Lion El'Jonson: Lord of the First (The Horus Heresy: Primarchs)

[Дарт Зеддикус]

Ну круть же!!! Наконец-то интересное про Первый Легион и про Льва.

[CivilWAR]

надо будет прочитать как появица перевод, выглядит пока многообещающе

[Expert_Bob]

Обилие фансервиса не равно качеству. Тот же сольник Вулкана тому доказательство.

Упомянутый вулкан начиная с синопсиса книги уже многим не понравился. Как бы я не относился к книге, история описанная в ней не рассказывала что-то новое и неизвестное фанатам. Так что неудачный пример.

Уникальными историями(на данный момент) может похвастаться наверно только Фулгрим и Хан, а таже Феррус с преимуществом которым он уступает только 2 и 11

[Sergestusque]

Судя по спойлерам сама по себе история и конфликт не особо чтобы интересны, мякотка в книге другая. Она хорошо описывает орден изнутри, как вещи вроде структуры и плюх, так и душу легиона, психологию Первого, из примарха. В общем всё то, что раньше не то чтобы хорошо и подробно раскрывалось

[Inkor]

Судя по спойлерам сама по себе история и конфликт не особо чтобы интересны, мякотка в книге другая. Она хорошо описывает орден изнутри, как вещи вроде структуры и плюх, так и душу легиона, психологию Первого, из примарха. В общем всё то, что раньше не то чтобы хорошо и подробно раскрывалось

Хотя конечно картинка забавная. Переусложненная структура легиона в которой сам альфарий ногу сломит, куча археотеха включая гребанных железных людей на привязи и Лев своим цундере аутизмом переплевывающий Пертурабо.

Хочу таких же ДА в сороковнике.

[Arren]

Обилие фансервиса не равно качеству. Тот же сольник Вулкана тому доказательство.

Проблема с Саламандрами в том, что вообще мало кому интересно про них читать, увы.

[CivilWAR]

+ фанбаза у ДА в разы больше)) да и Салы слишком простой легион, мало изюму в них.

мне вот тоже интересны всегда были только два лояльных легиона ДА и КА, остальные так по остаточному признаку.

[Курт Гессе]

Хочу таких же ДА в сороковнике.

А то они не такие там.

Изменено 3 марта, 2020 пользователем AlefStark

[Inkor]

А то они не такие там.

Ну Льва и железных людей им не хватает.

[Fobas]

Проблема с Саламандрами в том, что вообще мало кому интересно про них читать, увы.

Да их развитием никто не занимался, буквально единственный Легион абсолютно без наследников и даже без примарисов. Про них чёт пищит Кайм но они совершенно невыразительные выходят и кмк тут вина ГВ которое положило на них, а не Кайма. Про них просто ничего интересного не написано. Потенциальные терки между Имперским кредо и прометивым культом никак не показаны, терки с АМ касательно производства и модификации оборудования, опять мимо. Даже их конфликт со Злобными Десантниками это комедия скорей. Вообщем ГВ просто не хочет ничего внятного про них писать. Даже в рамках расколотых легионов они скорей статисты, хотя у Форджы и был зачетный Дред Саламандр.

Касательно книги, очень радует что тему с первым Легионом и эксклюзивном от Импи раскрыли как следует, очередное упоминание Железных Людей тоже.

Изменено 3 марта, 2020 пользователем Fobas

[Курт Гессе]

Ну Льва и железных людей им не хватает.

Есть Азраэль и последний гравибайк у Астартес <_<

[Locke]

Да их развитием никто не занимался, буквально единственный Легион абсолютно без наследников и даже без примарисов.

Но у них есть примарисы, даже именной имеется.

[Fobas]

Но у них есть примарисы, даже именной имеется.

прошу прощения, не точно выразился новых орденов примарисов от Садамандр нет и объяснения этому тоже нет.

Коул даже из предателей был готов делать Примарисов, только бы не наследников Саламандрам.

Изменено 5 марта, 2020 пользователем Fobas

[sugmar]

прошу прощения, не точно выразился новых орденов примарисов от Садамандр нет и объяснения этому тоже нет.

Коул даже из предателей был готов делать Примарисов, только бы не наследников Саламандрам.

Если посмотреть полно орденов с намеками на наличие генетического материала саламандр - примерно 8 орденов, среди которых:

1. Черные драконы.

2. Повелители огня.

3. Штормовые стражи

А в грядущей бури есть отсылка что с саламандрами объединились в противостояние агрону около 8 сходно мыслящих орденов.

Проблема саламандр в том, что они сейчас нигеры самомазохисты подставлющийеся из за людей, при этом у них постоянно какие то аморальные кадры выпилисвают своих.

[sugmar]

То есть на текущий момент выходит, что в 40 тысячелетии все 5 крыльев таки сохранись, кроме крыла ужаса, просто разница в численности и доктринах их видоизменила?

[Expert_Bob]

Нет, осталось только 2 крыла

https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Dark_Angels

[Курт Гессе]

Если посмотреть полно орденов с намеками на наличие генетического материала саламандр - примерно 8 орденов, среди которых:

2. Повелители огня.

