О демонах и Богах Хаоса

[Дарт Зеддикус]

Единственная свобода демона заключается в трактовке приказаний. Он не может оспорить или тем более не выполнить их.

Само собой. Но только Демон-Принц и Великий Демон имеет право сам выбирать пути выполнения приказа и шевелить собственными мозгами, в отличии от мелких бесов. К тому же они командую более мелкими демонами и не всегда обязаны самостоятельно кидаться на амбразуру. Вертикаль власти, тащемта.

[skitial]

Думаю просто безмарочным демонам не особо нужен материальный мир. Они не в Большой Игре, им не надо бороться с 4-кой за влияние. Хаос он как бы большой, и там вроде не только 4 царства и все.

Те же демонхосты у Абнета - были вполне себе безмарочные и всемогущие, при этом мотиваций у них особо не было, они бы со спокойной душой сидели бы у себя в Варпе, а тут их вызывают, пленяют, заставляют творить всякое какие то смертные, другие смертные приходят - бьют по лицу, изгоняют. Это кхорнитам там всяким, тзинчитам интересно, они мотивированы у них божественное руководство - нематериальная мотивация, KPI, доля рынка.

[Marid]

ЕМНИП, в инфолисте Бе'лакора как раз было сказано, что он единственный ДП Неделимого. В АоСе в его баттлскролле тоже про это написано.

Можешь уточнить? Я просто помню в Гильдии был перевод дата-листа про Белакора, там прямых указаний не было. Там была расплавчатая формулировка, которую можно было трактовать по-разному, что-то вроде того, что когда Четверка обожглась на Белакоре, они "решили не вкладывать всю мощь в одного носителя" или типа того. Т. е. то ли имелось ввиду, что ДП неделимого больше не делали, то ли наоборот, что просто решили делать других ДП (и марочных и неделимых) кроме Белакора.

[Expert_Bob]

Нужно различать Неделимых )

Неделимый потому что поклоняется (например как Лоргар) всей Четверке

и

Неделимый потому что получил метку каждого Бога Хаоса и соответственно силы.

Вот последний это Белакор. Он Демон-Принц, в прошлом смертный. В отличии от Магнуса, Мортариона, Фулгрима и Ангрона, он получил силы сразу от всех. И тут он да, единственный и неповторимый.

Возможно Хорус умерев мог бы стать таким же ибо в него вроде как 4 БХ вкладывали силы, но информации взять негде.

Возможно Лоргар и Перт такие же, но пока это не подтвердят, об этом можно только теоретизировать, но это возможно ибо у всех БХ по одному питомцу и жирно будет если у двух БХ будет по 2 пета )

[Marid]

Неделимый потому что получил метку каждого Бога Хаоса и соответственно силы.

Ну раньше все было проще - просто есть Неделимый, aka "всей Четверки по-немножку". А марка от каждого бога, кажется была только у Аббы (хотя тут могу ошибаться).

А в новом бэке просто ничего не прояснено, сиди и думай как оно там.

[Locke]

Можешь уточнить?

Уточнил. На форджике обсуждение уникальности Бе'лакора всплыло в теме про альфа-легион и Слаанеш. Но там ссылались на интервью АДБ, в котором тот говорит "Chaos Undivided, as a concept of several gods uniting for a brief time to make Shit Go Down, is a relatively rare thing. It's why Be'lakor is special". Вместе с тем, он прямым текстом проговаривает, что Неделимый "был да сплыл", хоть и подчёркивает, что это вызывает ряд вопросов и тут всё сложно.

Энивей, АоСный бэттлсколл Бе'лакора прямо говорит: "Be’lakor is unique amongst his ascended kin, the only Daemon Prince ever to be blessed by all four of the Brothers in Darkness".

[Кардинал Бухарис]

Уточнил. На форджике обсуждение уникальности Бе'лакора всплыло в теме про альфа-легион и Слаанеш. Но там ссылались на интервью АДБ, в котором тот говорит "Chaos Undivided, as a concept of several gods uniting for a brief time to make Shit Go Down, is a relatively rare thing. It's why Be'lakor is special". Вместе с тем, он прямым текстом проговаривает, что Неделимый "был да сплыл", хоть и подчёркивает, что это вызывает ряд вопросов и тут всё сложно.

Энивей, АоСный бэттлсколл Бе'лакора прямо говорит: "Be’lakor is unique amongst his ascended kin, the only Daemon Prince ever to be blessed by all four of the Brothers in Darkness".

Ну в АоСе то не было таких замечательных деятелей, как Лоргар, Пертурабо и т.д.

[Locke]

Ну в АоСе то не было таких замечательных деятелей, как Лоргар, Пертурабо и т.д.

Про Лоргара АДБ в том интервью прямо говорит, что с ним ХЗ что делать. "Может, выдать ему разбавленную версию той марки, что дана Абаддону?".

[Дамнэд]

Такой вопрос: а есть корреляция между размером демона и его силой?

Типа демон человеческого размера будет сильнее и трудноубиваемей, чем его коллега размеров с Кровожада.

