Вирусная движуха

[Nielle]

Мой посыл (вернусь к нему) был в том, чтобы граждане не пёрлись в места где наблюдается потенциальная опасность.

Потенциальная опасность наблюдается везде. Можно поймать тропический вирус в Египте, например. Дальше что? Поэтому у нас есть Ростуризм, который выпускает рекомендации, на которые можно было бы опереться, в спорах "говорили же вам", но и тут не прокатывает, потому что нет рекомендаций Ростуризма на этот конкретный случай.

Всё это конечно звучит интересно, но:

1) Много ли в России других газовых компаний, сравнимых по масштабу и возможностям с Газпромом?

2) Цитата из договора о проведении газа в деревни есть или же это из серии манифеста, который распространяют, а не рефлексируют?

По остальным пунктам возражений нет? Славно.

Они есть. И почему они должны быть сравнимы? Лукойл, например, Роснефть и более мелкие.

Газпром - естественная монополия, что описано в соответсвующем законе, в том числе и за счет своего монопольного владения газопроводами, (хотя и периодически пытается с этого статуса соскочить), как результат, у него отдельное регулирование и управление. В частности, например, закон о газоснабжении.

[Дарт Зеддикус]

Потенциальная опасность наблюдается везде. Можно поймать тропический вирус в Египте, например. Дальше что?

Я уже написал, что дальше нужно сделать. Научить людей соизмерять опасность и ответственно подходить к выбору страны для отдыха, можно лишь ударив по кошельку.

[Canopus]

О, весна! Проклюнулся Жиржорий.

[Nielle]

Я уже написал, что дальше нужно сделать. Научить людей соизмерять опасность и ответственно подходить к выбору страны для отдыха, можно лишь ударив по кошельку.

Снова задам вопрос, в какой момент проходит грань между выбором отдыха, выбором подворотни для ускорения попадания домой и т.д. В какой момент государство должно начать бить по кошельку, взимая плату за работу экстренных служб?

[Дарт Зеддикус]

Снова задам вопрос, в какой момент проходит грань между выбором отдыха, выбором подворотни для ускорения попадания домой и т.д. В какой момент государство должно начать бить по кошельку, взимая плату за работу экстренных служб?

В тот момент который ты сам и указал: когда есть официальные рекомендации от государственных органов воздержаться от поездки в определённую страну. Если люди едут на свой страх и риск, то пусть оплачивают экстренное возращение самостоятельно. Изменено 18 марта, 2020 пользователем Дарт Зеддикус

[Nielle]

В тот момент который ты сам и указал: когда есть официальные рекомендации от государственных органов воздержаться от поездки в определённую страну. Если люди едут на свой страх и риск, то пусть оплачивают экстренное возращение самостоятельно.

Тогда снова обращаю внимание, в этом конкретном случае таких рекомендаций нет. Ростуризм не осуждает поездки на Филиппины.

[Дарт Зеддикус]

Тогда снова обращаю внимание, в этом конкретном случае таких рекомендаций нет. Ростуризм не осуждает поездки на Филиппины.

А про этот конкретный случай я и не говорил, что с них надо денег снять. Это юридически невозможно. Закона такого нет, значит и оснований взимать плату тоже. Я имел в виду, что нужно это в дальнейшем предусмотреть.

Изменено 18 марта, 2020 пользователем Дарт Зеддикус

[olkiar]

Кормак, а почему именно Дортмунд?

Че там такого особенного?

[Mmrgl]

Так то государство официально предупреждает о вреде курения, должны ли мы бесплатно лечить курильщиков? Ну и до кучи алкоголь можно добавить.

Изменено 18 марта, 2020 пользователем Mmrgl

[Дарт Зеддикус]

Так то государство официально предупреждает о вреде курения, должны ли мы бесплатно лечить курильщиков?

А кто их бесплатно лечит? Я тебе открою стращную правду: в России нет бесплатной медицины. Прикинь.

