О демонах и Богах Хаоса

[Master Chef]

Тыскозал?

А что не так ?

Абд весьма криво съехал с оригинально Авеля и Каина, замутив чушню с хладнокровным (с гневом) убийством. Пэрвий но на полшишака. Ну не совсем. Ну почти. Но первий кланус дэ. Безумно мэнгэ

Плюс мультики импи были своеобразными, да и к каждому он подруливал под нужной маской

Так что волоса на колбаса, да и сама книга из златого что автору сказали - харооооош уже графоманить, надо в печать уже шото слать - имеет белых ниток и хвостов в никуда - более чем прилично

Начиная вот такими вот мультиками, заканчивая бессмысленностью долбления за павутину после Магнуса, в целом

(Хотя это мог быть хитроплан для того, чтобы дращиена заманить в золотые кожаные ножны и потом его сунуть аббе- но это хвост который уже 4 года без ответа и видимо столько же будет. Очень тоненько, прям денчиком запахло )

Изменено 2 ноября, 2020 пользователем Master Chef

[Boooomm]

Хочешь прикол? Парии были подробно описаны в кодексе Ассассинов 97 года (авторы - Чамберс и Пиксток) как минимум, может где и раньше были, хз. Абнетт тогда даже в БЛ не работал.

Абнетт уже был в это время в БЛ. И Кулексус да, упоминалось, что были париями. Но концепт нормальный разработал именно Дэн.

[Xaxas]

А что не так ?

То, что это не мультики. Это реально было, фишка же в интерпретации каждым.

Изменено 2 ноября, 2020 пользователем Xaxas

[Кардинал Бухарис]

Особенно это интересно в условии того что а одной из книг говорится, что первым убитым человеком был отец Императора

Нет. По книге первое убийство и убийство отца Импи его дядей - не одно и то же событие.

Вот цитата, чтобы не спорить. Тут любят поспорить.

– Да. Он ударил моего отца сзади куском заточенной бронзы, настолько грубым, что едва ли достойным называться ножом. Люди поколениями убивали друг друга до моего рождения, но это стало первым убийством, которое отозвалось во мне и изменило моё существование. Оно стало просвещением.

Он ненадолго замолчал, пока Ра наблюдал за шумными деревенскими жителями. – Самое первое убийство также было братоубийством, – спокойно продолжил мальчик. – За тысячи лет до этого, когда люди внешне больше напоминали обезьян, чем нынешних нас. Но мне стало любопытно – братья всегда убивают братьев. Интересно, почему? Возможно, какой-то эволюционный недостаток, какая-то укоренившаяся эмоциональная слабость, лежащая в сердце человечества.

Изменено 2 ноября, 2020 пользователем Кардинал Бухарис

[Master Chef]

То, что это не мультики. Это реально было, фишка же в интерпретации каждым.

Было потому что тыскозал (с)?

[Xaxas]

Было потому что тыскозал (с)?

А-а, понял. Если в книге написано, то это не так. Спасибо за разъяснения чуф, шоб я делал без форджика.

[Marid]

А-а, понял. Если в книге написано, то это не так. Спасибо за разъяснения чуф, шоб я делал без форджика.

Да блин, я всего лишь имел ввиду что:

а) убийство бати не первое убийство

б) убийство показано не "от лица автора" а в виде мультика, и когда кустодий заподозрил неладное и спросил реально ли все так и было, Импи не ответил. Т. е. может это и правда, а может у него вообще не было отца и его принес аист.

Дело в том, что Импи, он - как бы это помягче выразится... Имеет склонность не всегда говорить правду, точнее говорить именно то что от него ждут (ну или то что в данный момент нужно услышать собеседнику).

Абнетт уже был в это время в БЛ. И Кулексус да, упоминалось, что были париями. Но концепт нормальный разработал именно Дэн.

Почти все что о них известно, там описано (какбэ известно не так уж много). В гильдии раньше перевод был этого отрывка

"скрин"

например там описано почему их называют Париями - в то время как у Абнетта Биквин 4 года в борделе работала. Ну очевидно же, что если девушка у любого человека подсознательно вызывает отвращение, то у нее отбоя не будет в клиентах)

Изменено 2 ноября, 2020 пользователем Marid

[Master Chef]

А-а, понял. Если в книге написано, то это не так. Спасибо за разъяснения чуф, шоб я делал без форджика.

Это траллинг тупостью или как? :?

