Мировой Экономический Кризис 2020

[brRibbotaim]

Многие Оракулы кричат о кризисе(ещё до ситуации с Коронавирусом!) и возможно он уже начался!

На радио слышал, что кризис может начаться с итальянских банков, но больше вероятность что с США, с его мыльными пузырями во многих областях экономики.

Изменено 17 апреля, 2020 пользователем Iron Maiden

[Knijnik]

Расслабься, он уже вовсю идет. Но в силу более крупных масштабов экономики и небольшого опыта в купировании это не так заметно. Но динамика производства в мире идет в минуса уже третий год. О рецессии в ведущих экономках говорят официально. ВВП давно уже дутый фейк, в который ради красивой картинки начинают добавлять "черный" рынок. Гиперинфляцию сдерживают сжигая излишнею денежную массу в полуаферах вроде биткоина, который то резко дорожает, то так же падает унося лишние деньги. И при этом нет никаких внятных тенденций в развитии НТП, которые могли бы положить конец кризису, переведя экономику на новую модель развития. В первую очередь это касается энергетики, где полный швах.

Вот только выбор небогатый. Или ужасный конец (обнуление текущей долговой системы, массовые разорение и Третья Мировая минимум по "окраинам") или ужас без конца (вроде "святых" девяностых, с резким падением уровня потребления и "утилизацией" огромного количества нетрудоспособного населения через резкое падение уровня жизни).

[Gato Calavera]

Да нечего переживать. Поштормит, и всё успокоится. При наилучшем раскладе перестанут делать вид, что верят в химеру под названием "социальное государство" и погонят леваков ссаными тряпками отовсюду, откуда можно.

[Дарт Йорикус]

МиРовой, а не МиВовой.

[USSRxGrabli]

Многие Оракулы кричат о кризисе(ещё до ситуации с Коронавирусом!) и возможно он уже начался!

На радио слышал, что кризис может начаться с итальянских банков, но больше вероятность что с США, с его мыльными пузырями во многих областях экономики.

Вообще то кризис не прекращался с 2008 года. Беда в том что на западе никто не может объяснить не только его природу, но сам кризис даже отрицается. Экономикс он такой... А вот советская экономическая школа даёт хотя бы какой-то внятный ответ на его природу. Кратко как я понимаю две проблемы: постоянное рефинансирование долга уже невозможно ввиду падения ставки до нулевых значений, предприятия в зону дешевой рабочей силы вывозить уже некуда ввиду ограниченности размеров земного шарика. Что делать непонятно. Трамп является представителем национальных элит, которые считают что надо возвращаться к модели правильного капитализма 19 века, т.е. всё домой в свои руки, мир идёт на три буквы, делаем Америку великой. Глобалистские элиты проигрывают ввиду неспособности решить кризис, и огрызаются.

В целом ситуацию можно описать как предраспад СССР, только в капиталистическом лагере. Беда в том что у нас было куда идти (в капитализм), а им непонятно куда идти. Обхохочемся если пойдут в социализм (привет Сандерс), хоть и троцкистского толка. В фашизм думаю не пойдём, хотя тенденции его на лицо.

[Gato Calavera]

Причем вообще фашизм к экономике? А по поводу "куда пойдём" - такие вещи пояснить можно только задним числом. При переходе от рабовладельчества к феодализму сомневаюсь, что кто-то мог внятно сказать "вот, скоро все будут жить так-то"

[Knijnik]

ФРС спустило ставку, и совместно с ЦБ Японии, Канады, Англии и Европы объявили о QE. Кризис будут вновь заливать деньгами, надувая безумные пузыри на биржах.

"После нас хоть потоп" во всей красе.

[USSRxGrabli]

Причем вообще фашизм к экономике? А по поводу "куда пойдём" - такие вещи пояснить можно только задним числом. При переходе от рабовладельчества к феодализму сомневаюсь, что кто-то мог внятно сказать "вот, скоро все будут жить так-то"

В прямом. Фашизм - это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических элементов финансового капитала. А вообще вся политическая надстройка зиждется на экономическом базисе, если смотреть на общество с материалистических позиций естественно.