То-то они в Пире Мечей принимают участие ;)

[Expert_Bob]

Коул в первой партии которая ждала Примарха до 41к создал ордена из геносемени каждого из Примархов что были лояльными, и пробники всех остальных, так что если пока нет информации о Саламандрах, то это не значит что насленых орденов примарисов у них нет.

Изменено 7 марта, 2020 пользователем Expert_Bob

[Fobas]

Коул в первой партии которая ждала Примарха до 41к создал ордена из геносемени каждого из Примархов что были лояльными, и пробники всех остальных, так что если пока нет информации о Саламандрах, то это не значит что насленых орденов примарисов у них нет.

Нет ни одного подтвержденного на 100% ордена наследника Саламандр. Есть инфа что Драконы но и они 21. Ну есть кодекс КД и есть саплай Саламнд, где ни слова не сказано о орденах наследниках. Ну и гипотетические чаптера созданы Коулом не отменяет озвученной мысли о том что Орден не хотят развивать.

Нет, осталось только 2 крыла

https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Dark_Angels

Ещё орден наследник Святители носят символ крыла Огня.

Изменено 7 марта, 2020 пользователем Fobas

[Expert_Bob]

Я думаю по Саламадрам умышлнет инфы, думаю на это в определённый момент прольют свет

Что по ТА то символ ордена наследника это конечно хорошо, но это не делает его крылом ТА.

Хотя предположить что при разделении легиона парни из крыльев образовали отдельные ордена, тем не менее это также не делает их крыльями ТА

Или кто-то знает орден наследник с уклоном в технологии ака железное крыло ?

[Fobas]

Хотя предположить что при разделении легиона парни из крыльев образовали отдельные ордена, тем не менее это также не делает их крыльями ТА

Или кто-то знает орден наследник с уклоном в технологии ака железное крыло ?

Вроде святители довольно молодой орден, но мб будет ректон и это не просто совпадение. Касательно уклона в технику могли быть например Lions Sable, второго основания которые потерянны, а могли и не быть.

[brRibbotaim]

Консекраторы от ТА носили старые доспехи(в принципе старую инфу по времени основания сейчас можно неучитывать, потому что такие Ордена постоянно делают старше, а когда будет раздение на Ордена в литературе ещё больше пойдут на старение) и владели какими-то заначками чего-то в старом бэке. Часть крыльев, ИМХО, могли создать Ордена узкоспециализированные. Некоторые крылья просто рассеялись по Орденам.

У Саламандр полно литературы - если она плохая и не популярная, ну звиняйте, большинство поклонников вахи не из Африки )

ГВ постоянно ретконит ТА, что в кодексах(раньше у Орденов были свои названия крыльев, теперь нету), что в литературе.

Убийство Лионом своего кд - просто, выпил неугодного персонажа и хайп. Мемы до сих рисуют.

Книга обещяет быть очень интересной.

Рангду приберегают для отдельного цикла или просто хотят чтобы была дыра в бэке?

Кстати, в принципе все КД палачи цивилизаций, но у ТА самомнение просто овердофига. Когда хотят сделать грязно зовут Пожирателей миров или ГС, ну может КВ.

Изменено 7 марта, 2020 пользователем brRibbotaim

[Sergestusque]

Ну в тексте они называются Final Solution не мнением какого либо персонажа, а именно фактом

[HorrOwl]

кроме крыла ужаса

IIRC судя по символике они стали Star Phantoms вроде как. Участвовали в войне за Бадаб.

[sugmar]

"По поводу темных ангелов"

Мне все равно кажется странным, что крылья были потеряны времени, так как судя по обилию продвинутой техники, архиотеха и наличие собственной школы технологов - очень странно что абсолютно ничего не сохранилось. Если мы внимательно посмотрим на диспозицию первого легиона, которая нам дается авторами, то выходит:
1. Костяк ветеранов легиона 20-50 тысяч катается на флоте со Львом и участвует в Трамарском крестовом походе. Изолированные силы (благодаря штормам), они каким то образом себя снабжают и поддерживают свои силы. Не смотря на постоянные потери из за мобильных боев.

2. Лютер и его компания на Калибане + вопрос на миллион - кто был отправлен на разбросанные станции уже с фанатичной верностью Лютеру, а не Льву и куда они потом пропали?

3. Многочисленные контингенты разбросанные по станциям , в том числе крупным станциям. Прямо как волки со своими складами оружия по всей галактике. Куда они потом подевались и какую сторону приняли?

Противоречия:
1. В 40 тысячелетии орден темных ангелов отправляет технодесантников обучаться на марс, при этом Мастер кузнецы и Вживленный в зал управления мастер скалы вообще во внутренний круг не входят и судя по всему ничего не знают. При этом периодически ангелы выкатывают технологии прошлых веков и времен ТЭТ и судя по всему способны относительно массово воспроизводить данные технологии. Отсюда вопрос: Сохранили ли ангелы свою технологическую школу. При этом железное крыло деградировало в еще один закрытый кружок для своих с примесью веры механикумов. Если да это объясняет, каким образом у ангелов огромная скала, производство и очень приличный флот - который кто то должен проверять, чинить и воспроизводить. если нет - то как такое могло произойти????

