Юго- восточная движуха, Дальний восток 2.0

[Честный]

зачем им казахстан и иные базы по азии и африке?

как и зачем целыми городами пилить многонациональный лес?

а то вдруг рф захочет в суверин стейт при пыне втором кабаевиче?

и страна что сильнее ( а союзу с сильным что имеет прямые границы верить нельзя) лезет в наше еще с имперских времен опасное и важное подбрюшие.

можно посмотреть на австралию как там целые порты и ресурсы скупаются и понять что пока идут ласки для продажных элементов. а потом как захочется винни пуху и его замам.

я те намекну что 2\3 уже там и так с кетаем повязаны там. типа иркутска куда туристы китая массово набегают.

когда родятся всякие дижения ( а думаю они там и так появятся) что мол с кетаем нам ближе и выгоднее. то вот тогда и посмеемся.

и можно продолжать повторять джинсу от рт и иных смешных креаклов про хохлосрачи на который пофиг.

ну и да- китай активно помогал муджахединам вооружением тогда и в панкисе недавно. что как бы намекает.

Спецов по Африке подвезли?) ну-ну

Эти байки влажные про : "Китай захватывает ДВ/Сибирь/Москву/Африку/Тайвань", "миллионные города в тайге", "узкоглазые украли весь лес (вот правда, Наташа, весь, а какой не украли - погрызли") и так далее бродят по неокрепшим (детство у многих до 50, а потом плавно переходит в деменцию) мозгам уже лет двадцать. Доказательства? Пффф! Джентльменам верят на слово!

И я бы готов был согласиться, да вот брат родной у меня как раз на границе с КНР на ДВ офицерит в одной службе аббревиатура которой начинается на букву "Ф". И рассказывает что там реально происходит. Есть такое слово на букву "Н" - НИЧЕГО. Вот именно оно там и происходит.

И огромное "оно же" происходит с китайцами в Африке где я 2,5 года проработал, и в Красноярске, где я 8 лет прожил (в Иркутске бывал неоднократно), на Ямайке, где я сейчас,- а китайцы бизнес делают и местные заводы скупают (и останавливают АХАХАХАХ!). Расскажи мне с удобного дивана "как оно на самом деле-то в мире происходит".

Но давайте по тезисам пройдёмся. А то как-то некультурно выходит - человек же старался, чушь писал бездоказательную, а его за "хайли лайкли" по щщам и на мороз.

"зачем им казахстан и иные базы по азии и африке?" - политика неоколониализма. Берут пример с бледнолицых. Втыкают флаг в огороженый забором клок суши и собирают с местных ресурсы и ништяки прикрываясь законом и правом сильного. Переезд туда на постоянку? Вы шутите? Зачем? Вахтовая работа и квартирка в Пекине. Дети в "МТИ", а после работа в "Хуавэй". И где тут экспансия?

"как и зачем целыми городами пилить многонациональный лес?" - пилят лес бледнолицые вполне самостоятельно, без участия китайцев. Из ста задержанных в тайге с пилами, тягачами и липовыми документами, имеют красный паспорт с мутировавшим орлом сто человек. Зачем китайцам лезть в Российскую тайгу (как и Африканские пампасы, в Ямайкие горы и Казахские степи) если местные аборигены сами всё привозят к точке вывоза или переработки? Сколько расследований ни производили результат всегда один. Рррррускую тайгу валят одни ррррруские, другие рррруские крышуют, а третьи рррруские документы подделывают. Смешно, да?

"а то вдруг рф захочет в суверин стейт при пыне втором кабаевиче?

и страна что сильнее ( а союзу с сильным что имеет прямые границы верить нельзя) лезет в наше еще с имперских времен опасное и важное подбрюшие." - что сказать-то хотел? Пытался осмыслить несколько минут, потом понял, что это всего лишь поток сознания и успокоился. Понятие "сильнее-слабее" в век гиперзвука и ЯО в беспилотниках несколько размазалось. Или ты думаешь что танковые клинья НОАК будут пробиваться к сердцу страны через леса? Я бы очень хотел посмотреть на это хотя бы из чистого любопытства. Как и на десант во Владивостоке, Крыму или Мурманске. А может парашютистов над москвой распылят из "Мрий"? Можешь начинать беспокоиться когда Тайвань отожмут - он им важнее и ближе.

