Обсуждение новостей Games Workshop

[Анчар]

Колобков никогда не было во Вселенной.

ой, лучше не вспоминай. Кому то из очередных дефективных менеджеров, пришла в голову сделать облитераторов для лоялистов. Это как было уродством со всех сторон, так и осталось.

[Только Вперед]

ой, лучше не вспоминай. Кому то из очередных дефективных менеджеров, пришла в голову сделать облитераторов для лоялистов. Это как было уродством со всех сторон, так и осталось.

А самих облей для ХСм как не было таки нет бокса)

[Анчар]

А самих облей для ХСм как не было таки нет бокса)

та не очень и нужно если честно. Кому надо было, у всех уже есть на руках. Да из тех же колобков теперь сделать облей не проблема. налепить "плоть" из зеленки может да же такая криворучка как я)0

[Iron Duke]

.....

погоди они же не знают что ультра изначально была еретиками

Вот лояльной ультры никогда не было в лоре! В те бородатые годы!

Ваха неправильная, это челики с форджика сказали

К слову и имперских кулаков то в акутальном лоре нет, ибо реальными кулаками являются как ни странно примарисы, а истинные фисточки кончились еще в войне зверя... все...

чего то становится непонятно, а кто в лоре то был а кого не было?

Изменено 7 января, 2023 пользователем Iron Duke

[Paladin_61RUS]

Мародер чем не угодил то? :D :D :D

"Тырк"

Дизайн юнитов из СК2 - это отдельный кринж. :))) Раньше было лучше (с)

Просто пытаюсь понять на кой нужны эти полумеры в виде Агрессоров (и их производных) с точки зрения бэкграунда. Если есть супер-пупер силовая броня, а если ее не хватает - Терминаторская.

Я-то понимаю, что ГВ не могло дать космодесанту сразу терминаторскую броню в примарис-масштабе и размерами как у Кустодес - зарево горящих жоп видно было бы как маяк Фароса тиранидам - из другой галактики (ААА!!! ЭТО ЧТО МОИ ТЕРМИНАТОРЫ ТЕПЕРЬ НЕ ВАЛИДНЫ?! ПОЙДУ СОЖГУ СВОИ МИНЬКИ!). А еще некоторые юниты не получили развития - например прыгуны с адовыми пушками из Шадоуспира - такое впечатление, что это такие своеобразные "пробники" посмотреть на реакцию общественности. Собрали фидбек в стиле "че за г...о?" и решили тему не развивать...

Что еще мне кажется: в какой-то момент в ГВ засели лоббисты Ереси Гора, которые начали активно запихивать ересевые фишки в 40К - специализация по отрядам (с отказом от спешлов и хэви в базовых отделениях), куча марок брони (вот у нас тут фобосы, тут агрессоры, тут рыбу заворачивали). Хотя их начали теснить (надеюсь) любители олдовых артов и минек - шикарный релиз Темпларов, отличные миньки Крове, Мефистона и Азраила. Очень хотелось бы, чтобы продолжили в таком же духе, без вот этого новомодного изобретения не-пойми-чего с очередным названием типа "дефлораторз"

Изменено 7 января, 2023 пользователем Paladin_61RUS

[The Fellhanded]

Просто пытаюсь понять на кой нужны эти полумеры в виде Агрессоров (и их производных) с точки зрения бэкграунда.

Если сделают примарис-сайз тда, всегда можно сказать, что гравис изначально задумывался как "абордажный" мкХ. Такой мкIII на стероидах, а термо-прмарисы "были всегда", аки колобаны и те две штуки пво на шасси рины.

[Drinker]

Тау некогда никогда не было во Вселенной.

Колобков никогда не было во Вселенной.

Джетбайков Эшерок тоже никогда не было во Вселенной

Так можно с чем угодно. Да, стилистику и прочее меняют.

Можно вспомнить чем был изначально Дредноут при желании. :)

Это офигенная позиция.

Ёжика пятиручки тоже не было, но ГВ его ввело из куста - ок.

