О демонах и Богах Хаоса

[Knijnik]

Так я нипонил.

Папа то у нас бох или не бох?

Или может труп, но бог. Или бог, но труп?

Какие то противоречивые сведения поступают со стороны пар... Ока Ужаса.

А это одна из крупнейших тайн и тем для спекуляций во всей Вахе)))

Пока принято половинчатое решение, что Император где-то на пути к истинной божественности и манифестации как полноценное божество.

Это только четвёрочных демонов касается, есть куча свободных.

Например?

По последнему бэку только один - БеЛакор. У остальных демонов есть хозяин.

Фурии не в счет, они бывшие смертные, а не полноценные демоны.

[Плюш]

Например?

По последнему бэку только один - БеЛакор. У остальных демонов есть хозяин.

Фурии не в счет, они бывшие смертные, а не полноценные демоны.

Погибель Империй как минимум ещё.

[0.5 Кота]

Например?

По последнему бэку только один - БеЛакор. У остальных демонов есть хозяин.

По лексикануму больше.

Chaos Undivided/Unspecified

Amarok - Daemon

Be'lakor - Daemon Prince

Madail

M'kar the Reborn - Daemon Prince

Samus

[Expert_Bob]

"1"

А это одна из крупнейших тайн и тем для спекуляций во всей Вахе)))
Пока принято половинчатое решение, что Император где-то на пути к истинной божественности и манифестации как полноценное божество.


Например?
По последнему бэку только один - БеЛакор. У остальных демонов есть хозяин.
Фурии не в счет, они бывшие смертные, а не полноценные демоны.

С другой стороны есть тема того, что если убить тело Императора, то он вернется (2 книга Осады емнип)
А есть тема, что вера человечества пробудит нового бога ксенофоба который нефига не Император )

Что касаемо демонов которые не пренадлежат четверке, то вроде это только те которые рождались из-за какого нибудь события (первое убийство и тп, но гарантий что они не созданы в честь этих событий кем-то из четверки - нет)

Белакор ? А разве он не просто демон созданный и/или прокаченный Четверкой ?

[Дарт Зеддикус]

Мадаил Неделимый, упомянутый Стерхом, устраивал карнавал и меньшие диманы всех четырёх Богов, радостно плясали. Таким образом, он не под кем, конкретно, из Пантеона на ходил.

[AMX10RC]

Как так получается что в сравнении по количеству с населением империума гуэсвэра сделали себе Бога за короткий промежуток времени, а население империума все еще не создали этого расиста ксенофоба за ~к лет

Изменено 15 ноября, 2020 пользователем AMX10RC

[SShreder]

Как так получается что в сравнении по количеству с населением империума гуэсвэра сделали себе Бога за короткий промежуток времени, а население империума все еще не создали этого расиста ксенофоба за ~к лет

Так в Империуме все молитвы направляются лично Императору, чье состояние пока не позволяет создать нового бога, а у Тау такого громоотвода нет, поэтому у них получился локальный божок.

[AMX10RC]

Так в Империуме все молитвы направляются лично Императору, чье состояние пока не позволяет создать нового бога, а у Тау такого громоотвода нет, поэтому у них получился локальный божок.

Не одними молитвами боги создаются, все таки ненависть и ксенофобия идут не всегда к/через императора а целенаправлено на ксеоносов, тем более это как эмоция отображается в варпе и все таки скапливается уже там давненько

Изменено 15 ноября, 2020 пользователем AMX10RC

[Три рубля]

Например?

Из свеженького — демоны Гибельного шторма. А так в DH их гора была — Гневные ангелы, оценщики Чёрной Тонтины, фурийские левиафаны и т.д. и т.п.

Не одними молитвами боги создаются, все таки ненависть и ксенофобия идут не всегда к/через императора а целенаправлено на ксеоносов, тем более это как эмоция отображается в варпе и все таки скапливается уже там давненько

Полагаю, что всё-таки Императору удаётся аккумулировать по крайней мере большую часть этого массива эмоций.

Изменено 15 ноября, 2020 пользователем Три рубля

[gottenspell]

Разве Белакор свободен? Он все равно участвует в игре богов хаоса.

[Дарт Зеддикус]

Разве Белакор свободен? Он все равно участвует в игре богов хаоса.

Ну если так рассуждать, то никто не свободен. Император тоже участвует в Игре, только правила свои пытается диктовать, с переменным успехом.

[Кардинал Бухарис]

У нормальных демонов 1 начальник, у Белакора их целых 4.

Нормально ли ему живется? вопрос риторический.