И да, верить нельзя никому, даже себе. Мюллеру можно.

можно посмотреть на австралию как там целые порты и ресурсы скупаются и понять что пока идут ласки для продажных элементов. а потом как захочется винни пуху и его замам. - скупаются, и? Только бизнес - ничего личного. Это лишь значит что китайский национальный капитализм (ты ведь всерьёз не думаешь, что там коммунизм, да?) вышел на внешние рынки и ищет куда бы вложить накопленный жирок, отжимая бледнолицых где только может. В той же Австралии есть уголь и бокситы в которых нуждается КНР и, согласись, что проще купить карьер с потрохами и оттуда гнать сырьё, чем платить хозяину и подстраиваться под него? Китайцы совсем не дураки.

Ой, какую крамольную вещь сказал,- это чего, оказывается, светлоликие джентльмены превратили свои страны в сырьевые придатки Китая? Ай-ай-ай. Как же так?

Как же хорошо, что мы не в светлом Валиноре, да? А то там оскорбил королеву или ещё кого в социальных сетях и прилип на пятерик, а у нас glasnost', perestroika, druzjba - поливай власти субстанциями всё простят.

я те намекну что 2\3 уже там и так с кетаем повязаны там. типа иркутска куда туристы китая массово набегают. - шта? ты количество туристов из Китая в Испании, Франции или Италии видел? Я видел. Ты даже в открытых источниках турпотоки сравни. Если исходить из твоей логики, то Европа уже давно под пятой Мао и не знает о том.

А вообще, логика либерды показательна:

"Много туристов из Поднебесной" - Аааа! Смотрите, Китайцы повсюду! Экспансия! Куда смотрит власть?!;

"Мало туристов из Поднебесной", - Аааа! Смотрите, власти не могут организовать туризм на местах! Просрали все полимеры! Бюджет не получает миллионы миллиардов, которые могли бы раздать чистеньким бабушкам с куриными шкурками!

Но, конечно, я не про тебя, ты же не либерда, правда?

А на самом деле всё прозаично - развитие туристического кластера, рабочие места для местных, зарплаты и налоги, использование существующего естественного природного богатства и так далее.

"когда родятся всякие дижения ( а думаю они там и так появятся) что мол с кетаем нам ближе и выгоднее. то вот тогда и посмеемся."

АХАХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХ! Можно заканчивать смеяться или ещё немножко можно?

Нам с Китаем ближе и лучше, у нас взаимовыгодное сотрудничество и партнёрство, мы поддерживаем друг друга на международном уровне и у нас хорошие отношения между лидерами. Нет, но, конечно, надо ползти на коленях к тем кто вводит против нас санкции, ведёт подрывную информационную деятельность у нас в стране, суёт палки в колёса на любом уровне, создаёт очаги напряжённости и военные базы у нас на границах. Тут как бы выбор очевиден. А не нравится выбор большинства, никто не мешает, - ползи.

И кстати, в каком горячечном бреду кто-то сквозанул про "союз" с Китаем? У нас союзников ровно два и число им около 500 тысяч штыков. Партнёрство, - запомни это слово, пригодится.

и можно продолжать повторять джинсу от рт и иных смешных креаклов про хохлосрачи на который пофиг. - можно, но без фанатизма. Хочешь - повторяй, но не здесь.

"ну и да- китай активно помогал муджахединам вооружением тогда и в панкисе недавно. что как бы намекает." - пруфы будут в виде "хайли-лайкли", невнятных фотожопленных картинок с надрывными надписями из мордокниги и аналитики от Алко-Сотника и ему подобных? Тогда не надо.

