от занятия любимым делом, восторг от внимания своего божества.

4. Трактовать могут широко, игнорировать - нет.

/// Вполне возможный вариант. Именно поэтому Экклезиархия считает "прогресс и демократию" опаснейшей из ересей.

[chyron]

Тут на форуме где-то писали, что души людей после смерти престают осознавать себя, и не помнят себя (в отличии от тех же эльдар), но я хз откуда был пруф.

Это по многим книгам БЛ раскидано. И там даже часто не столько "не осознают" было, сколько "ушастые - сильные и структурированые - и остаются цельными (бери и жуй/суй в тело), круглоухие - в бессознанке "быстро" разваливаются на составляющие эмоции/варп-вихрики".

[Демиург]

Мне нравится, как тут пытаются систематизировать и строго упорядочить демонов Хаоса) Изменено 8 июня, 2020 пользователем Демиург

[Дарт Зеддикус]

Мне нравится, как тут пытаются систематизировать и строго упорядочить демонов Хаоса)

Ну и нормально, а чего такого? Упорядочить Хаос! Что может быть лучше!!!

[Xenos]

3. Демоны в принципе способны испытывать положительные эмоции? Пока есть ощущение, что все демоны Кхорна постоянно кипят от боли и злобы, а слуги Слаанеш либо на кумарах, либо в истерическом перевозбуждении, например.

4. Насколько Демон-принцы одного из Четвёрки могут игнорировать или -своему трактовать приказы начальства или его сущность?

//Мне сейчас представился Демон-принц Той-Что-Жаждет, который лечит людей в низах мира-улья и тайно правит городом, улучшая социальную и экономическую обстановку - чтобы люди могли наслаждаться жизнью в отсутствие бедности, голода или болезней. А потом понемногу превращает только наладивший жизнь улей в обитель вульгарного изобилия и звереющей с жиру распущенности.

Поддержу коллегу Knijnik во всех пунктах кроме последнего, но добавлю, что положительные эмоции демонов зачастую означают крайне отрицательные эмоции тех, с кого демон эти эмоции получает. Ну а посылать начальство может только существо Хаоса Изначального (aka Неделимого) - потому что он сам себе начальство и руководствуется он только своей собственной злобой или добротой.

Что же до "хитрых планов, tm", то для устроения небольшого локального ада в пределах города-улья вовсе не нужен демон-принц. Вполне достаточно обычного умненького демона или герольда (если действовать [ну уж нет]рапом) или просто голоса в голове психически восприимчивого жителя. ОДНОГО-ЕДИНСТВЕННОГО жителя, да ;) Недаром Инквизиция отправляет ликвидационные бригады Караула Смерти на зачистку городов при любом намёке на появление к примеру, Поработителей, а если караульные облажаются или опоздают на пару минут - без колебаний объявляют Экстерминатус.

Кстати, демократия не так уж ужасна - автократия намного лучше подходит для насаждения хаоситских культов. Демократия и гласность (двухглавый мутант ереси, по терминологии имперцев) страшны другим - сомнениями в головах жителей и их попытками жить для себя, а не умирать для полумертвого качка-индейца, сидящего верхом на электростуле =)

Ну и нормально, а чего такого? Упорядочить Хаос! Что может быть лучше!!!

Можно попробовать. Некроны-криптеки во гласе с распиаренным Иллюминором Серасом и их технологиями имеют некоторые шансы :) Зато всех остальных ждет приятное безумие :D

[Altag]

Ага, придут боги Порядка.

Вархаммеровский то хаос из муркоковского произрастает.

[Knijnik]

Кстати, демократия не так уж ужасна - автократия намного лучше подходит для насаждения хаоситских культов. Демократия и гласность (двухглавый мутант ереси, по терминологии имперцев) страшны другим - сомнениями в головах жителей и их попытками жить для себя, а не умирать для полумертвого качка-индейца, сидящего верхом на электростуле =)

Не в этом дело. "демократия и гласность" приводят к другим мыслям. Вот живет мир себе спокойно, приходят "демократы". Объявляют независимость, мол Империум плохой! Мы сами себя обеспечим! Не будем травить воздух! Не отдадим своих детей умирать в космосе!