Т.е. Просто задать вопрос вотсвефак - это для нынешнего поколения зачем?

Ладно, вы победили, задающие вопросы [Отзывчивый]и и прочее блаблабла.

Фейспалм какой-то. И чем же был изначально Дредноут? Наверное ёжиком вот тем самым? Да как-то нет. Так и был Дредноутом с момента своего создания.

Да, саркофага с ошмётками в изначальном варианте не было, но что это меняет по сути?

В отличие от вот этой чудесной идеи, что всё, что из под полы достали - внезапно ой всегда было и это приятно. Какой-то странный секс со своим восприятием лора игровой вселенной. Извращённый, на мой взгляд.

Но кто я такой? Развлекайся.

Изменено 7 января, 2023 пользователем Drinker

[DarthM]

Но кто я такой? Развлекайся.

Тот кто ничего не понял?

Разве раньше не доставали вещей из под полы тем или иным методом?

[Mad_Rat]

Что еще мне кажется: в какой-то момент в ГВ засели лоббисты Ереси Гора, которые начали активно запихивать ересевые фишки в 40К - специализация по отрядам (с отказом от спешлов и хэви в базовых отделениях), куча марок брони (вот у нас тут фобосы, тут агрессоры, тут рыбу заворачивали). Хотя их начали теснить (надеюсь) любители олдовых артов и минек - шикарный релиз Темпларов, отличные миньки Крове, Мефистона и Азраила. Очень хотелось бы, чтобы продолжили в таком же духе, без вот этого новомодного изобретения не-пойми-чего с очередным названием типа "дефлораторз"

На самом деле вот это реально очень странная вещь, с точки зрения как лора так и здравого смысла.

Ересь кончилась, Жиллиман поделил легионы на чаптеры, сделал простую и понятную классификацию отрядов, максимально использующую широкий потенциал маров.

Жиллиман вернулся, а ну давайте вернем обратно суперузкую специализацию, выделение всех хэви/спешиал вепонов в отдельный отряд и т.д. Ничо, что 10К лет его же Кодекс себя отлично показывал.

Про Агрессоров, ИМХО: они должны были быть в идеале некой версией МКIII/абордажников форджи - укрепленной версией стандартной брони для абордажей/сикьюби. Просто что-то пошло не так, и вместо просто, скажем, тактикуса с шлемом аля МК3, доп броней и всякими нашлепками и интересным набором мили-оружия они превратились в мародеров/файрбатов из старика. Опять же с дико узкой специализацией.

Олсо меня еще вымораживает лютая ненависть примарисов к мельтам. Хотя ок, щас Эрадикаторов дали. Но это по-моему единственный юнит с мельтами вообще.

Дизайн юнитов из СК2 - это отдельный кринж. :))) Раньше было лучше (с)

Просто пытаюсь понять на кой нужны эти полумеры в виде Агрессоров (и их производных) с точки зрения бэкграунда. Если есть супер-пупер силовая броня, а если ее не хватает - Терминаторская. А еще некоторые юниты не получили развития - например прыгуны с адовыми пушками из Шадоуспира - такое впечатление, что это такие своеобразные "пробники" посмотреть на реакцию общественности. Собрали фидбек в стиле "че за г...о?" и решили тему не развивать...

Не, тут такой момент, это другой подтип тактикуса: Омнис броня. Она есть у них и у челов, которые сидят в новом спидере. Типа она для всех ребят с различного рода техникой и доп снаряжением. На БиЧе упорно ходили слухи, что будет новая волна с ней (как фобосы), там будут некие прыговики и т.д.

Тут, скорее, общественность взывала что хватит уже маров версус миньки четвертой редакции.

Изменено 8 января, 2023 пользователем Mad_Rat

[Только Вперед]

Самое смешное, что по Лорру примарисы как бы однозадачыные, а с приобретением "боевого опыта" становится полноценными боевыми братьями... и как это будет отражено в игре? коробочка "Примарис Трупс" со всеми спектрами закачек? а то отдельный юнит с пиломечами - это как будто не примарис,а астратес на половину)

Когда коррупция победила коммерцию....