[Knijnik]

Как так получается что в сравнении по количеству с населением империума гуэсвэра сделали себе Бога за короткий промежуток времени, а население империума все еще не создали этого расиста ксенофоба за ~к лет

Не бога они создали. Так, какую-то эфирную мелочь. Да и то не факт. Это вполне могло быть проявление пси-активности кого-то их гуэверла, который являлся скрытым псайкером

Из свеженького — демоны Гибельного шторма

Это общее наименование демонов всей Четверки. когда Кор Фаэрон оглядывает в одной из книг этих типов, то называет разные имена, включая имена Выших Демонов конкретных богов Хаоса.

Мадаил Неделимый, упомянутый Стерхом, устраивал карнавал и меньшие диманы всех четырёх Богов, радостно плясали. Таким образом, он не под кем, конкретно, из Пантеона на ходил.

Не упоминается был ли он "чистокровным" демоном или возвышеным из смертных.

Ну и кроме того хватает примеров, когда все четыре фракции демонов устраивали развлекуху под руководством кого-то одного.

[AMX10RC]

А смертные ведь возвышаются за счёт богов /отдельного Бога, и получается что они тоже не являются свободными созданиями по сути или как?

Изменено 15 ноября, 2020 пользователем AMX10RC

[Кардинал Бухарис]

А смертные ведь возвышаются за счёт богов /отдельного Бога, и получается что они тоже не являются свободными созданиями по сути или как?

Демоничество - самое паскудное и окончательно-безнадежное рабство из всех возможных.

[Knijnik]

А смертные ведь возвышаются за счёт богов /отдельного Бога, и получается что они тоже не являются свободными созданиями по сути или как?

Подавляющее большинство попадают под влияние конкретного бога, и становятся его рабом. Это даже сейчас отобразили в игромеханике, когда возвышение юнита до ДП требует выбора марки.

Для "сильных и независимых" два пути:

99999999999999999999999999999999999999,9% - добро пожаловать в фурии, по меркам варпа бичева с бомжотой, которую даже нурглики презирают

ну или ты реально могучий тип и можешь обслужить всю Четверку на манер Лоргара, что безумная редкость.

Изменено 15 ноября, 2020 пользователем Knijnik

[Три рубля]

Это общее наименование демонов всей Четверки. когда Кор Фаэрон оглядывает в одной из книг этих типов, то называет разные имена, включая имена Выших Демонов конкретных богов Хаоса.

Для некоторых демонов это справедливо (и подтверждается тем, что четвёрочных грейтеров можно брать в отряд Гибельного шторма, как HQ). Но я говорю об особенных демонах Гибельного шторма. Всяких там Ruinstorm Daemon Brutes и Ruinstorm Daemon Shrike.

Эти демоны сотканы из самой дикой и "грязной" части сырого варпа, никто из людей или иных рас никогда ещё не пытался призывать их к себе и заключать с ними пакты.

Демоны Гибельного шторма — порождения безудержной кровожадности, воскрешающие воспоминания наших предков о пещерах Старой Земли, внутри которых мы беспомощно сжимались от ужаса в страхе перед допотопной мегафауной.

Демоны Гибельного шторма — суть квинтэссенция ужасов неисследованного пространства, аватары Изначального Уничтожителя, и не стоит говорить о них часто и в открытую, дабы не впасть в безумие.

Подобные сущности неистовы и первородны. Они — квинтэссенция изначальной дикости нашего рода, считавшего подобных им хтоническими чудовищами, бегущими от солнечного света.

Для Ruinstorm Daemon Brutes форджа даже миньки сделала. Вот так они выглядят:

"Демонцы"

Как можно увидеть, никаких внешних признаков принадлежности кому-либо из богов Четвёрки не наблюдается. Нет также и четвёрочных марок и икон, одна лишь Звезда Хаоса. В общем, если это выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то скорее всего это утка то есть, я хотел сказать, что рассчитываю найти в не переведённой пока главе восьмой книги HH об этих демонах подтверждение своих слов, но и без того считаю свою позицию достаточно обоснованной, чтобы её стоило иметь в виду.

Изменено 15 ноября, 2020 пользователем Три рубля

[Дарт Зеддикус]

Демоничество - самое паскудное и окончательно-безнадежное рабство из всех возможных.

Ну это смотря с какой стороны посмотреть. Таки я думаю, лучше быть возвышенным Демон-принцем, со своим улусом в Хаосе и подчинёнными меньшими диманами, чем культистом, которого сливают при первой возможности. Демон-принц это фигура и так просто её не сливают, ради лулзлов. К тому же, у него имеется некоторая степень свободы.

