О демонах и Богах Хаоса

[Xenos]

Это всё сложно понять, потому что люди существуют в линейном времени. Невозможно понять нелинейность времени и бесконечность. Надо это просто принять как данность и не ломать себе голову над тем, что человеку понять нереально.

Если это под силу понять упоротым сотрудникам ГэВэ, то нам и подавно :)

"Разгадка тайн варпа"

На самом деле в вахамме всё просто. Дарю от чистого сердца рецепт понимания тайн варпа, истинное имя Импи и загадку исчезнувших примархов:

1. Берем нужный кусок уахаммы, 1 шт.

2. Курим кальян, а в особо тяжелых, запутанных случаях лечебный каннабис.

3. Идею а не полетать ли мне с журавлями велик банан, а кожура еще больше пробуждение Жиллимана/Импи - бог/Слаанеш была до Большого Взрыва записываем на бумажке (чтобы не забыть).

4. Вставляем ибею икею идею в лор.

5. Называем это "обновлением сюжетной линии". Выпускаем 100500 новых кодексов, рулбуков, кэмпейнбуков и минек по теме, попутно увеличив цену на 20%.

6. Льем желтую водичку в глаза удивленных фанатов (аха-ха-ха-ха!)

7. Читаем обсуждение наркоманских нововведений на реддите, выбираем лучшее толкование, делаем его официальным.

8. Всех несогласных объявляем отставшими от жизни.

9. Советуем им купить 100500 новых кодексов и т.д. (см. п. 5)

10. Профит.

:D

[nik prizrakk]

Если ограничиваться варпом, то там вообще не имеют смысла понятия "до" и "после", но в проекции на Материум всё становится сложнее.

Посох Тзинча разбит и его собирают два кошмарчика по всему миру или же оно существует всегда? Кайрос постарел после колодца вечности и обзавёлся второй головушкой или нет? Первое что пришло на ум. Всё же есть нейкая череда событий в варпе (пресловутое До и После). Или авторы вахи как обычно

[Анчар]

Если ограничиваться варпом, то там вообще не имеют смысла понятия "до" и "после", но в проекции на Материум всё становится сложнее.

Так эта проэкция былаи до рождения. Причем всеми Богами. Потому что существовали демоны этих самых богов? Потому что они одаривали силой смертных еще задолго до их "рождения"? Какое еще проявление в материуме нужно, для доказательства существования самих богов?

Изменено 26 ноября, 2021 пользователем Анчар

[Knijnik]

Посох Тзинча разбит и его собирают два кошмарчика по всему миру или же оно существует всегда? Кайрос постарел после колодца вечности и обзавёлся второй головушкой или нет? Первое что пришло на ум. Всё же есть нейкая череда событий в варпе (пресловутое До и После). Или авторы вахи как обычно

Аналог времени в варпе существует, но оно не тождественно времени в материальном мире. Представь запутанный клубок ниток, сквозь который продета спица. Спица - время материального мира, клубок ниток "время" варпа, оно тоже имеет начало и конец и движение, но не совпадает с человеческим линейным временем.

[Greenfox9]

Аналог времени в варпе существует, но оно не тождественно времени в материальном мире. Представь запутанный клубок ниток, сквозь который продета спица. Спица - время материального мира, клубок ниток "время" варпа, оно тоже имеет начало и конец и движение, но не совпадает с человеческим линейным временем.

Твоё толкование времени варпа достаточно интересное (и я готов с ним согласиться), но проблема в том, что официально считается что времени там нет вообще. Ни линейного, ни разветвленного, ни запутанно го в клубок. Понятие времени не применимо к варпу. Вроде бы так звучит официальная позиция ГВ и сопричастных.

[nik prizrakk]

но проблема в том, что официально считается что времени там нет вообще. Ни линейного, ни разветвленного, ни запутанно го в клубок. Понятие времени не применимо к варпу.

Времени нет, но есть аналог. Пространства нет, но царства богов как-то разграничиваются... короче официально там нет нихрена, кроме психической энергии, но есть последствия, есть старение (кайрос после колодца вечности), есть расстояния, есть границы... ну вот и понимай как хочешь как грится... то ли это та самая проработка мира вахи (на отъ***сь), то ли всё-таки не всё так однозначно.