[Knijnik]

Такой вопрос: а есть корреляция между размером демона и его силой?

Типа демон человеческого размера будет сильнее и трудноубиваемей, чем его коллега размеров с Кровожада.

Есть, но несколько сообразная.

Для воплощения в реальности без носителя, демону нужна масса сил, своих или заемных. И чем более моущественнен демон, тем крупнее его физическая форма. Почему? Ну демоны все же отражение человеческих страхов, а люди в первую очередь бояться того, кто больше их. Потому большинство демонов Высших Хоров при воплощении огромны. Правда есть исключения, тот же Перевертыш, но он воплощает страх людей перед обманом со стороны близких.

[Marid]

Про Лоргара АДБ в том интервью прямо говорит, что с ним ХЗ что делать. "Может, выдать ему разбавленную версию той марки, что дана Абаддону?".

Ну какбэ АДБ не равно ГВ, так что фиг знает что там у них на уме.

[Дарт Зеддикус]

Правда есть исключения, тот же Перевертыш, но он воплощает страх людей перед обманом со стороны близких.

Перевёртыш мог вселиться в кого угодно. Ему манифестация в реальности не требовалась.

[Locke]

Ну какбэ АДБ не равно ГВ, так что фиг знает что там у них на уме.

АДБ как раз излагает, что с точки зрения фанатов Хаос Неделимый был всегда, а потом его вдруг убрать решили. А с точки зрения ГВ, которую он озвучивает, Неделимого не было, потом его ввели в районе кодекса ХСМ 3,5, а потом решили, что такое нафиг не надо и теперь всячески стараются не упоминать Хаос Неделимый и не ссылаться на источники, где он упоминается.

Изменено 18 ноября, 2020 пользователем Locke

[Три рубля]

Следует различать Неделимый как «вся Четвёрка в одном флаконе» и как «вообще не Четвёрка». Первого больше нет, второе осталось. Строго говоря, к безмарочным демонам не совсем корректно применять термин Хаос Неделимый, суть которого была в поклонении всему Хаосу разом, и Четвёрке, и малым богам, и безмарочным демонам.

[Taubman]

А как тогда их называть? "Демоны Хаоса"? Просто "Демоны"?

Мне лично, кстати, кажется, что термин перевод "Chaos Undivided" как "Хаос Неделимый" - неверный. Правильно было бы "Хаос Неразделенный".

[Expert_Bob]

АДБ как раз излагает, что с точки зрения фанатов Хаос Неделимый был всегда, а потом его вдруг убрать решили. А с точки зрения ГВ, которую он озвучивает, Неделимого не было, потом его ввели в районе кодекса ХСМ 3,5, а потом решили, что такое нафиг не надо и теперь всячески стараются не упоминать Хаос Неделимый и не ссылаться на источники, где он упоминается.

Как я понял, не неделимый решили убрать вообще, а именно ДП неделимого. Но я так понял.

Поведай старец, как было до 3.5 ? Что было с Лоргаром и Пертом ?

Следует различать Неделимый как «вся Четвёрка в одном флаконе» и как «вообще не Четвёрка». Первого больше нет, второе осталось. Строго говоря, к безмарочным демонам не совсем корректно применять термин Хаос Неделимый, суть которого была в поклонении всему Хаосу разом, и Четвёрке, и малым богам, и безмарочным демонам.

Поклоняются именно четверке как пантеону что образуют неделимый хаос. А что такое поклоняться вообще не четверке я хз если честно. Можешь объяснить свою мысль ? Хаос это Хаос, в главе котрого есть 4 бога Хаоса, и если ты покланяешься Хаосу тому самому неделимому, то поклоняешься именно Четверке.

Лоргар получил ДП не столько за молитвы сколько за продвижение их общей линии.

Если говорить о ДП Неделимого, то отмена демоничества Лоргара и Перта невозможна. Да и просто перестать быть ДП неделимого тоже невозможно, ибо 2 БХ остануться с одним петом...а может и 3 О_О

Возможно сделать оговорочку, и воткнуть Примархов отдельно от смертных людей возвышенных до ДП. Или сказать, что у Примархов своеобразные метки, не как у смертных так как они существа иного порядка.

[Три рубля]

А что такое поклоняться вообще не четверке я хз если честно. Можешь объяснить свою мысль ?

Существует огромное количество свободных, независимых от Четвёрки демонов, которые гуляют сами по себе. И их, точно так же, как и четвёрочных, можно, например, призывать в материальный мир, возлагая жертвы.

А кроме того есть (или по меньшей мере были) ещё малые боги, про поклонение которым со стороны неделимовцев в кодексе хаосмаров 3 редакции отдельно было сказано.

Короче, Хаос Неделимый — это поклонение всему Хаосу без остатка, как Четвёрке, так и остальным.

Если говорить о ДП Неделимого, то отмена демоничества Лоргара и Перта невозможна.

Нуу... У Пертурабо даже арта в демоническом виде нет... А для Лоргара, я думаю, можно было бы и исключение сделать, первосвященник Хаоса как никак.