Как там несуны саботировавшие проект примархи?

Импи ведь известный правдоруб, ни разу не манипулятор и не лицемер, а то что косяки в мультиках - так то случайно

шоб ты делал без йода

[MoonLight12]

Всем всего.

0. Тут встречалось утверждение, что некоторые человеческие души после отбытия в Варп могут быть перекованы в (низших) демонов. Это так, или я что-то путаю?

0.1. Для этого обязательно надо быть (не менее одного из списка): а) еретиком, б) одержимым чувствами и мыслями по ведомству "профильного" Бога Хаоса, в) очень сильным псайкером, г) быть конченным психом, дабы не рехнуться в Море Душ или рехнуться функционально?

0.2. А хаоситы об этой опции знают? Кто-то из "соискателей" рассматривает, как утешительный приз в гонке за Апофеозом?

0.3. От прежнего человека в такой твари остаётся чуть больше, чем ничего, верно?

1. Любое занятое демоном живое тело неизбежно разрушается, или процесс можно остановить и повернуть вспять?

1.1. Они в трупы вселяться могут? Функционально дохлый одержимый от демона с ещё живым телом чем-то отличается?

Всем спасибо.

[Iron Duke]

На медренгарде обитают типа души ставшие демонами в черном солнце упоминались такие «монстры» в начале

+ фурии классические черные души что обкакунькались и стали подобиями демонов

Изменено 3 ноября, 2020 пользователем Iron Duke

[Fobas]

Всем всего.

0. Тут встречалось утверждение, что некоторые человеческие души после отбытия в Варп могут быть перекованы в (низших) демонов. Это так, или я что-то путаю?

0.1. Для этого обязательно надо быть (не менее одного из списка): а) еретиком, б) одержимым чувствами и мыслями по ведомству "профильного" Бога Хаоса, в) очень сильным псайкером, г) быть конченным психом, дабы не рехнуться в Море Душ или рехнуться функционально?

0.2. А хаоситы об этой опции знают? Кто-то из "соискателей" рассматривает, как утешительный приз в гонке за Апофеозом?

0.3. От прежнего человека в такой твари остаётся чуть больше, чем ничего, верно?

1. Любое занятое демоном живое тело неизбежно разрушается, или процесс можно остановить и повернуть вспять?

1.1. Они в трупы вселяться могут? Функционально дохлый одержимый от демона с ещё живым телом чем-то отличается?

Всем спасибо.

0. Достаточно просто подхватить Гниль Нургла.

"Раскрывающийся текст"

Эта совершенная болезнь не дарует заражённому быстрой смерти, превращая его в раздутый живой труп, начинённый кошмарными веществами. Их кровь свёртывается в венах, глаза срастаются вместе в единую сферу и рог вырастает из головы. Болезнь не только влияет на организм — она болезненно развращает душу больного до такой степени, что жертва должна либо прекратить свою жизнь, либо принять идеалы Дедушки Нургла. Только когда смерть наступает, они поймут истинное благословение, которое снизошло на них, так как их душа возрождается в Саду Нургла, в царстве Хаоса в форме нового чумоносца.

0.1. Кем угодно.

0.2. Да знают, но это скорей проклятие, "утешительный" приз это стать Спауном.

0.3. Чуть-чуть остаётся.

1.1. Необязательно разрушается.

1.2. Могут и в трупы и в машины, плотью могут крутить как хотят, но живое лучше - там есть душа, вопрос скорей в том насколько демону сложно удержаться в реальном мире.

[Marid]

1. Любое занятое демоном живое тело неизбежно разрушается, или процесс можно остановить и повернуть вспять?

1.1. Они в трупы вселяться могут? Функционально дохлый одержимый от демона с ещё живым телом чем-то отличается?

1 Необязательно разрушаться, если демон не слишком "большой" для этого тела, или если он в теле был недолго, или если сам старался его не портить и т. д. В Экзорцистов демонов вселяют-изгоняют, всякие "правильные" поссесседы трансформируются лишь на время и т. д.

2 Могут, но насколько я понял, обычно в живых предпочтительнее.

Читал рассказ, там демон сетовал, что ему приходится сдерживать плоть от распада. Правда вселился он в уже в давно остывший труп, и он типа выдавал себя за покойника, то есть тело под себя не изменял. Опять же, мб демону Нургла труп был бы приятнее... Хз.