[Knijnik]

Если "нырнуть" чуть дальше, а именно к истокам к Муркоку эта неопределенность подчеркивала, что человек, как существо Порядка не в силах постичь Хаос, поскольку пытается оперировать привычными терминами по отношению к явлениями которые не в состоянии понять

[Greenfox9]

Меня-то убеждать не надо, я считаю позицию ГВ идиотское, но такова их позиция. Видимо кто-то из их менеджеров решил, что заявление об отсутствии времени даёт им индульгенцию на любую дичь. И не нашлось никого, кто бы им сказал, что отсутствие времени - это стагнация в застывшем моменте.

[Raichiel]

Посох Тзинча разбит и его собирают два кошмарчика по всему миру или же оно существует всегда? Кайрос постарел после колодца вечности и обзавёлся второй головушкой или нет? Первое что пришло на ум. Всё же есть нейкая череда событий в варпе (пресловутое До и После). Или авторы вахи как обычно

Времени нет, есть состояние и состояние меняется.

Возьмем к примеру пару носков. Один из них лежит на кровати, другой в руках. Если ты наденешь носок на левую ногу, то второй сразу станет правым носком. И если спросить кого-то другого, кто видел носки до этого, где правый носок, то он скажет что на кровати. При этом, когда этот кто-то другой видел эти носки до этого, для него это были просто носки и он не мог бы сказать какой из них правый, а какой нет ) Это, конечно, очень условно, но примерно так )

Так что если кому-то что-то сломают, то изменится состояние, но при этом это состояние будет "всегда", до следующего изменения, т.к. варп он про волю и восприятие )

К'таны, кстати, таким тоже балуются. Словил временную стрелу и вот всё вокруг есть, а вот какого-нибудь генерала/провидца/лорда нет и никогда не было. И у всех неиллюзорный когнитивный диссонанс )

Меня-то убеждать не надо, я считаю позицию ГВ идиотское, но такова их позиция. Видимо кто-то из их менеджеров решил, что заявление об отсутствии времени даёт им индульгенцию на любую дичь. И не нашлось никого, кто бы им сказал, что отсутствие времени - это стагнация в застывшем моменте.

Какого цвета будет небо, если все ослепнут?)

Изменено 28 ноября, 2021 пользователем Locke

[Greenfox9]

Какого цвета будет небо, если все ослепнут?)

Синего, так как отсутствие времени - это застывший момент. :P

Изменено 28 ноября, 2021 пользователем Greenfox9

[Gato Calavera]

Все равно как-то не складывается. Любой предмет или существо во Вселенной завязан на существование времени. Если он попадает туда, где времени нет, ему должен прийти какой-то кирдык (хз какой, лень сильно напрягаться). Однако, можно войти в варп даже без поля Геллера и не разуплотниться. Хотя получение демонами физической формы при переходе в реальный мир в эту логику вписывается прекрасно.

[Анчар]

Есть в варпе Время. Просто оно не такое как в Материуме и не имеет его законов. Потому везде и говорится что его "нет".

Тот же хорус когда пошел за силой во врата. Вошел и вышел. А вернулся постаревшим. Потому что он многие года если не столетия, сражался в варпе. И его старение, это не влияние варпа, а влияние времени. так что есть время в варпе, просто его ход и законы отличны от времени Материума.

[Greenfox9]

Есть в варпе Время. Просто оно не такое как в Материуме и не имеет его законов. Потому везде и говорится что его "нет".

Тот же хорус когда пошел за силой во врата. Вошел и вышел. А вернулся постаревшим. Потому что он многие года если не столетия, сражался в варпе. И его старение, это не влияние варпа, а влияние времени. так что есть время в варпе, просто его ход и законы отличны от времени Материума.

Вот в этом и проблема. Если законы времени в варпе отличаются от законов в материуме, то так и надо говорить что "время в варпе течёт по другому" (что прекрасно проиллюстрировал книжник). А официальная позиция ГВ состоит в том что его там нэт. Вот вообще нэт.

[Germanareh]

позиция ГВ состоит в том что его там нэт. Вот вообще нэт.

Если боги были всегда. То работает и аналогичная максима - богов не было никогда.

[Greenfox9]

Если боги были всегда. То работает и аналогичная максима - богов не было никогда.

Эм... И?

[Анчар]

Вот в этом и проблема. Если законы времени в варпе отличаются от законов в материуме, то так и надо говорить что "время в варпе течёт по другому" (что прекрасно проиллюстрировал книжник). А официальная позиция ГВ состоит в том что его там нэт. Вот вообще нэт.

