О демонах и Богах Хаоса

[MoonLight12]

Всем всего и всего остального.

Несколько вопросов возникло:

0. Среди мутантов Хаоса выводятся долговременные генетические линии - родословные, кланы, общины - с общими чертами, или у ребёнка могут быть щупальца, даже если у обоих родителей только копыта?

1. Демоны Слаанеш могут быть связаны - иметь ассоциативно связанные облик, поведение, силы - с такими абстракциями или аспектами мыслительной деятельности как загадки и игры? Или это только к Тзинчу только?

2. Эмоциональная подпитка от наслеждения убийствами или другим насилием идёт Кхорну или Слаанешу? Они по этому поводу отношения не выясняют?

3. Демоны могут даровать и усиливать собственные псайкерские силы существа?

//Представил демона-"садовника", коий выступает тренером для псайкеров и ест их, когда они становятся достаточно сильными.

4. Влияние Хаоса может сделать "затупленных" существ пси-активными и вообще повышать психический потенциал вида?

//Извините, просто жду появления Тау Хаоса.

5. Если Четверо прутся по чувствам живущих, есть ли случаи создания ими существ с сильной эмоциональной сферой? Создал себе мыслящий вид с гиперчувствительными нервами а-ля аэльдари, и прешься себе в удовольствие. Нет?

Спасибо за терпение и внимание.

Больше тентаклей Богине Тентаклей! Ave Slaanesh!

Кхм, простите, вырвалось.

[Expert_Bob]

"о.о"

Всем всего и всего остального.

Несколько вопросов возникло:

0. Среди мутантов Хаоса выводятся долговременные генетические линии - родословные, кланы, общины - с общими чертами, или у ребёнка могут быть щупальца, даже если у обоих родителей только копыта?
1. Демоны Слаанеш могут быть связаны - иметь ассоциативно связанные облик, поведение, силы - с такими абстракциями или аспектами мыслительной деятельности как загадки и игры? Или это только к Тзинчу только?
2. Эмоциональная подпитка от наслеждения убийствами или другим насилием идёт Кхорну или Слаанешу? Они по этому поводу отношения не выясняют?
3. Демоны могут даровать и усиливать собственные псайкерские силы существа?
//Представил демона-"садовника", коий выступает тренером для псайкеров и ест их, когда они становятся достаточно сильными.
4. Влияние Хаоса может сделать "затупленных" существ пси-активными и вообще повышать психический потенциал вида?
//Извините, просто жду появления Тау Хаоса.
5. Если Четверо прутся по чувствам живущих, есть ли случаи создания ими существ с сильной эмоциональной сферой? Создал себе мыслящий вид с гиперчувствительными нервами а-ля аэльдари, и прешься себе в удовольствие. Нет?

Спасибо за терпение и внимание.

Больше тентаклей Богине Тентаклей! Ave Slaanesh!
Кхм, простите, вырвалось.

1. Да
2. Обоим но наверно в разных дольках
3. Могут, чем Магнус и занимался в псих пробуждении
4. Имхо нет
5. Они не могут создать ничего кроме демонов Изменено 28 октября, 2020 пользователем Expert_Bob

[Ozimandia]

0. Среди мутантов Хаоса выводятся долговременные генетические линии - родословные, кланы, общины - с общими чертами, или у ребёнка могут быть щупальца, даже если у обоих родителей только копыта?

Выводятся, ещё как. Те же тзангору с Сорциариуса, и ряд родственных им линий мутантов. Хотя насколько этот процесс был естественным, а насколько следствием генетических манипуляций ТС, вопрос открытый. В целом, люди, живущие вблизи к прорыву Варпа, или в зоне истончения завесы между Материумом и Имматериумом, либо сходят с ума и погибают, либо адаптируются. Фиолетовые глаза кадианцев, например, образец подобной адаптации. Разумеется, чем глубже в Око, тем страшнее эта адаптация. Варп меняет геном человека, совершенствуя его, приспосабливая к жизни в условиях осквернения. Просто некоторые формы совершенствования, скажем так, неприятны.

1. Демоны Слаанеш могут быть связаны - иметь ассоциативно связанные облик, поведение, силы - с такими абстракциями или аспектами мыслительной деятельности как загадки и игры? Или это только к Тзинчу только?

Тзинч и Слаанеш довольно близкие Силы, и сфера их деятельности частенько перекрывается. Слаанеш тоже может обещать знания и надежду, хотя и в несколько иной форме.

2. Эмоциональная подпитка от наслеждения убийствами или другим насилием идёт Кхорну или Слаанешу? Они по этому поводу отношения не выясняют?