[Cormac]

Кормак, а почему именно Дортмунд?

Че там такого особенного?

Какой Дортмунд?

[Mmrgl]

А кто их бесплатно лечит? Я тебе открою стращную правду: в России нет бесплатной медицины. Прикинь.

Когда по ОМС оказывается помощь безработному или ребенку, которые не делают взносу в фонд это не бесплатно?

[Дарт Зеддикус]

Когда по ОМС оказывается помощь безработному или ребенку, которые не делают взносу в фонд это не бесплатно?

Эээ, нет. Это страховая медицина и фонд ОМС формируется из сборов тех же граждан и юридических лиц.

[Mmrgl]

Эээ, нет. Это страховая медицина и фонд ОМС формируется из сборов тех же граждан и юридических лиц.

Блин, тогда ничего не бесплатно. Самолет для спасения туристов так-то тоже с налогов летает. Очевидно, я имею в виду бесплатно для конкретного лица, а не для общества в целом.

[Дарт Йорикус]

По остальным пунктам возражений нет? Славно. Они есть. И почему они должны быть сравнимы? Лукойл, например, Роснефть и более мелкие.

Остальные пункты прямо следуют из этих двух. А они в свою очередь следуют из всё той же демагогии. И Лукойл, и Роснефть это компании не газовые, а нефтяные. И показательно, что цитату из договора с Газпромом про газопровод в каждую дерёвню ты не привёл. :rolleyes:

[olkiar]

Какой Дортмунд?

Э, комендантский час с завтра и зачем то бмпшки.

Мне друзья, которые там работают, скинули видео. Могли конечно на...ть , но вроде не должны.

[Дарт Зеддикус]

Блин, тогда ничего не бесплатно. Самолет для спасения туристов так-то тоже с налогов летает. Очевидно, я имею в виду бесплатно для конкретного лица, а не для общества в целом.

Ещё раз: самолёт для спасения туристов это налоги, которые поступают в общий бюджет, которые могут быть перераспределены. Допустим, вместо самолёта, эти деньги могли бы пойти на строительство школы. Взносы в ОМС это не налоги, а внебюджетный платёж, который не поступает в бюджет государства, а идёт целевым образом в Фонд ОМС. Эти деньги никак нельзя перераспределить, они имеют строго целевое значение. В этом и разница.

Изменено 18 марта, 2020 пользователем Дарт Зеддикус

[Mmrgl]

Ещё раз: самолёт для спасения туристов это налоги, которые поступают в общий бюджет, которые могут быть перераспределены. Допустим, вместо самолёта, эти деньги могли бы пойти на строительство школы. Взносы в ОМС это не налоги, а внебюджетный платёж, который не поступает в бюджет государства, а идёт целевым образом в Фонд ОМС. Эти деньги никак нельзя перераспределить, они имеют строго целевое значение. В этом и разница.

Да, но нет пределу совершенству, деньги потраченные на безработного курильщика можно потратить на еще более качественное лечение благонадежного гражданина.

[Дарт Зеддикус]

Да, но нет пределу совершенству, деньги потраченные на безработного курильщика можно потратить на еще более качественное лечение благонадежного гражданина.

Предлагаешь устроить сегрегацию граждан: кто достоит - того лечим. Кто нет - того в гезенваген?

[Cormac]

Э, комендантский час с завтра и зачем то бмпшки.

Мне друзья, которые там работают, скинули видео. Могли конечно на...ть , но вроде не должны.

Комендантский час возможно Там очаг эпидемии. БМП нет. Бундесвер (точнее его стреляющая часть) не используется внутри страны кроме полных катастроф. В этом случае я бы уже получил повестку.

[Kroxigor]

https://www.worldometers.info/coronavirus/c...rus-death-toll/ - Сайт со статистикой по вирусу, в реальном времени.