[Kот]

Сколько голов скота выпас, скорее.

И элитного кизяка припас.

[Paladin_61RUS]

На самом деле вот это реально очень странная вещь, с точки зрения как лора так и здравого смысла.

Ересь кончилась, Жиллиман поделил легионы на чаптеры, сделал простую и понятную классификацию отрядов, максимально использующую широкий потенциал маров.

Жиллиман вернулся, а ну давайте вернем обратно суперузкую специализацию, выделение всех хэви/спешиал вепонов в отдельный отряд и т.д. Ничо, что 10К лет его же Кодекс себя отлично показывал.

Собственно, у меня абсолютно те же мысли. С точки лора необъяснимая ерунда. Тактичка она на то и тактичка была, что должна и танку/монстре противостоять, и ордам бомжей. Мне тут видится исключительно экономический и производственный момент. Видимо решили, что раз Ересь стала популярной (у нас примархи продаются!), то нужно и в 40К пихнуть - заодно проще производство (не надо моделировать сразу кучу оружия и думать как все детали состыковывать на готовой модели, размещать на спруйке и т.д) и одно дело продать несколько тактичек и совсем другое каждый раз новую коробку (вай-эффект новизны для коробок с изи-ту-билд типа Шадоуспира, а потом мультипарт коробку с опциями (которые еще и обычно лучше, как в случае со снайперами ЕМНИП)).

Про Агрессоров, ИМХО: они должны были быть в идеале некой версией МКIII/абордажников форджи - укрепленной версией стандартной брони для абордажей/сикьюби. Просто что-то пошло не так, и вместо просто, скажем, тактикуса с шлемом аля МК3, доп броней и всякими нашлепками и интересным набором мили-оружия они превратились в мародеров/файрбатов из старика. Опять же с дико узкой специализацией.

Если бы это был 40К-вариант МК3 - это было не плохо, хотя и странно, ведь вроде как проблема абордажа должна решаться щитами и терминаторами). Но я никак не могу понять по какому принципу их оснащают оружием. Почему плазму и огнеметы выдали парням в тактикусе, а хэви-болтеры и мельты - грависам. Как-то рандомно пихают его. Посмотрим какие будут ракетчики. Еще у нас грав-ганы не охвачены из старенького.

Олсо меня еще вымораживает лютая ненависть примарисов к мельтам. Хотя ок, щас Эрадикаторов дали. Но это по-моему единственный юнит с мельтами вообще.

Еще на Темпларской спруйке есть старая добрая мультимельта для техники.

Не, тут такой момент, это другой подтип тактикуса: Омнис броня. Она есть у них и у челов, которые сидят в новом спидере. Типа она для всех ребят с различного рода техникой и доп снаряжением. На БиЧе упорно ходили слухи, что будет новая волна с ней (как фобосы), там будут некие прыговики и т.д.

И ведь действительно! Я думал там просто парни в Фобосах сидят и был уверен, что супрессоры тоже в них - просто решетки динамика закрыты защитным щитком от набегающего потока, а оказывается это отдельный паттерн брони... :o С этой броней прям советская танкостроительная школа: 3 ОБТ и все разные, не унифицированные...

Тут, скорее, общественность взывала что хватит уже маров версус миньки четвертой редакции.

Да и славно. Начиная с Индомитуса стало как-то поприятнее, хотя и прорываются странности.

Изменено 8 января, 2023 пользователем Paladin_61RUS

[Iron Duke]

я вот например жду полноценные юниты с волкитками - нравится эта пушка, а Коул молодец - новую волкитку разработал поэтому и НЕО-волкит

вот жду, когда наклепают вундервафель с ней.

Насчет примархов пихнуть в 40к.

Ну началось все с Магнуса, но он уже пытался прорваться и не раз в 40к и Рагнар его то дилдаком тыкнет или этот одноглазый получит от Бъерна и это было до Гнева Магнуса и Газеринг Шторма.