А по теме, на карту Китая ещё раз посмотри и пойми, что у них своего жизненного пространства неосвоенного хоть ушами жуй. В стране десятки социальных программ, стимулирующих переселение народов в незаселённые районы - от предоставления бесплатного жилья до освобождения от налогов. И это не работает в Поднебесной.

По опыту взаимодействия и общения с Китайцами что в Африке, что на Ямайке (где так-то курорт), они похожи на английских корсаров 16-17 века, которые в море (стране присутствия): аррр! Тысяча чертей и бутылка рому! (набегают, работают, зарабатывают, выпивают, безобразничают), а дома: сэры, лорды и файв-о-клоки (тратят заработанное на приобретение жилья дома - в Пекине, Шанхае или Гонконге). Им не нужна эта романтика других стран, им свою ещё осваивать и осваивать.

Изменено 27 мая, 2020 пользователем Честный

[Nielle]

Давай. Наполеоника: 1805 Франция, 1806 Турция, 1808 Швеция, 1809 Австрия против войны 1812. Можно еще и Персию вспомнить.

Довольно небесспорно рассматривать кампании наполеоновских войн, как отдельные войны. По такой же логике считать интервервенции в Архангельске, закавказье, Дону и на дальнем востоке разными войнами? Впрочем, стоит отметить, что РИ в этом конфликте в большей части выступала в роли союзного государства в составе коалиции, например, воюя за союзную Пруссию. Примерно та же история и с турецкой войной. РИ обязалась защищать дунайские княжества и занималась этим, пока турки резали румын. Как и с Англо-русской войной 1807 года.

С Персией это война 1826 года, когда персы влезли на Карабах?

Изменено 27 мая, 2020 пользователем Nielle

[Сержант BANZAY]

Извините, что влезаю в обитель Диалогов О Мужском, но у вас тут появилось наконец-то что-то интересное.

Довольно небесспорно рассматривать кампании наполеоновских войн, как отдельные войны.

То есть вы не согласны с тем, что войны различных коалиций, где Россия занимала разные стороны, - это отдельные войны? С промежутком порой в несколько лет, с меняющимся составом участников?

По такой же логике считать интервервенции в Архангельске, закавказье, Дону и на дальнем востоке разными войнами?

Кампании наполеоновских войн, может, и действительно небесспорно рассматривать как отдельные войны, но англичане, американцы, французы и японцы не начинали воевать друг с другом в союзе с красными.

РИ в этом конфликте в большей части выступала в роли союзного государства в составе коалиции

Что это меняет?

С Персией это война 1826 года, когда персы влезли на Карабах?

Я думаю, имеется в виду всё же та, которая кончилась в 1813-м.

Этот спор, впрочем, не имеет смысла, пока вы не обозначите рамки, когда они к нам, а когда мы - к ним, кто "мы" и кто "они", и в какие части тела нельзя бить, вернее, какие из союзнических обязательств не считаются нападениями.

Изменено 27 мая, 2020 пользователем Untamed Banzai

[Nielle]

То есть вы не согласны с тем, что войны различных коалиций, где Россия занимала разные стороны, - это отдельные войны? С промежутком порой в несколько лет, с меняющимся составом участников?

Кампании наполеоновских войн, может, и действительно небесспорно рассматривать как отдельные войны, но англичане, американцы, французы и японцы не начинали воевать друг с другом в союзе с красными.

Что это меняет?

Я думаю, имеется в виду всё же та, которая кончилась в 1813-м.

Этот спор, впрочем, не имеет смысла, пока вы не обозначите рамки, когда они к нам, а когда мы - к ним, кто "мы" и кто "они", и в какие части тела нельзя бить, вернее, какие из союзнических обязательств не считаются нападениями.

Во Вторую Мировую СССР вступил с пактом о сотрудничестве с Германией и так или иначе, но вторгся на территорию союзника Британии и Франции. Потом ситуация изменилась. Это две отдельных войны? Болгария, Италия и другие вообще были сначала союзниками, а потом противниками Германии, означает ли их смена стороны начало новой войны?