это говорят персонажи вселенной, как правило люди и люди в варпе нефига не понимаюшие. И Самому ГВ проще сказать, что времени там нет. Чем объяснять Что вообще то есть, но оно настолько кривое и спецефичное, что легче счиатьь что его нет, чем пытатся разобратся в этом трындеце. Что это время может хоть вспять пойти, хоть остановится, хоть ускорится. Время в варпе настолько спецефчино, что этого самого времени в нашем понимании и в правду как бы и нет.

[Greenfox9]

это говорят персонажи вселенной, как правило люди и люди в варпе нефига не понимаюшие. И Самому ГВ проще сказать, что времени там нет. Чем объяснять Что вообще то есть, но оно настолько кривое и спецефичное, что легче счиатьь что его нет, чем пытатся разобратся в этом трындеце. Что это время может хоть вспять пойти, хоть остановится, хоть ускорится. Время в варпе настолько спецефчино, что этого самого времени в нашем понимании и в правду как бы и нет.

Ещё раз. Времени либо нет либо оно есть. Но идёт по другим законам. И это две больших разницы. И наиболее оптимальным объяснением всех заковык со временем в варпе было бы описание как у книжника (временная линия как спутанный клубок ниток). В конце-то концов если время "есть, но оно настолько кривое и спецефичное", то почему бы так и не написать?

"Время в варпе кривое и спецефичное" по моему вполне понятное оправдание всяких временных аномалий, связанных с варпом.

[Анчар]

Ещё раз. Времени либо нет либо оно есть.

еще раз.

Человек дышит кислородом. А какойнибуть зеленый человечек метаном. И для одного и для другого это будет "воздух"

Только вот один, что дышит кислородом скажет, что в метановой атмосфере нет воздуха. А другой, наоборот скажет что в кислороде нет воздуха. И все это потому что "очень специфично".

[Germanareh]

Эм... И?

Не берись описывать концепции которые не понимаешь, нэ?

[Три рубля]

Аналог времени в варпе существует, но оно не тождественно времени в материальном мире. Представь запутанный клубок ниток, сквозь который продета спица. Спица - время материального мира, клубок ниток "время" варпа, оно тоже имеет начало и конец и движение, но не совпадает с человеческим линейным временем.

Я думаю, что что варп — это один непрерывно изменяющийся момент. В Материуме есть линия времени, и можно вернуться в прошлое во времена ВКП или наоборот залететь в будущее. У варпа нет ни прошлого, ни будущего, боги когда-то родились, но невозможно вернуться в тот момент, где их не было. Из какого времени ни смотри, варп будет один и тот же, в том состоянии, в котором он пребывает сейчас, в том сейчас, которое единственно для него и существует.

И если каким-то образом бога убить, то пропадёт он тоже сразу отовсюду, и из прошлого тоже, как будто и не было его никогда.

Изменено 29 ноября, 2021 пользователем Три рубля

[Анчар]

Из какого времени ни смотри, варп будет один и тот же, в том состоянии, в котором он пребывает сейчас

эм нет, на заре древних варп был спокойным и без демонов

[Три рубля]

эм нет, на заре древних варп был спокойным и без демонов

Да, был, но если сейчас переместиться в те времена, то варп будет с демонами.

[Knijnik]

Напомню, в бэке есть легион демонов Слаанеша, которые вылезли из варпа задолго ДО Падения, как бы не во время Войны-в-Небесах.

[Xaxas]

Император стиснул кулаки, и воздух вокруг кипящего плазменного ядра свернулся. Он тошнотворно скрутился в себя, как будто реальность была не более чем фоном, на котором разворачивалась драма галактики.

И там, где он скрутился, пространство ужасающе разверзлось, явив глубочайшие бездны надвигающегося хаоса и бесконечного потенциала. Зияющие пустоты, где объединенные жизни всей галактики были просто пылинками в космическом шторме. Царство эмпиреев нерожденных, где в грязной утробе смертного вожделения рождались кошмары.

Если представить, что галактика к варпу, это сорванный березовый лист плывущий на поверхности океана - то в принципе все складывается.

[Анчар]

Да, был, но если сейчас переместиться в те времена, то варп будет с демонами.

Ничем не подкреплённая фантазия.