Более того я лет 10 назад писал, что вернут Жиллимана это было уже в проекте хренову тучу лет еще во вставке про Арлей, что мол спящий король проснется.

Да и опять же в кодексе хсм 6ой редакции указывается что перт набеги на импераху делает, а Ангрон был на Армагеддоне мы все знаем вобще с начала игры в ваху.

То что ГВ хватило производственнх мощностей и понимания, что людям хочется минимум на ПОЛКУ демонического примарха и принесло ожидаемый результат.

Магнус\Мортарион\Белакор\Рыцари - самые продаваемые миньки своего времени и отнюдь не по правилам, просто все хотели такое.

Я вот о рыцарях знал по наслышке и то что были только еретические и их покромсали еще в ереси, но ГВ давало вариацию брать Субжугатор в своих листках, ток ты собрать его должен был.

Потом я прочел книжку про Вертикоду его рыцарей и войну на Марсе - по сути "драму и боевик в одном лице" по Ереси и вуаля понял, что такие челики есть и рад что минечки их есть. И они же офигенные, реально классные миньки особенно когда покрашены хорошо. Причем у меня стоит их парк иногда выгуливаю - хоть и не павер нифига.

И рыцарей ввели просто - "всегда были"

Аналогично с Гнумами - вот там лор конечно местами огого

А примарисы то не так странно введены. Если вы играли в третью часть 2ого Старкрафта там ситуевина по сути такая же. И на деле спрятать миллиард, да даже 10 миллиардов в генных кузницах не так сложно в Имперахе то, сидишь пердишь с печатью примарха на работу никто не доепрашивает, а чего так. Вон дед пердед паВук сколько лет свою клиннику имеет и чет ничего не случилось. И не то чтобы Байл - величайший гений, имеет фигову тучу друзей или благосклонность лорда терры...

Изменено 8 января, 2023 пользователем Iron Duke

[Altag]

А мне гравис нравится.

Чувствуется в нём этакая мощща.

Надеюсь, расширят стрелючую закачку, и хтх не забудут.

А что касается узкой специализации отрядов, так Жильман проснулся, увидел творящееся и попёр в новый крусейд. Естественно, что применяет он готовые и проверенные решения.

[Iron Duke]

А что касается узкой специализации отрядов, так Жильман проснулся, увидел творящееся и попёр в новый крусейд. Естественно, что применяет он готовые и проверенные решения.

Там скорее важно, что Жилля признал косяк с орденами, а в итоге и с "устроением" орденов

[Paladin_61RUS]

Насчет примархов пихнуть в 40к.

Ну началось все с Магнуса, но он уже пытался прорваться и не раз в 40к и Рагнар его то дилдаком тыкнет или этот одноглазый получит от Бъерна и это было до Гнева Магнуса и Газеринг Шторма.

К демоническим примархам вообще никаких претензий. Они всегда были, а в Эпике их миньки (марочных) были еще в 90-х.

Первым был не Магнус, кстати, а Ангрон, который вывалился на Армагеддон. И которого изгнали Серые вызванные Хорстом. Про это была даже настолочка тоже из 1992 года.

И это мне нравилось в 40К, что эпоха богов закончилась вместе с Ересью. Началась эпоха героев. И когда обычный спейсмарин - Аурелиан противостоит полубогу Ангрону или Дрейго - Мортариону - это гораздо эпичней и круче, чем дуэль Жили и Морти. Лояльные были шикарны для легенд - король Артур Эль`Джонсон вернется в темный час, Жилиман - исцелится и т.д. И про время, когда примархи ходили по земле мало кто что знает и среди населения вселенной, и игроки, тоже как сторонние наблюдатели знали о той эпохе немного - были намеки, полунамеки и т.п. (потом правда началось графоманство на 50+ книг и вся таинственность пошла по очку ужаса)

Я вот о рыцарях знал по наслышке и то что были только еретические и их покромсали еще в ереси, но ГВ давало вариацию брать Субжугатор в своих листках, ток ты собрать его должен был.[Потом я прочел книжку про Вертикоду его рыцарей и войну на Марсе - по сути "драму и боевик в одном лице" по Ереси и вуаля понял, что такие челики есть и рад что минечки их есть. И они же офигенные, реально классные миньки особенно когда покрашены хорошо. Причем у меня стоит их парк иногда выгуливаю - хоть и не павер нифига.

