О демонах и Богах Хаоса

[Анчар]

Точно так же, как о том, что Кхейн - это часть/сын Кхорна в кодексах эльдар уже которую редакцию нет ни слова.

Эм...там смысл был в том, что он не часть\сын\папа\мама. А в том, что они произошли от одного и того же источника, от битв и насилия. Мол Кхорн слаанешь не любит больше остальных, потому что из-за него "братик" раскололся.

ПС По поводу "неупоминают и проче" Тот же малал в пример, вроде как убрали его из вселенной. Но в Орден-Ренегат который ему поклонялся и до сих пор какому то нех поклоняется (да все тому же) оставили, и нех опять же которая на грейтора Малала похоже то же призывали. Это же ваха. Тут пока прямо не говорят что этого нет или это что то не противоречет остальному канону, никуда это из бека не выпилилось.

НУ и да по поводу Андивайдел. Одно время "неделимый" имел жесткое ограничение, неделимый был ограничен пантеоном четверки. То есть поклонение неделимому, это поклонение именно четверке, а остальные идут лесом. Хоть как мне кажется тогда должны быть и "все остальные"

Несушки равно поклоняются всей Четверке. И Лоргар теперь больше упоминается как Верховный Жрец Пантеона, а не как полноценный ДП. Возможно его лор сдвинут в эту сторону.

С Пертурабо тоже пошли интересные изменения. Он теперь пытается познать варп и хаос через логику и разум. Приобретая силы не от Четверки, а через свои исследования. Этакий "злой гений" от мира Вахи. И было бы неплохо если бы его сдвинули в этом направлении. Т.е. без конкретного поклонения, а именно холодное расчетливое использование сил варпа и хаоса.

Эм, а что мешает на обоих стульях сидеть?

Как мешает Демоничество быть "Верховным жрецом пантеона" И "познавать хаос через логику". Тот же Магнус из-за демоничества, своих замашек на счет собираний знаний не утратил ни разу.

Изменено 22 ноября, 2020 пользователем Анчар

[Три рубля]

там смысл был в том, что он не часть\сын\папа\мама.

По эльдарской мифологии — Кхейн сын Кхорна. Ну хз, может, для его создания «позаимствовали» силушки у Кхорна, как позаимствовали у Слаанеш для пробуждения Иннеяда.

[Анчар]

Зачем заимствовать? Инеяд уникален в своей искусственности. Боги "саморожденцы"

Просто войны и насилия так много, что хватило аж на двух богов

[SShreder]

Инеяд уникален в своей искусственности.

Так все же эльдарские боги искусственные.

[Три рубля]

Зачем заимствовать?

Это объяснило бы, почему в мифологии эльдар Кхейн сын Кхорна — так спустя миллионы лет преломилось событие, имевшее место при создании Кхейна.

[Анчар]

Где написанно что в 40к Кхейн, сын Кхорна?

Он никогда им не был. Он всегда был "Родственником" по происхождению, но не смотря на это был типа светлым божеством.

[sidestep]

не смотря на это был типа светлым божеством.

А насколько светлым, собственно?

Ладно бы он был таким покровителем тактикульной войны, Афиной к его Аресу, так сказать - так Кхейн ведь ровно такой же поехавший.

[Knijnik]

Где написанно что в 40к Кхейн, сын Кхорна?

Он никогда им не был. Он всегда был "Родственником" по происхождению, но не смотря на это был типа светлым божеством.

В худ лите ушастые упоминают, что Кхейн ненавидит своего безумного отца Кхорна.

[MachineHammer]

Где написанно что в 40к Кхейн, сын Кхорна?

На скидку в рассказе "Вой Баньши" была фраза:

"Раскрывающийся текст"

– Мы здесь! Идите, скрестите свои клинки с нашими, и знайте, что Кхаин до сих пор презирает своего бесноватого отца!

[Анчар]

А насколько светлым, собственно?

Ладно бы он был таким покровителем тактикульной войны, Афиной к его Аресу, так сказать - так Кхейн ведь ровно такой же поехавший.

Да ниразу. Да он жестокий, но он все таки Бог войны. Но не такой же поехавший.

ПС По поводу ушастых, это мнение отдельных персонажей, да и может быть инаскозательностью. Типа что Кхейн появился позже из той же материи. Кхейн скорее младший брат, чем сын.

"дети" кхорна таки имеют ярко выраженные особенности.

У Того же Кхейна кровь на руках, не потому что поехавший маньяк, который тащится от насилия и крови, а как напоминание о содеянном.