[Nielle]

Сандкрс по меркам Германии политик в лучшем случае центристский, а то и с правым уклоном. Из наиболее радикальных из его левых предложений , ввести бесплатное обучение, расколоть крупные агрохолдинги и поддержать фермеров (хотя, кто тогда будет производить еду он таки не объясняет) и мед.страховку для всех. Прямо скажем, не то, чтобы революцию объявляет, по меркам старого света.

А советская экономическая школа это, извиняюсь, что именно? Марксизм-Ленинизм и экономика, подчиненная политической целесообразности с известным результатом? Все, что вы описываете изучается именно в рамках традиционных экономических течений. Впрочем, Маркс тоже входит в то, что вы называете западной экономической школой. Но не он один.

[Gato Calavera]

А советская экономическая школа это, извиняюсь, что именно?

Это игнорирование экономических проблем и сглаживание последствий за счет торговли сырьем и сверхдешевой рабсилы.

[Kem]

Это игнорирование экономических проблем и сглаживание последствий за счет торговли сырьем и сверхдешевой рабсилы.

Закусывайте, а то тут говорит белочка, а не кот.

[USSRxGrabli]

А советская экономическая школа это, извиняюсь, что именно? Марксизм-Ленинизм и экономика, подчиненная политической целесообразности с известным результатом? Все, что вы описываете изучается именно в рамках традиционных экономических течений. Впрочем, Маркс тоже входит в то, что вы называете западной экономической школой. Но не он один.

Политэкономия. Вообще первый ввёл этот термин Антуан Монкретьен в 17 веке. То что коммунисты развили эту экономическую школу её дискредитирует сразу? Хотя это скорее к истерии 90-х, когда полтиэкономию отождествляли с плановым хозяйством, почему-то.

Это игнорирование экономических проблем и сглаживание последствий за счет торговли сырьем и сверхдешевой рабсилы.

Хи-хи-ха-ха. Блеснул умом или пёрнул в лужу?

[DarthM]

По-моему уже перебор в оружейке выходит.

[Nielle]

Политэкономия. Вообще первый ввёл этот термин Антуан Монкретьен в 17 веке. То что коммунисты развили эту экономическую школу её дискредитирует сразу? Хотя это скорее к истерии 90-х, когда полтиэкономию отождествляли с плановым хозяйством, почему-то.

В общем-то, с моей точки зрения, ни одну теорию не могут дискредитировать ее апологеты и подвижники, только практика. Суть в том, что это все интересно, но примерно как физика того же периода. Для своего времени хорошо, но научные знания на месте не стоят. Мы же не рассказываем, что классическая механика Тру, а релятивисткая отстой, потому что первую, в отличие от второй, исповедовали в славные викторианские времена? Собственно, то же самое и с полит.эккономией, это теперь часть современных экономических дисциплин, а не что-то особенное.

[Галахад]

По-моему уже перебор в оружейке выходит.

Зато естъ что почитатъ в кои-то веки.

[USSRxGrabli]

В общем-то, с моей точки зрения, ни одну теорию не могут дискредитировать ее апологеты и подвижники, только практика. Суть в том, что это все интересно, но примерно как физика того же периода. Для своего времени хорошо, но научные знания на месте не стоят. Мы же не рассказываем, что классическая механика Тру, а релятивисткая отстой, потому что первую, в отличие от второй, исповедовали в славные викторианские времена? Собственно, то же самое и с полит.эккономией, это теперь часть современных экономических дисциплин, а не что-то особенное.