Рыцари тоже с конца 80-х - начала 90-х известны. И то, что они были разные - эрранты, лансеры и т.д. Миньки были опять же для Эпика. Так что это то же не новое - они-то как раз, считай, всегда были. И народ развлекался конверсиями и скрэтч-билдом рыцарей в 28мм до выхода официальных моделей. Я вот тоже в свое время притащил от ДримФорджи левифана-крусейдера как проксю, а потом внезапно вышли и официальные.

Аналогично с Гнумами - вот там лор конечно местами огого

С гнумами другая проблема. Они всегда были на своей Голгофе и со своими поездами и прочими дирижа[эх жаль]ми участвовали в той же 2й Армагеддонской. Потом исчезли из бека (даже термин появился "скватнуть") - официально их всех сожрали тираниды, на вопросы фанатов ГВ отвечали "Никогда не вернем, они не нужны" и тут фигак! Жрите.

А примарисы то не так странно введены. Если вы играли в третью часть 2ого Старкрафта там ситуевина по сути такая же. И на деле спрятать миллиард, да даже 10 миллиардов в генных кузницах не так сложно в Имперахе то, сидишь пердишь с печатью примарха на работу никто не доепрашивает, а чего так. Вон дед пердед паВук сколько лет свою клиннику имеет и чет ничего не случилось. И не то чтобы Байл - величайший гений, имеет фигову тучу друзей или благосклонность лорда терры...

Я и в первую часть СК2 поиграл чуть-чуть - не зашло совсем. Как по сюжету, так и по визуалу. Коул чистый рояль в кустах и замена Лэнду (опять же привет Ереси, но Лэнд большинство своих секретов с собой утащил - оставил-то только спидер, рейдер и краулер) и во вселенной как бы его руками ГВ творит непотребства вроде масс антиграв танков для СМ (антиграв рина же в Виженсах была прикольная! народ схавает), странных паттернов брони и прочая прочая прочая. Даже на Тандерхок вон покусились, заменяя его на Штормберд, который нынче Оверлорд. Правда внешний вид не придумали, поэтому в мультиках вон примарисы на Тандерхоках летают прекрасно.

Изменено 8 января, 2023 пользователем Paladin_61RUS

[Nielle]

К слову и имперских кулаков то в акутальном лоре нет, ибо реальными кулаками являются как ни странно примарисы, а истинные фисточки кончились еще в войне зверя... все...

чего то становится непонятно, а кто в лоре то был а кого не было?

Это тот самый новый бэк.

Но и потом, а в чем разница? Они все наследники Дорна из одного легиона.

Просто кто-то полуслучайно получил новое название.

[Paladin_61RUS]

Кстати, в книжке про Хелбрехта, БТшники себя называют истинными наследниками Дорна

[Paladin_61RUS]

А мне гравис нравится.

Чувствуется в нём этакая мощща.

Надеюсь, расширят стрелючую закачку, и хтх не забудут.

Ну на вкус и цвет товарищей нет, конечно, но мне все-таки кажется, что мощь она в терминаторах (поставить рядом гравис и кустовского терминтора - разница очевидна).

А что касается узкой специализации отрядов, так Жильман проснулся, увидел творящееся и попёр в новый крусейд. Естественно, что применяет он готовые и проверенные решения.

Спорно назвать легион проверенным решением. Сколько там суммарно продержались легионы - Великий Крестовый, Ересь, чуть после Ереси - 1000 лет от силы. А чаптеры 9000 лет показывали вполне себе надежным инструментом.