Изменено 18 ноября, 2020 пользователем Три рубля

[Locke]

Как я понял, не неделимый решили убрать вообще, а именно ДП неделимого.

Нет. ДП Неделимого - это частный случай. Постарались забыть именно Хаос Неделимый как таковой. Настолько, что по правилам даже фурии обязаны брать метку одного из Четвёрки.

Поведай старец, как было до 3.5 ? Что было с Лоргаром и Пертом ?

В "Индекс Хаотика" указано, что ЖВ в стародавние времена ассоциировались со Слаанеш, а Несущие Слово были записаны в кхорнитов.

А что такое поклоняться вообще не четверке я хз если честно. Можешь объяснить свою мысль ? Хаос это Хаос, в главе котрого есть 4 бога Хаоса, и если ты покланяешься Хаосу тому самому неделимому, то поклоняешься именно Четверке.

Нет. Можно поклоняться Хаосу как Изначальному разрушителю, неперсонифицирванной силе. Или, например, были культы, поклонявшиеся Бе'лакору как богу - технически, это тоже Неделимый.

Если говорить о ДП Неделимого, то отмена демоничества Лоргара и Перта невозможна. Да и просто перестать быть ДП неделимого тоже невозможно

Возможно всё. Или ты уже прочитал книги, которые ГВ ещё не выпустило?

Несколько лет назад люди думали, что невозможно уничтожить целый мир ФБ с его персонажами, государствами и историей. Что невозможно вернуть в 40к примарха, не сломав баланс. Что невозможно разморозить таймлайн, наконец.

А кроме того есть (или по меньшей мере были) ещё малые боги, про поклонение которым со стороны неделимовцев в кодексе хаосмаров 3 редакции отдельно было сказано

Ага, упоминался мелкий божок рапторов. А теперь не упоминается.

Точно так же, как о том, что Кхейн - это часть/сын Кхорна в кодексах эльдар уже которую редакцию нет ни слова.

Изменено 18 ноября, 2020 пользователем Locke

[Marid]

что ЖВ в стародавние времена ассоциировались со Слаанеш,

Лол, представляю как бы это выглядело

Изменено 19 ноября, 2020 пользователем Marid

[Knijnik]

Несушки равно поклоняются всей Четверке. И Лоргар теперь больше упоминается как Верховный Жрец Пантеона, а не как полноценный ДП. Возможно его лор сдвинут в эту сторону.

С Пертурабо тоже пошли интересные изменения. Он теперь пытается познать варп и хаос через логику и разум. Приобретая силы не от Четверки, а через свои исследования. Этакий "злой гений" от мира Вахи. И было бы неплохо если бы его сдвинули в этом направлении. Т.е. без конкретного поклонения, а именно холодное расчетливое использование сил варпа и хаоса.

[Expert_Bob]

Возможно всё. Или ты уже прочитал книги, которые ГВ ещё не выпустило?

Несколько лет назад люди думали, что невозможно уничтожить целый мир ФБ с его персонажами, государствами и историей. Что невозможно вернуть в 40к примарха, не сломав баланс. Что невозможно разморозить таймлайн, наконец.

пожалуй ты прав, и все возможно. тем более бек лоры и перта есть только в кодексах и в художке отсутствует ( я не знаю книг где фегурирует перт или лора)

что касает ФБ то как только познакомилсяс конепцией фб то сделал 2 вывода

или рано или поздно они убьют мир или же бесконечное повествование убьет его и авторам придется убить мир

по 40к никогда не предполагал что примархи не вернуться и таймлайн не сдвинут

но это скорее из-за того, что я значительно позже познакомился с сетингом и начал с Ереси

Лол, представляю ляю как бы это выглядело

стопэ

пэрт активный был бы )

Несушки равно поклоняются всей Четверке. И Лоргар теперь больше упоминается как Верховный Жрец Пантеона, а не как полноценный ДП. Возможно его лор сдвинут в эту сторону.

С Пертурабо тоже пошли интересные изменения. Он теперь пытается познать варп и хаос через логику и разум. Приобретая силы не от Четверки, а через свои исследования. Этакий "злой гений" от мира Вахи. И было бы неплохо если бы его сдвинули в этом направлении. Т.е. без конкретного поклонения, а именно холодное расчетливое использование сил варпа и хаоса.

Ну я одновременно верю в силу разума и логики Перта, но как известно Хаос неторопливо накручивает всех самоуверенных исследователей.

[Marid]

Так Перт всегда такой был

[gottenspell]

А Перевертыш не корраптит своих жертв? Тупо использует как оболочку и все?

[Knijnik]

А Перевертыш не корраптит своих жертв? Тупо использует как оболочку и все?

Корраптит и еще как. Причем он настолько опасен, что СР целый флот эвакуации расстреляли, опасаясь, что он сбежит среди гражданских. Другой момент, что Перевертышу не нужно корраптить кого-то. чтобы скопировать.

Изменено 22 ноября, 2020 пользователем Knijnik

[MachineHammer]

Если заглядывать в соседний AoS, где undivided еще остался, то там это скорее как временное решение перед тем как выберешь себе единственного покровителя.