В целом, с моей точки зрения, Наполеоновские войны это длящийся единый конфликт с экономической подоплекой в немалой степени Франции и Англии, где Россия до драки за Польшу не играла основной скрипки. Но не навязываю его никому.

А это как раз и есть тот самый вопрос. Потому что если дробить наполеоновские войны по причине того, что они протекали в разных регионах и с разными участниками, то и интервенции можно поделить, благо от Дона до Владивостока куда дальше, чем от Испании до Швеции, а участники везде разные.

Это довольно многое меняет, потому как, например, кроме как Вторжения в Финляндию, не могу ткнуть пальцем в иное место, где злые иваны бы набегали на европейцев.

И куда там вторглась РИ? В Эриваньское ханство?

Я совершенно согласен с этим. Сначала надо договориться о понятиях.

Изменено 28 мая, 2020 пользователем Nielle

[Knijnik]

Честный все точно прописал про Китай. О чем говорить, что у нас на юге, китайцы действительно понастроили теплиц и выращивают "пластиковые" огурцы и помидоры. вот только уже лет скоро десять как работают там сезонными бригадами, никто на ПМЖ не остается.

Говоря о Китае китайцах следует понимать, что их менталитет в корне отличается от нашего, а тем более европейского. В первую очередь "синоцентричность". Китай это центр мира, и самое лучшее государство - точка. Китаец эмигрирует из Китая только если в стране будет полная ж... (так и создавались чайнотауны в США, когда в Китает каждый год были заварухи). Но даже уехав, он считает Китай лучшим государством и обустраевается вокруг по аналогии (чайнотауны). Вы много знаете "чайнатаунов" в России? Я в Казахстане ни одного.

Да в Китае есть музеи где весьма неблаговидно показывается история РИ (признаемся, заслуженно) в истории Китая. Но это не от большой ненависти к России, а для воспитания молодежи. Для вдалбливания в ее тупые головы, что у государства есть только два друга, его армия и флот, а любое другое государство максимум ситуативный союзник. России бы тоже не помешала такая программа.

У России с Китаем сейчас лучшие отношения со времен Сталина. И абсолютно взаимовыгодные.

А за лес, так Честный все верно написал. Рубят его, вывозят по липовым документам и покрывают все анфисы с российским паспортами.

Про войны РИ, СССР и России. Я бы предложил вынести в отдельную тему.

И кстати, Кавказ и Среднюю Азию времен РИ считать войнами было бы притянуто за уши. Там было вечное состояние "ни войны, ни мира", которое вспыхивало обострениями, когда очередной местный ишак решил пограбить чуть больше обычного и получал отлуп, а заодно еще пару гарнизонов глубже.

[Честный]

Да в Китае есть музеи где весьма неблаговидно показывается история РИ (признаемся, заслуженно) в истории Китая. Но это не от большой ненависти к России, а для воспитания молодежи. Для вдалбливания в ее тупые головы, что у государства есть только два друга, его армия и флот, а любое другое государство максимум ситуативный союзник. России бы тоже не помешала такая программа.

Вчера фактуру для статйки искал и наткнулся на информацию как раз про этот музей. И там много интересного откопалось:

Китайцы сделали музей своей истории, где освещены сухие факты. Тут это норма - в музее Гонконга, например, есть экспозиция "как еврейская община превратила остров в перевалочную базу для наркотиков", вызвавшая в момент создания дикий вопль "вывсёврёёётиии". А что скрывать-то - это правда, вообще-то. Вы знаете, где, к примеру, первый раз появляется логотип одного из крупнейших банков UK, HSBC? На коробках опиума, как клеймо партии качественного товара.

В истории булкохрустной России, "которую мы потеряли, с балами, юнкерами и красавицами", помимо геноцида собственного народа - ой, т.е. недолюдей крестьян и рабочих, т.е. быдла - много других звёздных поступков.

Одним из них является Айгунский договор, по которому добрососедская царская Россия прижала [ну уж нет]одящийся в бедственном положении Китай. Успешный менеджер генерал-адъютант граф Н. Н. Муравьёв, в частности.