Тут вопрос в целом: [ну уж нет]рена сабж пошёл в Хаос? Чтобы стать мясом, которым из пушек стреляют? Если это не вынужденный коррапт, а осознанный выбор, то дослужиться до Принца - почётно. К тому же это показывает расположение Бога Хаоса.

Для сабжа, который в Хаос не стремился и то и то - зашквар и рабство. Для того, кто как раз туда и стремился это достижение и, причём, не маленькое.

[Marid]

Например?

По последнему бэку только один - БеЛакор. У остальных демонов есть хозяин.

Фурии не в счет, они бывшие смертные, а не полноценные демоны.

Белакор не один, он просто самый первый.

Фурии, грейтеры, герольды и пр. это самые распространенные демоны, но не все существующие. Есть демоны Четверки и конкретного бога, не вписывающиеся в "классификацию" (напримен тзинчитские фамильяры ТС).

Например тот же Раум у Аргел Тала, или пр. демоны в одержимых - они демоны Неделимого. Куча ДП туда же, всякие Лоргары/Макары/Переклиторы. Самусы/Драчниены и пр.

Демоничество - самое паскудное и окончательно-безнадежное рабство из всех возможных.

И да и нет. Тут какбэ не совсем верно понимается суть.

Боги же не делают так, что вот "жил-был какой-нибудь Думбрид, был пацифистом, любил жизнь и созидание, а потом Кхорн взял в РАБСТВО и ЗАСТАВИЛ убивать и проливать кровь!")) Не был бы кровожадным ублюдком - не окхорнился бы. То есть, если некто, очень любит гниль и трупы, он может стать нурглитом. Если он очень-очень любит гниль и трупы, то станет чемпионом Нургла. А если ни о чем, кроме трупов и гнили и иподумать не может - то станет ДП, и будет счастлив, ведь ничего кроме трупов и гнили в его жизни не будет. Или не станет - если не захочет. Т. е. да, у смертных чемпионов свободы воли больше, и они хоть и рабы, то вполне добровольные. А ДП, как демоны, становятся частью своего "хозяина", так что им "свобода" в человеческом понимании уже побоку. Какая-нибудь Селестина тоже врядли хотела бы выйти на пенсию и сажать картошку, вместо того, чтобы резать врагов Империума)

У нормальных демонов 1 начальник, у Белакора их целых 4.

Нормально ли ему живется? вопрос риторический.

Вполне, как и прочим демонам, культистам и ХСМ Неделимого.

Изменено 16 ноября, 2020 пользователем Marid

[Xaxas]

Белакор не один, он просто самый первый.

Фурии, грейтеры, герольды и пр. это самые распространенные демоны, но не все существующие. Есть демоны Четверки и конкретного бога, не вписывающиеся в "классификацию" (напримен тзинчитские фамильяры ТС).

Например тот же Раум у Аргел Тала, или пр. демоны в одержимых - они демоны Неделимого. Куча ДП туда же, всякие Лоргары/Макары/Переклиторы. Самусы/Драчниены и пр.

Кто расскажет, почему ГВ решило забить на концепцию Неделимого и куда теперь деваться Пертычу и Лоргару?

Изменено 16 ноября, 2020 пользователем Xaxas

[Marid]

Кто расскажет, почему ГВ решило забить на концепцию Неделимого и куда теперь деваться Пертычу и Лоргару?

"Нам по&ер. Купи примариса."© GW

У них же вообще "у каждого свой бэк, что хочешь, то и читай"

Изменено 16 ноября, 2020 пользователем Marid

[Locke]

Белакор не один, он просто самый первый.

ЕМНИП, в инфолисте Бе'лакора как раз было сказано, что он единственный ДП Неделимого. В АоСе в его баттлскролле тоже про это написано.

[Три рубля]

Кто расскажет, почему ГВ решило забить на концепцию Неделимого и куда теперь деваться Пертычу и Лоргару?

А они не забили. Вон, новых неделимовских демонов презентуют, даже с миниатюрами. Вырезали Неделимый как пятую силу со своими марками, иконами, спецправилами и т.д., но на уровне бэка он остался (хотя тут у ГВ какая-то нерегулярная позиция).

[SShreder]

Единственная свобода демона заключается в трактовке приказаний. Он не может оспорить или тем более не выполнить их.

Изменено 16 ноября, 2020 пользователем SShreder

[Xaxas]

А они не забили. Вон, новых неделимовских демонов презентуют, даже с миниатюрами.

Так это форджа, и для ереси.

Вырезали Неделимый как пятую силу со своими марками, иконами, спецправилами и т.д., но на уровне бэка он остался (хотя тут у ГВ какая-то нерегулярная позиция).

Вот и вопрос, зачем вырезали? Игромеханике мешает?