Да и нет. Сравнение хорошее, но применение зависит от масштаба. Нет ещё единой объединяющей микромир и макромир научной теории. Так же и в экономике. Экономикс - попытка описать макромир через квантовые взаимодействия. Что в текущий момент невозможно. Политэкономия же, скорее наоборот пытается описать общество макроэкономическими понятиями. Вопрос подхода и применения. Взгляд на кризис через макроэкономику в контексте развития общественных формаций даёт хотя бы какой-то ответ. Он может быть спорный или нет, но экономикс вообще отвергает даже существование текущего кризиса. Они понимают что что-то есть, но не могут понять природу этого.

[Nielle]

В общем-то, это совершенно не так. Но тут стоит начать с определения слова "Кризис" для начала. Чтобы оперировать одними понятиями.

[Strange]

Блеснул умом

ну другие же выдают пассажи марксиста Георгия Димитрова о "фашизме как окрытой террористической диктатуре наиболее реакционных, наиболее шовинистических элементов финансового капитала" как непреложное.

Шовинизм у крупной буржуазии?..

Капитал, разрастаясь, становится более интернациональным,

как у капиталистов, размещающих производство в Китае, ибо выгодней.

Маловато будет буржуа, пожертвующих своей частной собственностью во имя нации, если это будет мешать их материалистическим устремлениям

"Классические" (итальянские) фашисты - антикапиталисты:

создание "Национальных Корпораций",

положения в "Хартии Труда" (1927) -

"Законно признанные синдикаты обеспечивают правовое равенство работодателей и работников, улучшают производство и поддерживают трудовую дисциплину. Корпорации образуют единую организацию производительных сил и полностью представляют их интересы. Для того чтобы обеспечить полное представительство интересам производства, являющимся национальными интересами, корпорации признаются законом государственными органами".(пункт VI), а также "Всякий техник, служащий или рабочий являются активными (экономически) сотрудниками предприятия, управление которым [ну уж нет]одится в руках работодателя, несущего за него ответственность" (пункт VII).

Плюс декрет-закон о социализации.

Фашизм не может являться инструментов капиталистов, т.к. он ставит максимально выгодный для буржуа капитал на службу нации, а самих предпринимателей уравнивает в правах с рабочими и практикует политику интервенционизма, + национализирует ряд предприятий.

[USSRxGrabli]

ну другие же выдают пассажи марксиста Георгия Димитрова о "фашизме как окрытой террористической диктатуре наиболее реакционных, наиболее шовинистических элементов финансового капитала" как непреложное.

Ещё один безграмотный пассаж. Смотрю в книгу вижу фигу. Ты слово "элементов" пропустил. В нацисткой германии была та же "ариезация" того же бизнеса, когда одни буржуа поедали других. И да у власти была наиболее реакционные, наиболее шовинистические элементы финансового капитала. Я не удивлюсь, если ты не знаешь что даже в этом определении означает "финансовый капитал".

Изменено 16 марта, 2020 пользователем USSRxGrabli

[Strange]

В нацисткой германии была та же "ариезация" того же бизнеса, когда одни буржуа поедали других

Говорим про нацистскую германию или всё-таки про фашистскую италию?

Системы всё-таки не идентичны.

И да у власти была наиболее реакционные, наиболее шовинистические элементы финансового капитала.

Это очень хорошо что выделили.

О какой "диктатуре" можно говорить?

Ввиду ранее описываемых примеров.

Вот прямо затерроризировали рабочий класс.

[Kот]

Это игнорирование экономических проблем и сглаживание последствий за счет торговли сырьем и сверхдешевой рабсилы.

Не в бровь, а в глаз! Браво, Киса, браво, что значит школа!(С)

[Kот]

Очень Умные Слова

Я над димитровским "определением" тоже каждый раз ржу.

[brRibbotaim]

Доу даун-даун-даун !

2020 год - это круче чем 2001 с его ожиданиями конца света и компьютерной ошибки.

[Knijnik]

И это не смотря на снижение ставок, QE и прочие хитрости.Но как по мне, все эти биржы настолько оторвались от реальной экономики, что уже живут в своем мирке

[brRibbotaim]

Гыг - это произошло ещё 80ых, если не раньше.