Для представления ситуации процитирую статью А.Волынца:

> Главное отличие и преимущество романовской России перед цинским Китаем состояло в одном: Российская империя обладала военным и дипломатическим аппаратом, соответствовавшим требованиям нового времени. Русские регулярные вооружённые силы, их устройство, включая военную промышленность и военное образование, техника и тактика соответствовали развитому европейскому уровню, а правящая элита страны не была закрыта для изучения передовых достижений и новшеств. Социально-экономическая отсталость России на фоне европейской промышленной революции стала сказываться в военном деле лишь к середине XIX столетия, когда империя Романовых, подобно Китаю, стала объектом «полицейской» войны со стороны Англии и Франции.

> Прошедшие следом друг за другом боевые операции сильнейших в то время мировых держав против Китая и России (в 1854–1860 годах) были именно «полицейскими войнами»: Англия и Франция стремились не завоевать, не покорить, а лишь «поставить на место» обе империи – заставить феодальный Китай, самодостаточный и надменный, раскрыться для экономической экспансии их капитала, а феодальную Россию, столь же надменную и самоуверенную, отвадить от вмешательства в их европейские и мировые дела.

> Именно техническое отставание России – отсутствие железных дорог, парового флота и массового нарезного оружия – позволило англо-французам атаковать на выбор все морские окраины империи. Ситуация, знакомая и по «опиумным» войнам в Китае. Но, в отличие от Китая, заметная техническая отсталость России не превращалась в пропасть, подобную той, что лежала между фитильной аркебузой «восьмизнамённого» солдата, сделанной по раз и навсегда установленному образцу средневековых корейских ружей, происходивших от аркебуз, завезённых из Португалии в начале XVI века, и [ну уж нет]одившейся в руках британского морского пехотинца капсюльной винтовкой системы Энфилда, созданной и массово внедрённой в 1850-е годы.

Короче, Россию европейские посаны гопанули несильно, а вот Китай - посильнее. Чем воспользовались гуманные и дипломатически грамотные Романовы и гопанули Китай, прижав его по Амуру. Чуток устроив резню - обычную зачистку по критерию разреза глаз и владения языком - но что не сделаешь ради того, чтобы потом снять фильм про Колчака?

Ситуация далее развивалась в том же духе, дойдя до китайской резни в Благовещенске (1900й год) и участия во взятии Пекина. Процитирую документы:

> Николай II поздравил Н. П. Линевича с победой: "Искренне приветствую вас с быстрым занятием Пекина. За одержанные вами победы жалую вам орден Св. Георгия 3-й степени. Молодецким сибирским войскам моё горячее спасибо. Представьте адмиралу Алексееву отличившихся."

По факту шёл тупой грабёж захваченной территории, потому что технологический разрыв между войсками был просто нереален. Просто грабили и убивали слабее, чем те же немцы, и быстро сбежали, и на сектора не делили страну - этим заложили возможность сейчас как-то выйти из-под общей рамки "те страны, которые делили Китай на сектора и эксплуатировали".

Так вот, в музее данном всё это выставлено.

И ключевое - с акцентом на том, что это были не советские и не русские, а царские войска. Это "мелкий", но ключевой штрих. У Китая та же тема разделения исторических периодов, он чётко разделяет Китай на временные диапазоны - и, например, покаяться за действия Гоминьдана или цинских войск - не планирует. Потому что это было при другом строе.

[Knijnik]

Так вот, в музее данном всё это выставлено.

И ключевое - с акцентом на том, что это были не советские и не русские, а царские войска. Это "мелкий", но ключевой штрих. У Китая та же тема разделения исторических периодов, он чётко разделяет Китай на временные диапазоны - и, например, покаяться за действия Гоминьдана или цинских войск - не планирует. Потому что это было при другом строе.

