Неумолимое очарование грядущей цифровой свободы. 2.0

[Emtos]

"Молодежь уже не та", эта тема старая как мир. На мамонтов не ходят, мечём владеть не умеют, курицу зарезать не могут,...

[Gato Calavera]

"Молодежь уже не та", эта тема старая как мир. На мамонтов не ходят, мечём владеть не умеют, курицу зарезать не могут,...

Не так давно было в обсуждениях, что предки были богатыри, не мы - всякие инструкции по разделке зайцев в форме легенд и эпосов наизусть заучивали, в масштабах БСЭ. А потом придумали буковки на бересте корябать и понеслась деградация...

[Дядюшка]

Высказанное мнение (в поддержку оболванивания гаджетами) основываю, глядя на своих детей. А именно, что происходит с любознательными читающими книжки детьми (как бонус - круглыми отличниками в школе) после того, как обычная кнопочная звонилка у них в кармане заменяется смартфоном...

В общем, появление у ребёнка смартфона, твёрдо уверен, надо оттягивать как можно дольше. Не раньше 8-9 класса. (Хотя, может и в 8-м классе/после 8-го класса - тоже рано...)

[DarthM]

В общем, появление у ребёнка смартфона, твёрдо уверен, надо оттягивать как можно дольше. Не раньше 8-9 класса. (Хотя, может и в 8-м классе/после 8-го класса - тоже рано...)

А не приведет ли это к проблемам в школе (ха-ха, ты как лох с телефоном?). Гнобить будут.

Либо жестко под контроль все на смарте. Ну и чем то интересовать на самом деле.

[Дядюшка]

А не приведет ли это к проблемам в школе (ха-ха, ты как лох с телефоном?). Гнобить будут.

Дети жаловались, что, мол, только у них нет смартфонов. Это, было. (Как основной довод в пользу того, что им нужны смартфоны.)

Но так как они были лучшими по успеваемости в своих классах, то какого-то гнобления не было.

[Mad_Rat]

А не приведет ли это к проблемам в школе (ха-ха, ты как лох с телефоном?). Гнобить будут.

Там в любом случае будут. За то что есть смартфон, за то что нет, за то, что дороже чем у всех, за то, что дешевле чем у всех. Школа - это юдоль скорби (и социализации) :(

А так, сложный вопрос. Я видел поциента, который в 8 классе натурально не мог оторваться от смартфона вообще 100% времени, довольно крипотно. С другой стороны, не то, что это прям массовое явление.

ИМХО, смартфон не создает сам по себе проблемы, но сильно усугу[эх жаль]ет те, которые есть (проблемы с социализацией, недостаток интересной активности, проблемы с вниманием/развитием/чем-нибудь) и т.д.

Но вот в пятом-шестом классе (и началке) он нафиг не нужен. Там еще постоянно рофлы типа "сунул смартфон за 50 тыщ в рюкзак, рюкзак кинул на крыльце когда с пацанами зачекались, вернулся, а где смартфон?".

Изменено 1 сентября, 2021 пользователем Mad_Rat

[Curator]

При появлении ТВ были ровно те же самые опасения "наши дети отупеют". Вы сейчас разве не как деды какие-то судачите?

Смартфон - инструмент. Как научишь ребенка, так и станет применять. И не все из них стоят 50к +

Изменено 1 сентября, 2021 пользователем Curator

[Gato Calavera]

При появлении ТВ были ровно те же самые опасения "наши дети отупеют". Вы сейчас разве не как деды какие-то судачите?

Смартфон - инструмент. Как научишь ребенка, так и станет применять. И не все из них стоят 50к +

Люди тупеют из-за отключившегося естественного отбора, а не из-за технологий. А стоимость смарта - вопрос достатка и ума родителей. Детям свойственно пролюбливать или разбивать вещи, так что если не готовы периодически выкладывать определенную сумму, то или брать дешевый, или поприличнее, но б/у.

[Hell Sneeze]

Детям свойственно пролюбливать или разбивать вещи, так что если не готовы периодически выкладывать определенную сумму, то или брать дешевый, или поприличнее, но б/у.

А смысл от смартфонов для школьника, когда в самой школе хватает обычного калькулятора и учебников, а поиграть можно дома на ПК/приставке/пианино? Пускай с кнопочным ходит, хоть не жалко.

[Дарт Зеддикус]

Не понял? А чего это тут Рэт прохлаждается? Сегодня же 1 сентября. Разве не должен он на уроке мира рассказывать первоклашкам об особенностях культа Слаанеш в 41 тысячелетии?

Соглашусь, что всё зависит от ребёнка и, в большей мере, от родителей, чтобы помимо залипания в смартфоне ребёнок имел какие-то интересы иные.

[Gato Calavera]

И ходит пусть в лаптях. Смысл смартфона в наличии карты, камеры, всяческих сервисов вроде такси, гугла под рукой и прочего необходимого современному человеку. И пользование этим должно быть естественным, а не изучаться на уроках информатики. Если для тебя смарт это игрушка, а не инструмент, то у тебя какой-то однобокий взгляд на технику.

[Mad_Rat]

При появлении ТВ были ровно те же самые опасения "наши дети отупеют". Вы сейчас разве не как деды какие-то судачите?

Смартфон - инструмент. Как научишь ребенка, так и станет применять. И не все из них стоят 50к +

Вообще, как-то был уже дискач на эту тему, но если кратко, концепция "как деды судачите" основана на идее про то, что общество развивается по линейному пути прогресса и дальше будет только лучше, ну или по меньшей мере приспособятся и будет не хуже. На мой взгляд, она ничем не обоснована, и абсолютно возможен вариант, когда общество/цивилизация сама себя загонит в тупик, резвившись в такое положение, которое погубит.