Плюс в художке немало случаев вселения даже не совсем в труп, а "в момент смерти" - типа в критической ситуации хаосит жертвует собой, а из его тела потом вылазит демон.

[MoonLight12]

Ещё раз, всем и всего.

0. Читал здесь на форуме, что примарх Гвардии Ворона, Корвус, стал чудовищем не вылезая из Варпа и "принял свою демоническую природу" (WarForge). Поискал в других источниках, вроде ничего такого. Так, просветите, что с ним стало? Он теперь ужасный мутант, пополнил обойму демонических примархов, или это враки и он просто альфа-псайкер с очень странной способностью обращаться кучей ворон?

1. Есть какая-то сводная табличка или другой материал с хронологией деяний примархов-предателей после Ереси? Сложилось ощущение, что как демоны они бездеятельнее топора на полке в кладовке и делают целое ничего. Да и, в целом, не прибавили в могуществе на фоне себя прежних. Будто именно для них Апофеоз дал не прирост сил, а убыль.

///Серьёзно. Фулгрим сто веков трахается с коллегами во Дворце Наслаждений. Лоргар тысячи лет сидит в башне и медитирует. И это на фоне прошлых подвигов, когда от них галактику потряхивало. Хоть бы хобби завели...

2. Как у демонов с космическими перелетами в реальном пространстве? Без костылей в виде космических кораблей для вселения и без срезания углов через Эмпиреи. Могут на крылышках, потоках нездешнего огня или пешком по вакууму маневрировать в космосе?

///Представил, как от осажденного Имперским Флотом еретического мира к флагману лоялистов воспаряют демоны, проникают на борт и пинком ноги взрывают плазменный реактор...

Всем спасибо.

Изменено 4 ноября, 2020 пользователем MoonLight12

[Expert_Bob]

Тебе стоит:

0. прочесть один небольшой рассказ про Коракса

1. Почитать как течёт время в варпе и можно прочесть книгу Повелители тишины, а также посмотреть деяния демонических Примархов хотя бы на лексикануме

2. Ознакомиться с беком демонов

Твои вопросы от лени

Изменено 4 ноября, 2020 пользователем Expert_Bob

[Taubman]

0.2. Да знают, но это скорей проклятие, "утешительный" приз это стать Спауном.

Разве?

Мне всегда казалось, что стать спауном это вовсе не приз, а признание, что ты лузер.

Для окружающих, конечно, это знак того, что боги тебя заметили (хотя и сочти недостойным), но лично тебе от этого не легче.

[Marid]

1. Некоторые сычевали (Фуля, Лоргар), кто-то активничал в Оке (Перт), другие иногда набегали на риалспейс (Морт, Ангрон, Магнус).

Они типа слишком круты чтобы по мелочам размениваться, да и вообще баланс, сюжет, сеттинг, настолка, ну ты понимаешь. Что касается сил - они стали сильнее и приобрели новые способности, но также приобрели новые уязвимости, характерные для всех демонов.

2. Вот тут хз. В Даре Императора, кажется, демоны из варп-разлома летели на крылях и кричали (в вакууме), но недалеко,до соседнего кора[эх жаль]. Ибо смысл лететь через вакуум преодолевая законы физики, если можно срезать через варп?

[Knijnik]

Примархи получившие демоничество тут же оказались вовлеченными в Великую Игру, которая для Четверки важнее чем какой-то там Империум. И ею развлекаются большую часть времени. Как и большинство демонов.

Изменено 4 ноября, 2020 пользователем Knijnik

[Fobas]

Разве?

Мне всегда казалось, что стать спауном это вовсе не приз, а признание, что ты лузер.

Для окружающих, конечно, это знак того, что боги тебя заметили (хотя и сочти недостойным), но лично тебе от этого не легче.

Изменено 4 ноября, 2020 пользователем Fobas

[Дарт Зеддикус]

0. Читал здесь на форуме, что примарх Гвардии Ворона, Корвус, стал чудовищем не вылезая из Варпа и "принял свою демоническую природу" (WarForge).

Сложно сказать кем он стал на самом деле, Может просто прокачал до абсолюта скилл стелс, а может стал чем-то типа варп-принца Императора, переродившись. В рассказе где он встречается с Лоргаром мало инфы, чтобы понять. Изменено 5 ноября, 2020 пользователем Дарт Зеддикус

[MoonLight12]

Сложно сказать кем он стал на самом деле, Может просто прокачал до абсолюта скилл стелс, а может стал чем-то типа варп-принца Императора, переродившись. В рассказе где он встречается с Лоргаром мало инфы, чтобы понять.