Оговорюсь, что статистика весьма условна. Сегодня общался со знакомой из Парижа - лежит дома третий день, по симптомам всё совпадает. Сухой кашель, температура под 39. После звонка в скорую и того, как врачи убедились, что она не нуждается в госпитализации - не стали даже делать тест, просто рекомендовали оставаться дома, принимать витамины, пить больше жидкости и спать.

Я это к чему - по ссылке, да и в новостях, указывают только официальные, стопроцентные случаи коронавируса. Не диагностируются зачастую даже довольно серьёзные случаи, а не только бессимптомные.

Следовательно, реальное положение дел может быть в разы хуже.

Хорошая новость в том, что при таком раскладе процент смертности сильно завышен - и по факту возможно, что вирус не так летален, как считалось в начале.

Изменено 18 марта, 2020 пользователем Kroxigor

[Narval]

Да, но нет пределу совершенству, деньги потраченные на безработного курильщика можно потратить на еще более качественное лечение благонадежного гражданина.

Тут сразу возникает проблема определения благонадежности в интересах государства. И при такой постановке проблемы надо сначала потратить деньги на чиновника, который решит кто из граждан благонадежный, а кто нет. Потом нужно потратить деньги на еще одного чиновника, который проконтролирует, чтобы первый не ошибся и не решил неправильно, а пуще того - не вступил в сговор с менее благонадежным гражданином из тех двух и за долю тех денег не признал его более благонадежным. А в идеале в такой модели нужен бы еще и третий чиновник, который проконтролирует работу второго, а также четвертый, который проконтролирует третьего и пятый, который будет следить - не войдут ли в сговор все четверо предыдущих в каких-либо комбинациях. Ой, я забыл, что нужен еще шестой, который будет рассчитывать эти комбинации и передавать свои расчеты пятому...

Изменено 18 марта, 2020 пользователем Narval

[Mmrgl]

Предлагаешь устроить сегрегацию граждан: кто достоит - того лечим. Кто нет - того в гезенваген?

Просто продолжаю логику отказа государства от своих обязанностей по охране своих граждан из-за их неразумного поведения. Так то я не против, чтобы моих сограждан спасали на наши налоги независимо от тупости спасаемых)

[Nielle]

Остальные пункты прямо следуют из этих двух. А они в свою очередь следуют из всё той же демагогии. И Лукойл, и Роснефть это компании не газовые, а нефтяные. И показательно, что цитату из договора с Газпромом про газопровод в каждую дерёвню ты не привёл. :rolleyes:

Они занимаются и газом тоже.

А можно мою цитату про каждую деревню, чтобы убедиться, что не передергивание на пустом месте? да и следствие бы неплохо проиллюстрировать, а то как-то связь не прозрачна.

Изменено 18 марта, 2020 пользователем Nielle

[hip]

Всё это скорее информационный вирус, а реальный это повод для этой масштабной провокации, боты и тролли в интернете как видим добавляют масла в огонь этого безумия, значит кем-то это проплачивается прямо сейчас, просто люди сейчас существуют в информационном пространстве и быстро "зомбируются" страхом, с помощью интернета, смартфонов, тв и прочего очень легко вбросить любые бредни, достаточно посмотреть на соседнюю страну, жители которой верят что на их территории российские войска, или вспомнить как начали по радио транслировать рассказ Уэлса про то как Марс напал на Землю:

Значительный резонанс и большое влияние имела поставленная в 1938 году Орсоном Уэллсом радиопостановка романа, первая часть которой была стилизована под «репортаж в прямом эфире» об инопланетном вторжении и, по сообщениям СМИ, вызвала панику в ряде районов США. По данным современных историков, в действительности паники не было, а история была раздута американскими газетами в качестве курьёзного факта и примера безответственности радиостанций (к тому моменту радиостанции стали серьёзным конкурентом газет).

Радиопостановка 1949 года в столице Эквадора вызвала панику среди жителей, а позже гнев и погром радиостанции, повлёкший гибель 6 человек.