Изменено 24 ноября, 2020 пользователем Анчар

[AMX10RC]

Кхорн настолько поехавший что в фб емнип ему приписывали положительные черты типа воинской чести или отваги, уже не могу вспомнить

[EKZAR-KUN]

А кхейн, если почитать книгу Конец времён. Кхейн вообще порождение безумия. Там эльфы накрытые его тенью творят кровавые бани. Да и темноэльдарские ведьмы, палачи и ассасины это символы резни

[Taubman]

У меня вдруг возник такой вопрос.

Что имперцы знают о Варпе, варп-полетаэх, Поле Геллера и генераторе?

Я имею в виду, конечно, не сервов с полей, а ниже-средний слой спецов - члены команды межсистемного торговца, свежие флотские унтер-офицеры, рядовые мехи...

"Море Душ" считается заполненным - чем?

В Империуме же вроде не говорят о демо[ну уж нет], и даже зачищают свидетелей их манифестации, так? С какого примерно уровня люди в курсе, что именно произойдет если вдруг выключить (или сломать) генератор? Не в смысле - "это святотатство, мы все умрем", а "что-то злоеможет просочиться, вселиться" или "на борту появятся 888 агрессивных рогатых гуманоида с мечами"? В случае с "рогатыми гуманоидами" - делается ли акцент, что это не просто "ксеносы из другого измерения"?

Немножко сумбурно, сорри.

[Knijnik]

О Варпе знают, что там плохо. Как таковое существование демонов не особо скрывается, но стараются держать на уровне слухов, сплетен и прочего, рисуя больше эмперического врага, чем реального. Чаще пугают тем, что варп вызывает мутации, а потому очень опасен. Ты же не поелзешь жрать уран, дабы проверить радиоктивен ли он? Так и с варпом. И да, мелкие сбои поля Геллера часто вызывают кошмары и мутации, о которых широко известно среди пустотников. Для визита демонов поле должно слететь полностью, а тогда корабль уже не жилец в большинстве случаев.

Изменено 26 ноября, 2020 пользователем Knijnik

[Дарт Зеддикус]

Для визита демонов поле должно слететь полностью, а тогда корабль уже не жилец в большинстве случаев.

Если оно мигнуло, даже на долю секунды, то это возможность для димана проявиться в реальность. Время действия неисправности не особо имеет значение. Особенно с учётом того, что в Варпе нет времени.

В цикле Каина у них на корабле уже при выходе в рилспейс, слегка глюкнуло Поле Геллера (мигнуло, по сути), однако диману этого хватило, чтобы вселиться в сервитора и устроить чад кутежа на мостике.

[Шалопут]

С какого примерно уровня люди в курсе, что именно произойдет если вдруг выключить (или сломать) генератор?

Варп так-то и без демонов для людей может быть опасен, по крайней мере за пределами корпуса корабля:

"Отрывок из Кровавого корсара"

Кирион втянул воздух сквозь сжатые зубы. Поскольку динамик шлема был включен, вырвавшийся звук сильно напоминал шипение гремучей змеи.

— Ты имеешь в виду, что они отправились прогуляться по внешней обшивке через пробитые дыры?

— Да. Калеб вывел их наружу. Он, без сомнения, искал подходящую точку входа, чтобы разрезать броню силовым оружием и проникнуть обратно внутрь.

Талос негромко хмыкнул.

— Значит, они были на обшивке, когда мы прыгнули.

— Определенно так. Я следил за теми, что оказались в радиусе действия внешних камер. Было крайне поучительно видеть, как сначала броня, затем плоть, а затем и сами кости растворяются в Море Душ. Скорость, с которой волны варпа ободрали их до костей, заставляет вспомнить о собственном ничтожестве перед величием Вселенной. Большинство не смогло удержаться на корпусе при первом же ударе волны. Но мне удалось пронаблюдать за несколькими случаями, когда водовороты нечистой психической энергии практически растащили людей на атомы.

В "Первом еретике" поля прямо в Оке выключили, и внутри корабля никто не растворился, только демоны покусали немного.

[Knijnik]

Если оно мигнуло, даже на долю секунды, то это возможность для димана проявиться в реальность. Время действия неисправности не особо имеет значение. Особенно с учётом того, что в Варпе нет времени.

В цикле Каина у них на корабле уже при выходе в рилспейс, слегка глюкнуло Поле Геллера (мигнуло, по сути), однако диману этого хватило, чтобы вселиться в сервитора и устроить чад кутежа на мостике.

