Про Ангрончика

[Хелбрехт]

- вот что стоило рассказать примархам про богов хаоса? И про то, какие конкретные опастности они несут. В частности, что хватать подозрительные мечики из подозритеьных храмов - точно плохая идея. И вот, Фулгрима бы не зацепили, по крайней мере так просто и примитивно

- что стоило нормально обучить псайкерству всех, кого только можно? А то Магнус совершенно уверен, что может рулить Тзинтчем, а у Керза вообще крыша едет от видений

- что стоило поступить с Лоргаром... опять таки - как угодно иначе? Да собственно почти любой примарх и легион после действия аналогичного произошедшему на Монархии просто обязан был кораптнуться. А тут вообще речь про религиозных фанатиков

- Надо отрезать человечество от варпа. Навсегда.

- Как это сделать?

- Давайте расскажем про него существам с почти неограниченной силой и властью, которые состоят из него чуть ли не на половину :) .

Да они бы наперегонки бросились бы туда, расталкивая друг друга локтями и ещё не говоря уже о том, что они разболтали бы всю эту лабуду своим легионерам и через несколько лет про хаос и варп знал бы даже беспризорник из подулья. И каждый недовольный Империумом занимался бы камланием с целью вызова демонов. Ну а разные обиженные десятиной губернаторы сливали бы четвёрке не только свою души, но и заодно сдавали бы на откуп свои планеты и системы. А что? Нормальный ход. Вот не повысили какого-нибудь чинушу или генерала, куда ему бедняге со своей обидой податься? А, так тут рядом есть конкурирующая фирма - надо валить туда, карьеру делать - там оценят :D .

Имеющейся общей информации и общих запретов было более чем достаточно. Хватало уже одного ксеноцида. Что такое варп в с этой точки зрения? Параллельное измерение, населённое ксеносами. Как поступают с ксеносами, их артефактами и нашёптываниями?

Тем более все эти Няши, Лоры и горусы со своей ересью - всё это так, мелкое недоразумение и не более того. Главная проблема - Магнус. Если бы он не нарушил запрет и не попёрся бы в паутину, Сам разогнал бы этот тупой мятеж ссаными тряпками. И самое смешное, что Он мог всё это сделать задолго до Осады, но из-за природного человеколюбия не стал сразу вводить Негласные меры :rolleyes: .

Магнус - вот главная ошибка. Само создание такого мощного псайкера без противовеса в виде примарха-парии. Вот это действительно было ошибкой, потому что если риск с остальными он был неоднозначным, то риск со 2-3 псайкером в галактике просто стучался в глаза.

На следующий день всех его друзей убивают и он окончательно ломается, понимая, что дальше будет такая же скотская жизнь под другим флагом. Добрый дядя стёпа с его "Then a ghost will have to suffice" никак не помогает в этой ситуации(

Вот, опять Няша сам лично принимает неправильное решение, что дальше будет такая же скотская жизнь под другим флагом. Откровенно глупый и дурацкий вывод с его стороны. Причём ладно относительно объяснимый изначально, когда его только нашли. Он тогда банально не знал, что жизнь она сложнее отношений хозяин-раб. Но потом, увидев своих братьев и целую галактику...

А это что? Он и признаёт, что идёт на поводу у машины

И ещё раз в точку. Кто у него виноват? Опять машина и Импи, а он стоит один с гвоздями и красивый с двумя топорами и ненавидит более успешных братьев. Точнее всех ненавидит, кто не с гвоздями и не гладиатор. Потому что им всем не понять, что такое СТРАДАТЬ. А если бы не гвозди он бы тогда да, он бы тогда всем им показал, как строить процветающие миры - что-то опять смахивает на отмазку алкаша-неудачника :) .

[Legatus]

зачем вообще говорить?

Затем, что ИМХО проблема не в тупизне и даже не упущенных возможностях, а в том, что авторы осторожничают, мол как бы эти возможности не упустить. Ждут ли они отмашки сверху или последуют за первым, набравшимся смелости. И сюжеты выходят бледнее, чем могли.

И приведенный мной вариант это прекрасно демонстрирует. Легко ли его реализовать - да, достаточно пары строчек. Но авторы этого не делают, вдруг где-то в будущем это что-то поломает. особенно когда дело касается межавторского цикла. А потом окажется не до того, ибо Ересь надо завершать, и начинать Осаду. Иногда взгляд автора нацелен на другое или не выходит даже задуманное. Тот же Кайм в послесловии к "Старой Земле" писал, что сюжет книги планировался несколько другим.

[Листригон]

Затем, что ИМХО проблема не в тупизне и даже не упущенных возможностях, а в том, что авторы осторожничают, мол как бы эти возможности не упустить.

...

Что?

Сколько уже книг вышло?

Сколько судеб поломали, и тут приходит избранный и...

Всё, уже поздно.

[golio]

Имеющейся общей информации и общих запретов было более чем достаточно. Хватало уже одного ксеноцида. Что такое варп в с этой точки зрения? Параллельное измерение, населённое ксеносами. Как поступают с ксеносами, их артефактами и нашёптываниями?