Изменено 8 января, 2023 пользователем Paladin_61RUS

[Mad_Rat]

И ведь действительно! Я думал там просто парни в Фобосах сидят и был уверен, что супрессоры тоже в них - просто решетки динамика закрыты защитным щитком от набегающего потока, а оказывается это отдельный паттерн брони... :o С этой броней прям советская танкостроительная школа: 3 ОБТ и все разные, не унифицированные...

В теории это все одна броня, и типа она модульная и дособирается как хочешь. Правда, глядя на них, как-то с трудом верится. Фобос еще туда-сюда, но у Грависов явно почти все детали брони сильно отличаются.

Так-то мне нравятся Эрадикаторы и Хэви интерцессоры. Нормальные такие тяжелые пехотинцы. Там местами видно влияние девычей, последней коробки, у которых укрепленные ботинки и прочие всякие штуки.

Изменено 8 января, 2023 пользователем Mad_Rat

[Knijnik]

Давайте честно насчет тактички. Вы часто видели красивые "бэковые" тактички на столах? Мельта, комби-мельта, Мультимельта/ракетница. Девычей так же укачивали в одно оружие. ГВ посмотрело, и упростило задачу игроков)))

Если брать бэковую часть, то "тактичка" это изобретение защитников Калта от большой бедности. Потом их использовали из-за малого количества бойцов в Чаптере. А с появлением примарисов Чаптеры стали крупнее. Заметьте классическая фраза "Чаптер это 1000 боевых братьев" сейчас встречается все реже. ГВ похоже не знает как бы совместить ее и то что бэк требует резкого увеличения численности Чаптеров, потому обходит этот момент.

Изменено 9 января, 2023 пользователем Knijnik

[Mad_Rat]

Тактичка - это изобретение легионов, блин, ветеранский сквад с разным вооружением. Просто потом большие формации пехоты перестали использоваться, и эта практика распространилась на основные юниты.

[Культпросвет]

Отделение с одинаковым оружием - мозг рака. Но как наборы минек примарисов соотносятся с отделениями я не понимаю. 10 тел - отделение. 5 тел - пол-отделения. 3 тела - ???

отряды в мк.Х:

Интерцессоры - 10 рыл

Ассолт интерцессоры - 10 рыл

Хеллбластеры - 10 рыл

блэйдгард ветераны - 3 рыла

отряды в фобосе (вангард):

рейверы - 10 рыл

инфильтраторы - 10

инкурсоры - 10

элиминаторы - 3

сапрессоры - 3

отряды в грависе:

хэви интерцессоры -5

эрадикаторы -3

инцепторы - 3

агрессоры -3

ЧТО? КУДА? КАК?

Изменено 9 января, 2023 пользователем Культпросвет

[DarthM]

Отделение с одинаковым оружием - мозг рака. Но как наборы минек примарисов соотносятся с отделениями я не понимаю. 10 тел - отделение. 5 тел - пол-отделения. 3 тела - ???

отряды в мк.Х:

блэйдгард ветераны - 3 рыла

элиминаторы - 3

сапрессоры - 3

эрадикаторы -3

инцепторы - 3

агрессоры -3

ЧТО? КУДА? КАК?

Погуглил.

Пишут, что когда получаются группы 3-6 человек, это значит, что оставшиеся из отделения что то пошли пилотировать.

Вот как то так.

[Knijnik]

В принципе агрессоры, эррадикаторы, эллиминаторы это очень специфические ребята, заточенные под узкие задачи, потому они и меньше в количестве. Пятерка скаутов-снайперов смотрелась странно, а уж полная десятка, Бог-Император, что они такой кучей делать будут? А вот снайперская тройка уже куда логичней. Так же с эррадикаторами. Трех тяжелых мельт вполне хватает отправить на тот свет основную бронетехнику, или проделать дырку в стене. Зачем лишние стволы? А если ожидается встреча с СХ тогда отряд вполне расширяется. С блейдгардами еще проще, опытных ветеранов натасканных вдобавок на ХтХ в принципе немного.

Я понимаю, что сейчас делаю работу за ГВ, но что поделать, понабрали там индусов, которые за три года не могли сделать то, что я сделал за 10 минут))))