Предположим, Империуму некогда заняться этим миром и там начинается самостийность и незалэжность во все края.

А потом мимо пролетает средних размеров Вааагх!!!

П....ц котенку.

В свое время Император затеял ВКП не из-за своих амбиций править галактикой, а поскольку разрозненное человечество оказалось на краю вымирания, перед лицом сверх-импе5рии орков Уллантора и других ксеносов.

[Raichiel]

Предположим, Империуму некогда заняться этим миром и там начинается самостийность и незалэжность во все края.

А потом мимо пролетает средних размеров Вааагх!!!

П....ц котенку

И никакой разницы с тем, что мир бы остался верен Империуму. Империуму нет дела, значит мир отдается на съедение.

Помнится с этого неиллюзорно бомбанул темный эльдар в цикле про испивающих, емнип.

Проблема демократии в Империуме в том, что она подразумевает ценность жизни рядового гражданина.

[Кардинал Бухарис]

Не в этом дело. "демократия и гласность" приводят к другим мыслям. Вот живет мир себе спокойно, приходят "демократы". Объявляют независимость, мол Империум плохой! Мы сами себя обеспечим! Не будем травить воздух! Не отдадим своих детей умирать в космосе!

Предположим, Империуму некогда заняться этим миром и там начинается самостийность и незалэжность во все края.

А потом мимо пролетает средних размеров Вааагх!!!

П....ц котенку.

В свое время Император затеял ВКП не из-за своих амбиций править галактикой, а поскольку разрозненное человечество оказалось на краю вымирания, перед лицом сверх-импе5рии орков Уллантора и других ксеносов.

Если все плохо, власть надо сосредоточить в одних руках для системного и всеобъемлющего реагирования.

Если все хорошо, власть надо раздать на места, чтобы там гибко и эффективно действовали.

Недаром во время чрезвычайных ситуаций закручиваются гайки и ужесточается власть.

В Империуме М30-М41 постоянная чрезвычайная ситуация, ксеносы, демоны, предатели, вот это вот все. И никакой незалежный анклав не заборет такие угрозы.

[Raichiel]

Если все плохо, власть надо сосредоточить в одних руках для системного и всеобъемлющего реагирования.

Если все хорошо, власть надо раздать на места, чтобы там гибко и эффективно действовали.

Справедливости ради, в Империуме местное самоуправление очень развито. Если планета/система и т.д. платит десятины и не скатывается в хаос и ксенолюбию, то Империуму будет наплевать, что там творится на уровне самоуправления )

[Кардинал Бухарис]

Справедливости ради, в Империуме местное самоуправление очень развито. Если планета/система и т.д. платит десятины и не скатывается в хаос и ксенолюбию, то Империуму будет наплевать, что там творится на уровне самоуправления )

Ну, для Империума одна планета - это как сейчас для России один жилой дом из 3 подъездов (масштаб примерно соблюден).

Точно так же как Путину неинтересно кто там окурок не так выбросил или как покрашены заборы у подъезда, так и Императору неинтересно как правит планетарный губернатор (если все в рамках).

Ничего, что такое сравнение? Я для наглядности :rolleyes:

[Knijnik]

И никакой разницы с тем, что мир бы остался верен Империуму. Империуму нет дела, значит мир отдается на съедение.

Помнится с этого неиллюзорно бомбанул темный эльдар в цикле про испивающих, емнип.

Проблема демократии в Империуме в том, что она подразумевает ценность жизни рядового гражданина.

Ну верный мир всегда может проорать через астропатов "спасите! насилуют!!!". И даже если Муниторум не найдет причин вмешаться, есть шанс докричаться до мимокрокодилящих астартес, руог тредеров, сестер или инквизитора.

Примеры в бэке, кстати есть.

Изменено 10 июня, 2020 пользователем Knijnik