Выясняют конечно, они же противостоят друг другу. Но, в целом, Кхорну идёт наслаждение от убийства как-такового, а Слаанеш - от причинения боли и мучений, или же от поиска совершенства в убийстве. Грубо говоря, космодесантник, праведно выжигающий врагов Императора плазмаганом, отсылает свои эмоции Кхорну, а инквизитор, пытающий захваченного еретика - Слаанешу.

3. Демоны могут даровать и усиливать собственные псайкерские силы существа?

Легко. Многие тёмные пакты с демонами заключаются как раз ради такой силы.

4. Влияние Хаоса может сделать "затупленных" существ пси-активными и вообще повышать психический потенциал вида?

Нет, но достаточно могущественные демоны и псайкеры способны пробивать нуль-оболочку парий, отправляя их в кому. Кроме того, при помощи особо хитрого колдунства можно поместить в парию демона. Все эти штуки у Абнета описаны.

5. Если Четверо прутся по чувствам живущих, есть ли случаи создания ими существ с сильной эмоциональной сферой? Создал себе мыслящий вид с гиперчувствительными нервами а-ля аэльдари, и прешься себе в удовольствие. Нет?

Не, Четвёрка не создаёт ничего, она сама порождена живыми существами.

[Bhaltair_Roshaun]

Да разберись имперцы в природе пилонов и научись ими пользоваться, Око уже можно было бы закрыть.

Нет, пришел бы Эйзенхорн и все бы испортил.

[Knijnik]

С пилонами серьезная проблемка. Они не только закрывают разломы, но и блокируют варп, из-за чего очень плохо уже Империуму, от связи, до полетов и морали солдат. Вообще попытки решить проблему с варпом кавалерийским наскоком всегда заканчивались плохо.

"А давайте соберем кучу парий вместе! Да еще наклонируем их!

Давайте!

Так. Суб-сектор вычеркиваем. Больше так не экспериментируем. ""

[Три рубля]

Пси-активность существа можно повысить в индивидуальном порядке, например, сильный псайкер Заэль Эффернети «выжег» неприкасаемого Вистана Фрауку, сделав обычным человеком. Но чтобы сразу у целого вида — вряд ли.

Вообще попытки решить проблему с варпом кавалерийским наскоком всегда заканчивались плохо.

Мне нравится технология из *не-помню-название-книги* — Геллер-бомба, вытесняющая варп-возмущение из одной области реальности в другую. Там, правда, всё закончилось плохо, но это было, на мой взгляд, притянуто за уши — я не понял, почему шторм оказался вытеснен именно туда, откуда привезли девайс.

[Bhaltair_Roshaun]

"А давайте соберем кучу парий вместе! Да еще наклонируем их!

Давайте!

Так. Суб-сектор вычеркиваем. Больше так не экспериментируем. ""

Это откуда кстати такое происшествие? И да, Император не смог клонировать парий, а там ноунеймы умудрились? оО

[Raichiel]

Это откуда кстати такое происшествие? И да, Император не смог клонировать парий, а там ноунеймы умудрились? оО

Елизавета Биквин передает привет.

Абнетт, что тут поделать )

[Bhaltair_Roshaun]

Елизавета Биквин передает привет.

Абнетт, что тут поделать )

Подожди, продолжение Парии что ли вышло?

[Fobas]

4. Влияние Хаоса может сделать "затупленных" существ пси-активными и вообще повышать психический потенциал вида?

//Извините, просто жду появления Тау Хаоса.

У Абенета вроде был момент когда парию "выжгли" и он стал обычным человеком. Так же был рассказ в котором Сестра Безмолвия назаключала сделок, стала псайкером и отправилась в прошлое, что бы предупредить Импи, но её свои нашли и завалили.

"Раскрывающийся текст"

— Ты знаешь меня, — говорил гештальт, и его лица вновь начали изменяться. — Смотри. Смотри!

В этих произнесенных нараспев словах, в их модуляции и манере речи было нечто пугающе знакомое и в то же время — нет. Почему-то казалось, что этот голос должен звучать моложе. У Рыцаря перехватило дыхание, когда лица коллективного разума закончили свое изменение и обрели постоянство. Кендел почувствовала, как у нее холодеет внутри от страшного предчувствия.

— Ты знаешь меня, — повторили лица, каждое из которых зеркально повторяло черты самой Лейлани Моллити.