[Locke]

Магнус вполне догадался. Демонические примархи тоже свой потенциал раскрыли.

[Rommel]

1) Что происходит с душой одержимого при вселении демона? Может демон ее скушать или подчинить, заменив собственной?

2) Если одержимого убить (нанести раны, несовместимые с жизнью), то демона вышвырнет на мороз или он сможет контролировать дохлую тушку? Сохранит ли он способности хоста (например, псайкерские)?

3) Практикуется ли создание демонхостов хаоситскими культами?

4) Может ли демон сохранить шрам или отметину на теле, которая сохраняется во всех формах (как порванные крылья Скарбранда, клейма на жопах собак и пр)

5) Демоничество - это исключительно уровень демонпринца? Может ли смертный стать герольдом, сохранив какие-то воспоминания о человеческой жизни?

6) В сложных демонических машинах (тита[ну уж нет], кора[эх жаль]х) вселенный демон заменяет экипаж? Могут ли существовать разные демоны (отдельно вселившиеся в оружие и пр)?

7) Высшие демоны Кхорна блокируют колдовство/псайкерство одним фактом своего существования, или это свойство украшений/доспехов?

[Marid]

1 Может, такое часто бывает. Но не всегда (симбиоз, тело на двоих). Или не сразу (подтачивать волю, поджирать, постепенно захватывать власть над личностью).

2 Ну если тело уничтожить, демон улетит в варп. Но одержимого сложнее убить (реген и пр.)

3 Хм, некоторые возможно. В каком-то рассказе про Кхарна на сходке кхорнитов был демонхост.

4 Хз, но если что-то значимое и символичное для демона... Вспоминаю кхорнодемона с металлическим черепом из "Демонворлда" (ему когда-то башку отрубили). А что там с крыльями Скарбранда?

5 Выше отвечали.

6 В титанах точно такое бывает. Демонические корабли тоже есть, но я не в курсе что у них там и как. Но демона можно вселить в отдельные узлы, а не в машину "целиком".

7 Ну, если бы блочили прям как парии, это было б неудобно - они ж в союзе с демонами других богов временами воюют. Ошейники специальные могут блочить (насколько помню, их даже смертному особо отличившемуся чемпиону могут дать - но могу ошибаться, не помню сорс), мб у каких-то демонов способности такие есть... Технически кастовать всякое и кхорнодемоны могут, но они не используют "спеллы" непосредственно в бою.

Изменено 5 ноября, 2020 пользователем Marid

[Дарт Зеддикус]

1) Что происходит с душой одержимого при вселении демона? Может демон ее скушать или подчинить, заменив собственной?

Зависит от силы той самой души и силы вселившегося димана. Аргел Тал, например, вполне существовал в симбиозе с диманом, но чаще демонская суть начинала доминировать на человеческой. Хотя контроль, тоже, нельзя сказать, что абсолютен. Например, Вандред из трилогии Повелителей Ночи, уже вроде как был полностью вытеснен диманом и даже зваться стал - Возвышенный, но когда случился кризис управления, Вандред ненадолго взял контроль над телом устроил тушке фаталити. Ну и себе тоже.

3) Практикуется ли создание демонхостов хаоситскими культами?

В рассказе Соблазнение про Каина культистки Слаанеш, как раз и создали демонхоста из гвардейца.

6) В сложных демонических машинах (тита[ну уж нет], кора[эх жаль]х) вселенный демон заменяет экипаж? Могут ли существовать разные демоны (отдельно вселившиеся в оружие и пр)?

Сам одержимый корабь, не сможет воевать, если нет команды совсем. Все-таки совсем без тушек не получится.

В Железном Шторме у Железных Воинов были специальные орудия, одержимые диманами. Оружие очень эффективное, но своенравное. Бывали случаи, когда такая одержимая пушка убивала весь свой орудийный расчёт.

Изменено 7 ноября, 2020 пользователем Дарт Зеддикус

[Expert_Bob]

Демонические примархи тоже свой потенциал раскрыли.

Я бы так не сказал.

Они потеряли оболочку и получили некоторую силу, но ровно столько сколько им выделили хозяева и выше им уже не прыгнут.

ИМХО, в отличии от изначального замысла Императора они слабее чем могли бы стать раскрывая потенциал заложенный Отцом.

Впринципе Коракс это продемонстрировал.