В том же музее, если что, есть фотокопия и перевод декрета Совнаркома о разрыве неравноправных договоров РИ с Китаем. И в том же музее огромная экспозиция посвященная помощи Китаю от СССР в 30е и 40е. Особенно про летчиков-добровольцев много инфы.

Вот кстати, буквально золотая жила. Сними фильм о том времени, о пилотах воевавших в небе Китая. Там хватало и удивительных фактов и подвигов. А затем просто сорвешь огромную кассу по показам, ибо затрат не так много. Но! А тут одна проблемка. Снимая придется показывать положительную роль СССР, советских граждан как героев, а Сталина как умного руководителя. Иначе фильм просто не пропустят в Китай. А на такое совестливые выкормыши Мединского и аборты рогатые Михалкова никогда не пойдут.

[Krox]

Довольно небесспорно рассматривать кампании наполеоновских войн, как отдельные войны.

Да, поэтому название Отечественная война 1812 некорректно. Это кампания войны 1812-1814. Но так у нас принято. А то что я привел это отдельные войны. С различными государствами.

Впрочем, стоит отметить, что РИ в этом конфликте в большей части выступала в роли союзного государства в составе коалиции, например, воюя за союзную Пруссию.

Война со шведами и турками и 1805 это война за Пруссию? Странное оправдание. Наполеон в 1812 также начал коалиционную войну, имея союзником Пруссию. Видать его тоже заставили.

Примерно та же история и с турецкой войной. РИ обязалась защищать дунайские княжества и занималась этим, пока турки резали румын.

Ну хоть не пролетариат от власти буржуев спасать) На Кубани Россия вела себя не лучше турок.

Как и с Англо-русской войной 1807 года.

Что воевали на своей территории?

С Персией это война 1826 года, когда персы влезли на Карабах?

1804 когда окончательно приватизировали Грузию.

Про войны РИ, СССР и России. Я бы предложил вынести в отдельную тему.

И кстати, Кавказ и Среднюю Азию времен РИ считать войнами было бы притянуто за уши. Там было вечное состояние "ни войны, ни мира", которое вспыхивало обострениями, когда очередной местный ишак решил пограбить чуть больше обычного и получал отлуп, а заодно еще пару гарнизонов глубже.

Фронтир, да. Стандартные "аборигенские войны". Изменено 28 мая, 2020 пользователем Krox

[Krox]

Вот кстати, буквально золотая жила. Сними фильм о том времени, о пилотах воевавших в небе Китая. Там хватало и удивительных фактов и подвигов. А затем просто сорвешь огромную кассу по показам, ибо затрат не так много. Но! А тут одна проблемка. Снимая придется показывать положительную роль СССР, советских граждан как героев, а Сталина как умного руководителя.

Вообще фильм о войне в Китае и оказываемой ему помощи неплохо бы снять и в Германии. Но тут одна проблемка. Придется нацистов и Гитлера в положительном свете показывать.

[Krox]

Вчера фактуру для статйки искал и наткнулся на информацию как раз про этот музей. И там много интересного откопалось:

Китайцы сделали музей своей истории, где освещены сухие факты.

Про Монголию там что освещено?

Изменено 28 мая, 2020 пользователем Krox

[Дарт Йорикус]

Вообще фильм о войне в Китае и оказываемой ему помощи неплохо бы снять и в Германии. Но тут одна проблемка. Придется нацистов и Гитлера в положительном свете показывать.

Наркоман что ли? Немцы отозвали фон Фалькенхаузена, когда японцы начали войну, причём отозвали с угрозами его семье.

Фалькенхаузен кстати потом в немецкие же концлагеря попал. Как приятель заговорщиков против Гитлера.

И это не говоря об абсурдности такого сравнения для любого здравомыслящего человека.

Изменено 28 мая, 2020 пользователем Йорик Железнорукий

[Сержант BANZAY]

Это довольно многое меняет, потому как, например, кроме как Вторжения в Финляндию, не могу ткнуть пальцем в иное место, где злые иваны бы набегали на европейцев.