Послушница закричала в ужасе, разглядывая окружающих ее людей. Не было никаких сомнений, что их облик имитирует ее собственный, вот только так, словно бы она прожила долгую, полную невзгод жизнь. Она видела себя такой, какой могла бы стать примерно к ста годам. Тембр голосов пробудил в ней воспоминания о матери. Сходство с этими тварями было непостижимым, пугающим. И Лейлани не могла отрицать: голос был ее собственным. Она попятилась, выронив огнемет из дрожащих пальцев:

— Но… как это возможно?

Весь хор разом вздохнул и ответил:

— Мне пришлось совершить ужасные поступки, чтобы попасть сюда. Заключить договоры и союзы, навсегда изувечившие мою душу.

— Мы Неприкасаемые, — просипела Лейлани. — У нас нет души.

— Еще как есть, — ответили ей. — Иначе мне нечего было бы принести в жертву, я не имела бы нужной валюты, чтобы расплатиться за это путешествие.

Лейлани увидела, что оба Рыцаря Забвения смотрят на нее с неприкрытым ужасом и изумлением. Голос же продолжал звенеть подобно колоколу:

— Эту цену я… ты заплатила охотно. Доверься мне. Отведите меня к нему, и вместе мы сумеем построить Вселенную, где не будет…

Подожди, продолжение Парии что ли вышло?

Бэта из Парии и есть клон Елизаветы Бикин.

Изменено 29 октября, 2020 пользователем Fobas

[Bhaltair_Roshaun]

Бэта из Парии и есть клон Елизаветы Бикин.

Это то я знаю, но это не массовая штамповка же.

[Knijnik]

Это откуда кстати такое происшествие? И да, Император не смог клонировать парий, а там ноунеймы умудрились? оО

Император как раз и смог. Правда последствия его самого напугали и все срочно засекретили и запретили.

[Marid]

Так же был рассказ в котором Сестра Безмолвия назаключала сделок, стала псайкером и отправилась в прошлое, что бы предупредить Импи, но её свои нашли и завалили.

Ох #%&ть, дед совсем долбанулся...

[Bhaltair_Roshaun]

Император как раз и смог. Правда последствия его самого напугали и все срочно засекретили и запретили.

Можешь пруфануть? Я вроде просто помню что расследовали, но вычленить ген так и не смогли, а что узнали в ходе исследований, решили закрыть.

[Boooomm]

Я не Книжник, но пруфану. Седьмая книга Ереси от Форджи (Инферно):

Ген Парии

Точная биологическая причина, по которой, как считается, человеческое создание превращается в психическую пустышку, так называемый «Ген Парии», оказался неуловимым и эфемерным предметом для изучения, а по итогам исследований вовсе никаким не одним «геном». Все попытки Имперского Археотехнологического Корпуса и Механикум в ранние годы крестового похода расшифровать либо вычленить его неизменно заканчивались катастрофой, поэтому в итоге Императору пришлось наложить мораторий на изучение природы феномена псайкеров-пустышек, кроме Его собственных экспериментов, если Он этого захочет. Все, что дошло до наших дней от этих изысканий, говорит о том, что большинство попыток вывести, размножить либо даже поставить психических пустышек на вооружение приводило к трагическим неудачам или еще хуже. Несмотря на все эти сведения, в скрытых историях некоторых клад Офиицио Ассассинорум и жуткого таинственного Ордо Синистер также есть доказательство применения собственных «спроектированных» Императором психических пустышек в битве. Впрочем, для всех остальных загадка Гена Парии, если такой и впрямь существует, остается неразрешенной.

Множество безответных вопросов окружает эту весьма загадочную и скользкую тему. Самые главные из них вращаются вокруг предположений, откуда появился Ген Парии: был ли он результатом манипуляций ксеносов с человеческим геномом или же странным и ужасным экспериментом Темной эры технологий? Или, как утверждают самые невероятные теории, он являлся некой извращенной формой эволюции для борьбы с терзаемым варпом космосом? По наблюдениям, ни один космический десантник и кустодийский страж не был психической пустышкой. Этот фактор подтверждает свидетельства некоторых мудрецов, согласно которым в генетическом семени Космического Десанта, возможно, скрыта тень генетического материала Императора, а также частица Его психической мощи, и они крайне важны для его успешного внедрения и приживления. Если это так, то генетическое семя стало бы полной анафемой для Гена Парии, и, вероятнее всего, привело бы к гибели субъекта, которому проводили имплантацию. Остается лишь догадываться, как бы повернулась история, если бы удалось создать хоть один легион, целиком состоящий из психически пустых Легионес Астартес – также как без участия Сестер Безмолвия в войне и великом замысле Императора, предательство Гора вполне могло закончиться его триумфом на разрушенном троне Терры.