Именно, что только один мимокрокодил успел, да и тому пришлось в сервитора заселяться. Что не очень комильфо для демона.

В "Первом еретике" поля прямо в Оке выключили, и внутри корабля никто не растворился, только демоны покусали немного.

Так там все же Четверка приглядывала за Несушками.

[Marid]

В Империуме же вроде не говорят о демонах

Попы ж проповеди наверняка читают про соблазны и ужасы бесовских бояр

[Knijnik]

Попы ж проповеди наверняка читают про соблазны и ужасы бесовских бояр

Читают, но примерно как у нас. "Дух нечистый совращает, дает силы мерзким ведьмам и мутантам, отвращает от света Императора". Но явно не в варианте: "Если каждый восьмой день, убивать восемь мужчин восемью ударами, то рано или поздно вылезет огромный красный демон с топором. потому не надо так поступать".

[Дарт Зеддикус]

Читают, но примерно как у нас. "Дух нечистый совращает, дает силы мерзким ведьмам и мутантам, отвращает от света Императора". Но явно не в варианте: "Если каждый восьмой день, убивать восемь мужчин восемью ударами, то рано или поздно вылезет огромный красный демон с топором. потому не надо так поступать".

Ну так и в реале попы в проповедях не рассказывают как правильно вызывать Люцифера и какие магические фигуры и чем нужно рисовать. Даётся общий посыл как надо себя вести, чтобы не зафаршмачиться не попасть под влияние Сотоны, какие обряды соблюдать и какие молитвы читать. К тому же паства в Империуме, всё-таки имеет большее представление об опасностях Хаоса, чем рядовые прихожане церкви где нибудь в Рязани о влиянии АдЪа. Всё же в Империуме периодически выскакивают и диманы и культисты и прочие нехорошие люди. Экстерминатус, канешна, помогает в таких случаях, но слухи-то расходятся.

[MoonLight12]

Листаю настолки по Молота, все эти DeathWatch, OnlyWar, BlackCrusade и прочие RougeTrader.

Возник вопрос.

Какое место в иерархии больших, малых и крошечных сил Эмпиреев занимают всякие Оценщики Чёрной Тонтины, Эбеновые духи, Психнойены и прочие явно демонические или имматериальные зверушки без явных следов родства с кем-то из Четверки? Как из этих (без сарказма) отличных книг и игр, так и в целом?

Их можно считать демонами того самого Неделимого Хаоса, по которому стонут многие фанаты (включая меня)?

Или они вообще не демоны (хотя и названы таковыми), поскольку не являются полу самостоятельными придатками Тёмного Квартета?

[Анчар]

Психнойены

Если это те ребята, что жили на просперо, то это явно не демоны.

Это животное (ну ок, насеокомое) которое в следствии определенных факторов, ака само Просперо приобрело околопсайкерские способности. А именно плодится через варп. Но демонами они не являются. Просто животные, с нестандартными способностями.

А вообще да, в ДНДшном вархамере очень много всяких внепантеонных демонов.

[Три рубля]

Их можно считать демонами того самого Неделимого Хаоса, по которому стонут многие фанаты (включая меня)?

Любой демон — демон Хаоса Неделимого. Такая концепция, если ты неделимовец, то почитаешь все силы Хаоса от богов до последнего нурглинга, и независимые конечно тоже.

А как отдельной фракции со своими марками, благословениями и тому подобным Неделимого сейчас в бэке нет.

[Анчар]

Любой демон — демон Хаоса Неделимого. Такая концепция, если ты неделимовец, то почитаешь все силы Хаоса от богов до последнего нурглинга, и независимые конечно тоже.

А как отдельной фракции со своими марками, благословениями и тому подобным Неделимого сейчас в бэке нет.

Есть все. Отменили неделимых ДП. А все остальное осталось

[Knijnik]

Не путайте демонов и жителей варпа это разные вещи. Хаос=/= Варп. Варп куда более обширней, а Царство Хаоса занимает в нем солидную, но только часть. Любой демон принадлежит кому-то из Четверки. Исключение одно больше - Белочка, второе даже не демоны, это фурии, души смертных что так и не определились с тем, кому служат.

Но помимо демонов в варпе хватает и другой живности. Поработители, Оценщики, Горка с Моркой, Иннеад. Они со всеми своими меньшими прихлебателями хотя и присутствуют в варпе, но к Хаосу отношения не имеют. Тем еще и Высшее Благо завелось. Совсем разумные варп загадили.

Изменено 27 августа, 2021 пользователем Knijnik