В смысле? Если говорить только о РИ, то в Европе она вела наступательные войны в Великую Северную войну, войну со Швецией 1808-1809 годов, русско-польскую войну 1792 года, войну Барской Конфедерации, Семилетнюю войну. Российская Империя в первой половине своей жизни наступала чаще, чем оборонялась. Обороняться она начала, только когда стала слабой.

Если мы говорим о Наполеоновских вой[ну уж нет], исключая революционные, то Россия первой напала на Францию в войне Третьей Коалиции. В войне Четвёртой Коалиции она была союзником Пруссии, объявившей войну Франции. В конечном итоге вторжение Наполеона в Россию произошло не "чиста па приколу" - она всячески сама ввязывалась в европейские дела, хотя не скажу, что это было неправильно.

[Krox]

В конечном итоге вторжение Наполеона в Россию произошло не "чиста па приколу" - она всячески сама ввязывалась в европейские дела, хотя не скажу, что это было неправильно.

Сейчас резу..., то есть адепты Соколова набегут)

[Magnus the Cat]

Вообще, если совсем напрямую, в плане развития КНР, который ни от кого не прячут, планируется стать лидером по трем основным направлениям: промышленная мощь, финансы и технологии, военная мощь к 2050 году. Никаких территориальных притязаний там нет. Просто Тайвань по факту считается территорией материка, по -моему даже без особого статуса а-ля Гонгонг и Макао.

Еще из интересного: китайцы делят всех соседей по шарику на три категории:

1) Дружественные варвары - это уже почти готовые китайцы, только почему-то пока корейцы и въетнамцы. Они так долго живут рядом с источником благодати, что непонятно, как еще сами не попросили присоединить их.

2) Полезные варвары - это не совсем понимающие великий Китай, ну и по большому счету хрен с ними, они жопу рвут, чтобы продать в поднебесную очередное бревно или заказать партию свежих айфонов. Еще у них можно прикупить полезных технологий и преподавателей, чтобы готовили перспективную китайскую молодежь.

3) Злые и тупые никогда не понимавшие Китай враждебные варвары. Первое место тут с солидным отрывам за японцами. Причем тут еще наслаивается историческая обида - типа мы этих бомжей научили писать как людей и думать о чем-то кроме резни и траха, а они в ответ....Потом все, кто набегал и делил. А еще те, кто помогает японцам.

Естественно, все не так черным-бело. Янков приходится терпеть, хоть они и прямые защитники японцев. Причем об этом говорится без стеснений - японцев называют бешеными собаками, а янков их хозяином. Но интересы бузинеса всегда на первом месте. Поэтому, если надо и тем и другим улыбаются. Приятно так, дущевно. Не зная подоплеки, можно подумать что это КНР союзник и США и Японии:)))

З.Ы. Ах, да. Мы по мнению обычных китайцев во второй категории с шансами лет за сто дорасти до первой. Слишком Европой испорчены:)))) Хотя чья бы корова. У них вон молодежь уже аниме смотрит не таясь и в кино фильмы про покемонов крутят, пороть их поздно уже:)

[Krox]

Не зная подоплеки, можно подумать что это КНР союзник и США и Японии:)))

Союзник это "против кого дружим". Когда такого третьего нет, никаких союзов и быть не может.

[Kumshotsky]

Сейчас резу..., то есть адепты Соколова набегут)

Вообще-то Понасенкова.

[Сержант BANZAY]

Вообще-то Понасенкова.

Понасенков - торч.

[Krox]

Вообще-то Понасенкова.

Там разборка "я первый полюбил императора! да я его любил когда ты еще под стол пешком ходил!" Идею двигают одну.

Тут

Изменено 28 мая, 2020 пользователем Krox

[Kumshotsky]

ну уж не ожидал, что вы всерьез воспримете.

[Krox]

ну уж не ожидал, что вы всерьез воспримете.

Я и соколовцев всерьез не воспринимаю) А уж эти...