Вряд ли это будут смартфоны, конечно. Но это не невозможная ситуация.

Про смартфоны главная претензия не к смартфонам самим, сколько к тому, что они подрывают формирование жизненно важных навыков у детей и подростков (открыл вики - нет нужды запоминать большие объемы информации, любой вопрос сходу погуглил - нет нужды анализировать данные, думать самому, сидишь в сосцетях - нет социализации и т.д.). Это не то, что "отупление", но вкупе может оказывать серьезный эффект на дальнейшую жизнь человека.

Но опять же это проблема не столько смартфонов, сколько их использования.

И ходит пусть в лаптях. Смысл смартфона в наличии карты, камеры, всяческих сервисов вроде такси, гугла под рукой и прочего необходимого современному человеку. И пользование этим должно быть естественным, а не изучаться на уроках информатики. Если для тебя смарт это игрушка, а не инструмент, то у тебя какой-то однобокий взгляд на технику.

Много дети такси заказывают? Лет до 15-16 это игрушка, будем честными =| И звонок/смс от мамки, но это можно и на кнопочном.

Изменено 1 сентября, 2021 пользователем Mad_Rat

[Kот]

Значит ты старый.

Я и не отрицаю)

[Emtos]

Как-будто раньше было лучше. Миллионами дохнуть хрен знает где, хрен знает ради чего. Современная молодежь точно будет поумнее прошлых поколений.

[Дарт Зеддикус]

Современная молодежь точно будет поумнее прошлых поколений.

Совсем не факт. Может наоборот.

[Kот]

Как-будто раньше было лучше. Миллионами дохнуть хрен знает где, хрен знает ради чего. Современная молодежь точно будет поумнее прошлых поколений.

Это весьма спорное утверждение. Дайте определение того, что лично Вы понимаете под словом "поумнее".

[Дарт Зеддикус]

Дайте определение того, что лично Вы понимаете под словом "поумнее".

Легко.

"на свой страх и риск"

[Mad_Rat]

Как-будто раньше было лучше. Миллионами дохнуть хрен знает где, хрен знает ради чего. Современная молодежь точно будет поумнее прошлых поколений.

Понятие "поумнее" ничего не значит. Что такое поумнее, как это проверить? Даже IQ всем проверить - это не "ум" как таковой.

Вопрос: насколько современная молодежь компетентнее, социализованнее, адаптивнее? Обладает навыками: аналитическими, коммуникативными, трудовыми и т.д.?

Опять же ответа на этот вопрос точно никто не даст, нет прям вот такой лютой всеобъемлящей метрики.

Но тестирования типа PISA или, прости Господи, ВПР, показывают что не все так однозначно, где-то есть прогресс, где-то регресс, причем объяснить толком чем он вызван - сложно. Понять, как это дальше повлияет на общество - еще сложнее.

А тикток, бтв, просто фиксирует школокультуру, которая всегда существовала =| Просто раньше она как бы существовала в таком андерграунде, а сейчас она коммерициализируется. Что тоже не очень хорошо, конечно. Но подобного рода персонажи, тексты и вещи были всегда.

Изменено 1 сентября, 2021 пользователем Mad_Rat

[Emtos]

Это весьма спорное утверждение. Дайте определение того, что лично Вы понимаете под словом "поумнее".

"Поумнее" значит что гораздо лучше понимают каковы их интересы и как устроен этот мир.

[Mad_Rat]

"Поумнее" значит что гораздо лучше понимают каковы их интересы и как устроен этот мир.

А как ты это измерил? На глазок? Я на глазок могу сказать, что вообще не понимают свои интересы и как мир устроен, охотно едят чужую мульку и принимают её за свои интересы, в том числе за счет привычки потррепродукциять информацию в уже готовом, переваренном виде, как птенцы отгрыгиваемый родителями корм.

Изменено 1 сентября, 2021 пользователем Mad_Rat

[Emtos]

Можно посмотреть на разные опросы. Молодежь значительно меньше обмазывается патриотизмом, вождизмом и прочей хренью.

[Дарт Зеддикус]

Зато другим обмазываются больше. Всё относительно. Изменено 1 сентября, 2021 пользователем Дарт Зеддикус

[Mad_Rat]

Можно посмотреть на разные опросы. Молодежь значительно меньше обмазывается патриотизмом, вождизмом и прочей хренью.

Нихрена себе, а это опять откуда такие сведения? Массовый рост популярности правых по всему миру практически - это шутка для тебя, что ли? Еще как обмазываются.

Ну и я не вижу особой разницы между альт-райтами, антифой, БЛМ, Экстиншен Мувемент - это все одна хрень, примерно. Радикализация молодежи частично вызвана социальными проблемами, а частично - любовью присесть на кем-то пихаемую в клювик повесточку.

Изменено 1 сентября, 2021 пользователем Mad_Rat

[Gato Calavera]

Можно посмотреть на разные опросы. Молодежь значительно меньше обмазывается патриотизмом, вождизмом и прочей хренью.

Вождизмом не обмазывается потому что вождей нет. Ну не будет молодежь всерьез поддерживать унылых дедов и бабок. А всякие личности, неизвестные за пределами своей тусовки тоже так себе вожди, иначе были бы известны.

Ну и кроме этого, пещерный коллективизм уходит в историю. Медленнее, чем мог бы, так как власти всеми силами пытаются его сохранить.

Изменено 1 сентября, 2021 пользователем Gato Calavera

[Nielle]

Ну и кроме этого, пещерный коллективизм уходит в историю. Медленнее, чем мог бы, так как власти всеми силами пытаются его сохранить.

DEfine ещерный коллективизм. А то этот пещерный коллективизм - единственный способ двигать фундаментальную науку, например, потому как она коммерчески не состоятельна.