Изменено 30 октября, 2020 пользователем Boooomm

[Marid]

Тут конечно надо сказать, что Абнетт возможно написал про клон до Инферно, но это не оправдание.

Ибо нормальному писателю пришла бы в голову мысль что если в сеттинге есть некие очень полезные и очень уникальные люди с редкими суперспособностями, то вообще-то должно быть объяснение почему они такие уникальные и редкие - а если их можно клонить, они не доожны быть ценными, уникальными и редкими.

Но Мастер Деконструкции и Повелитель Постиронии выше таких мелочей, как проработка мира.

[Кардинал Бухарис]

Не клон, а техническая дочь.

Насколько я помню, попытки склонировать парий очень плохо заканчивались катастрофами. Не помню уже где я это читал.

[Bhaltair_Roshaun]

Тут конечно надо сказать, что Абнетт возможно написал про клон до Инферно, но это не оправдание.

Ибо нормальному писателю пришла бы в голову мысль что если в сеттинге есть некие очень полезные и очень уникальные люди с редкими суперспособностями, то вообще-то должно быть объяснение почему они такие уникальные и редкие - а если их можно клонить, они не доожны быть ценными, уникальными и редкими.

Но Мастер Деконструкции и Повелитель Постиронии выше таких мелочей, как проработка мира.

Нам ещё доподлинно неизвестно как появилась Биквин Бета. Может это не генетический клон, а Биквин перемещённая варпом из детства в будущее. Вполне в духе поехавшего Эйза.

[Boooomm]

Тут конечно надо сказать, что Абнетт возможно написал про клон до Инферно, но это не оправдание.

Ибо нормальному писателю пришла бы в голову мысль что если в сеттинге есть некие очень полезные и очень уникальные люди с редкими суперспособностями, то вообще-то должно быть объяснение почему они такие уникальные и редкие - а если их можно клонить, они не доожны быть ценными, уникальными и редкими.

Но Мастер Деконструкции и Повелитель Постиронии выше таких мелочей, как проработка мира.

Хочешь прикол? Это формально Абнетт придумал парий. Это его концепт. Он его развивал. Ты путаешь причинно-следственную связь.

Хорош косплеить Анфа и винить во всех грехах и проблемах вахи Дэна (где он зачастую даже и ни при чем). От тебя это не так "умилительно" выглядит.

Изменено 30 октября, 2020 пользователем Boooomm

[gottenspell]

Если даже четверка не могла сокрушить Императора, то как это мог Драх'Ниен? Он же им не ровня, пусть даже и самый первый демон. Или я ошибаюсь, и ранг тут ничего не значит?

[Knijnik]

Если даже четверка не могла сокрушить Императора, то как это мог Драх'Ниен? Он же им не ровня, пусть даже и самый первый демон. Или я ошибаюсь, и ранг тут ничего не значит?

Ранг ничего не значит. Он демон первого убийства среди людей. А Император все же рожден человеком, и уязвим для него. Да и четверка не всемогуща и временами неспособна ничего сделать более мелким сущностям. Для примера, даже сам Тзинч не знает, какая голова Кайроса говорит правду. а какая лжет.

[EKZAR-KUN]

Особенно это интересно в условии того что а одной из книг говорится, что первым убитым человеком был отец Императора

[Marid]

Хочешь прикол? Это формально Абнетт придумал парий. Это его концепт. Он его развивал. Ты путаешь причинно-следственную связь.

Изменено 2 ноября, 2020 пользователем Marid

[Xaxas]

Не совсем, это типа аллегория или просто мультики от Импи.

[VanRid]

Если по тексту книги, то первое убийство - "И всё же он стал первым. Ни первым, кто ненавидел, ни даже первым, кто убил. Он стал первым, кто отнял жизнь хладнокровно. Он стал первым убийцей. Рука умирающего брата протянулась к нему, проведя грязными ногтями по потной коже. В поиске милосердия или мести? Мужчина не знал, и в гневе его это не волновало. Он вонзил деревянное копьё глубже в податливую плоть и поцарапал кость."

А про отца Импи - "Ему не нужно было молиться духу отца, чтобы тот рассказал о произошедшем. Он просто коснулся отверстия в голове отца и сразу всё узнал. Он увидел удар бронзового ножа из-за спины, увидел, как отец упал в грязь, увидел всё, что привело к этому."

Одно это было событие или разное поди разбери на самом деле :?

Изменено 2 ноября, 2020 пользователем VanRid