2. Собственно куда делись именные подразделения терминаторов и парней с уникальным плазменным вооружением??? Ксенобиты стали рыцарями скалы - из за того что просрали полимеры (картафракт+наручные плазменные бластеры???) Собственно вопрос ко все легионам - который открыт до сих пор.

3. Куда делся арсенал ТЭТ со всеми свиристелками? Был полностью потрачен во время войн Очищения? Тогда там сражения должны затмевать по объему и интенсивности сражения Ереси. Но если подумать - часть ТЭТ могла быть в СШК и могли воспроизводится - куда тогда все делось?

4. Самое печальное: первый легион своей уникальности обязан технологиям и знаниям, а не каким то физиологическим и полу-псайкерским вшитым особенностям. Как только они это все потеряли - они встали на один уровень со всеми.

"По поводу Саламандр"

Есть у меня одна интересная гипотеза, почему их не воспроизводят - скрытый конфликт с механикусами: Саламандры сами себя обеспечивают вооружением, техникой терминаторской броней, шасси дредноутов тоже могут делать. У них на промитеи производственный комплекс = марсанскому по технологичесности. Поэтому вкупе с их позицией - люди право имеют, а не твари дрожащие, выходит вот что:

1. Механикумы + некоторая часть инквизиции после окончания ереси посмотрели на их сверх-обширную автономию и вежливые отказы поделиться секретами - решили что плодить такие ордена они не будут. В этом случаи Писатели БЛ могли бы подчеркивать разницу между "легальными" Железнорукими, которые в целом следуют в фарватере доктрины Механикусов и черными парнями которые делают хайтек и блестяшки кладя болт на механикусов. В этом случаи форджа должна выпустить ряд моделей отображающих эти веяния легиона - сатурианских терминаторов и что нибудь из уникального оружия, что перейдет в 40-к.

2. Чрезвычайно высокий шанс мутации генетического материала - в разделе создания орденов шанс 80%. Что объясняет чрезвычайно медленный набор рекрутов и общую низкую численность ордена. Т.е: медленный набор не позволит выставлять такие ордена в интенсивные конфликты - они просто быстро кончаться и риск получить мутантов будет расти гигантски темпами, ровно как и отправлять их куда то сторожить - мутации = риск поражение хаосом. Но в самом бэке саламандр делается только упор на сверх-силу, рост и огромную стойкость к радиации и температурам, высокий уровень регенерации.

3. Уникальная вера - в 40 тысячелетии есть ряд орденов отлученных по причине веры именно в анимизм,а не в распространенный культ императора. Только за одно это пример - стальные кобры. Которые сидят под корой родного мира и не отсвечивают - отлученные еретики, но возможно они дальше продолжают воевать как привыкли.

4. Нет ярких персонажей астертас = своим аналогам в других легионах - скорее всего это общая беда для мало прописанных легионов. Но для саламандр это очень фатально:
- весь легион и примарх пали на истване 5. Кроме гарнизона на нактюрне.
- реальные партизанские войны начались только когда откапали Железного дракона на истване 5 и пошла движуха за мир кузницу Мезоя. Причем в своих верованиях они тоже сильно радикализировались от верования легиона. Там где гвардия ворона продолжала деверсии, железные руки поднимали фаланги трупов киборгов. Одинокие уцелевшие Огненные драконы впадали в депрессию и кушали куручку. Отдельные командиры решались просрать полимеры для демонстрации своего гуманизма - что ставит под вопрос их адекватность.



Исходя из этого: У саламандр не нормально прописанных причин почему они такие. Они добрые(по меркам Астерстас) , рефликсирующие. Но ни одна из выше перечисленных причин не расписана = что ни просто серые-обезличенные , да еще в сознание людей нигрилы которые не могут в пафос. Самое главное в мире Warhammer саламандры выглядят как наивные дурачки, не способные адаптироваться под новые реали жизни или показать преодоление этих горестей (во всяком случаи нет обширных примеров)

Я не знаю насколько был прав Гримальдус, когда послал подкрепление Зелененьких подальше из Хелсрича. Но возможно он был прав, что убивая главарей можно значительно отсрочить наступление орды. нежели защищать убежища - которые потом все равно пали. Это ситуация комична - Саламандры даже не рассмотрели варианты и не проявили свою "Черную смекалку и изобретательность", что бы помочь храмовникам и при этом защитить убежища.
Единственный пример реальных саламандр показан в бадабской войне - когда малым контингентом, мудростью и практичностью они смогли рулить всю войну и даже из поражения извлечь выгоду,а не седеть в уголке прижигая прыщи на заднице.

Изменено 8 марта, 2020 пользователем sugmar