[Nielle]

В смысле? Если говорить только о РИ, то в Европе она вела наступательные войны в Великую Северную войну, войну со Швецией 1808-1809 годов, русско-польскую войну 1792 года, войну Барской Конфедерации, Семилетнюю войну. Российская Империя в первой половине своей жизни наступала чаще, чем оборонялась. Обороняться она начала, только когда стала слабой.

Если мы говорим о Наполеоновских вой[ну уж нет], исключая революционные, то Россия первой напала на Францию в войне Третьей Коалиции. В войне Четвёртой Коалиции она была союзником Пруссии, объявившей войну Франции. В конечном итоге вторжение Наполеона в Россию произошло не "чиста па приколу" - она всячески сама ввязывалась в европейские дела, хотя не скажу, что это было неправильно.

Есть разница между наступательными действиями и развязыванием агрессивной войны = )

И в Северной войне РИ инициатором агрессии назвать довольно трудно

Швеция да, не спорю.

М-м. О руско-польских конфликтах у нас несколько разное мнение.

В Семилетней как-бы Фридрих влез в Саксонию, а не РИ к нему.

Ну да, напала на Францию в союзной Австрии, отличная история = )

[Сержант BANZAY]

Есть разница между наступательными действиями и развязыванием агрессивной войны = )

Второе предполагает первое.

И в Северной войне РИ инициатором агрессии назвать довольно трудно

В смысле? Хотите сказать, Швеция напала на антишведскую коалицию?

М-м. О руско-польских конфликтах у нас несколько разное мнение.

В смысле? В 1792-м году польские войска вошли на территорию России, а не наоборот? У России и без этого имеются в истории войны с Польшей, где она первой развязывала войну и вела активные "агрессивные" действия - например, Тринадцатилетняя.

В Семилетней как-бы Фридрих влез в Саксонию, а не РИ к нему.

РИ влезла к Фридриху после его нападения, захватив и временно удерживая в будущем часть территории Пруссии. Давайте не будем формалистами и признаем, что Россия сделала это не только по доброте душевной.

Ну да, напала на Францию в союзной Австрии, отличная история = )

До этого планируя вместе с австрийцами активные наступательные действия, только чуть-чуть не успела. Хотя я действительно частично неправ - я неверно выразился, сказав, что Россия напала первой.

Изменено 28 мая, 2020 пользователем Untamed Banzai

[Nielle]

Второе предполагает первое.

В смысле? Хотите сказать, Швеция напала на антишведскую коалицию?

В смысле? В 1792-м году польские войска вошли на территорию России, а не наоборот? У России и без этого имеются в истории войны с Польшей, где она первой развязывала войну и вела активные "агрессивные" действия - например, Тринадцатилетняя.

РИ влезла к Фридриху после его нападения, захватив и временно удерживая в будущем часть территории Пруссии. Давайте не будем формалистами и признаем, что Россия сделала это не только по доброте душевной.

До этого планируя вместе с австрийцами активные наступательные действия, только чуть-чуть не успела. Хотя я действительно частично неправ - я неверно выразился, сказав, что Россия напала первой.

Вот только первое не обязательно предполагает второе.

Нет. Я хочу сказать, что РИ вступила в уже ведущуюся войну своих союзников.

Я только обращаю внимание, что в 1792 тот кусок куда вошли войска РИ (кстати, опять же по просьбам трудящихся) не был независимой страной. А также имеются и где Польша была агрессором. В 1918 и 1919 годах, например.

Тринадцатилетняя это между Польшей и орденом?

Было бы странно отрицать, что РИ не хотела кусочек. Но мы тут обсуждаем тезис

большую часть войн мы к соседям, а не они к нам.

То есть, что это РИ, СССР и РФ непрерывно нападают на всех вокруг, а не наоборот

[Krox]

То есть, что это РИ, СССР и РФ непрерывно нападают на всех вокруг, а не наоборот

Одну шестую суши сколотили исключительно добрым словом!

[Nielle]

Одну шестую суши сколотили исключительно добрым словом!

ну да, ну да, агрессивно напали на Германию в 44 году.