Каких то жалких ксеносов вполне можно использовать. Их артефакты повесить на стенку как трофеи, их самих подчинить, их технологии - пустить на благое дело.

Да, это все конечно как бы плохо и как бы запрещено, но ведь принципиально можно, верно?

Не верно! Это, блин, боги. Полноценные боги! И вы им вообще-совсем, даже близко не ровня. Если вдруго встретите или хоть как то соприкоснетесь - действуйте по вот этой инструкции и может быть выживете, вы же сильные, я в вас верю.

А вот пускать неподготовленными личностей с зашкаливающим ЧСВ(это про примархов, если что) гулять по галактике, где любой демон без особых проблем может их обмануть - это феерический фейл.

[Дарт Йорикус]

Вот тут, кстати, тоже странно было. Потому как перед этим Лев с Кёрзом бился один на один и нашинковал его. А через пару книг уже Кёрз чуть не выпилил Льва, вместе с Жиллиманом.

Ну да, там была ловушка и всё такое, но в бою он им не уступал.

Всё объясняется просто. Маниакально-депрессивный психоз.

В маниакальном состоянии Конрад хочет всех убить и выкладывается на 146%, в депрессивном хочет, чтобы его убили и соответственно "поддаётся".

Изменено 19 июля, 2019 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[Altag]

вспомни его диалог с Жилей на Арматуре, где он орал Жиле, что тот успешный и шоколадный, потому что вырос в тепличных условиях, а сам Няша - вырос в канаве. И вот поменяйся они местами - всё могло быть по-другому

Ну это всем, или по крайней мере многим, было бы интересно. Что, если бы Ангрон был принят как сын, в семью нуцерийских аристократов.

[Анчар]

Магнус - вот главная ошибка. Само создание такого мощного псайкера без противовеса в виде примарха-парии. Вот это действительно было ошибкой, потому что если риск с остальными он был неоднозначным, то риск со 2-3 псайкером в галактике просто стучался в глаза.

главный противовес Магнуса это полное отсутствие яиц у онного и решительность на уровне девочки-девственницы из приходского хора.

[RedFurioso]

Разве его братья-гладиаторы на Нуцерии все были с гвоздями? Если нет, то зачем калечить своих "маленьких братьев"-легионеров?

В старом беке все гладиаторы были с гвоздями. Очевидно, когда обычные люди с палками и камнями могут разбить превосходящую их армию и сжечь город за 31 час, а легион суперкачков с волкитами, терминаторами и суперхеви танками не может, это вызывает у Ангрона раздражение. И желание убивать.

[Knijnik]

Ну как бы Гвозди с подачи Кхарна всем пихать стали. ангрону было плевать с гвоздями там или без. Ему вообще было плевать на Легион. Плыл по течению...

[aazmodeus]

Ну как бы Гвозди с подачи Кхарна всем пихать стали. ангрону было плевать с гвоздями там или без. Ему вообще было плевать на Легион. Плыл по течению...

Не сказал бы.

'Warriors with the Nails breathing hot smoke in their skulls would not have failed me. They would have had the strength to endure, hnnng, the will, without restraint or any thought given to honour or survival. Without the fear of the death that is the only destiny any of you will ever know.'

Blood was pouring freely now from Angron's nose and one of his ears. His yellow eyes narrowed. 'Urgh, gh - I look out at you all, my Legion, and all I see is weakness. And weakness will not be tolerated. Weakness must be expunged.'

Angron stopped. With a single word, the primarch issued sentence.

'Decimation.'

[aazmodeus]

В старом беке все гладиаторы были с гвоздями. Очевидно, когда обычные люди с палками и камнями могут разбить превосходящую их армию и сжечь город за 31 час, а легион суперкачков с волкитами, терминаторами и суперхеви танками не может, это вызывает у Ангрона раздражение. И желание убивать.

По-моему по новому бэку у гладиаторов не было гвоздей, по крайней мере не у всех. Ангрон давил на то, что вот легионеры все слабаки, а были бы у них гвозди, то не подвели бы примарха. Ну вот на Генне весь Легион Пожирателей миров получил гвозди, после чего стал бросаться в атаку, обгоняя танки, нисколько не заботясь о собственных жизнях и зачастую жизнях союзников, гибель которых записывалась в сопутствующий ущерб (стоит ещё отметить, что Пожиратели сражались без поддержки флота). Но Ангрон так и продолжил сражаться отдельно. Русс попытался показать Ангрону, что такой путь вредит Легиону, но Ангрон не послушался. Потом Пертурабо на деле доказал правдивость слов Русса. Что-то гвозди не очень помогли Пожирателям против Железных воинов. Пусть Ангрон уже был демоном к тому времени, что сделало его слабее, это не отменяет того факта, что гвозди у Пожирателей миров никакой пользы им не принесли.

[Дарт Зеддикус]

Что-то гвозди не очень помогли Пожирателям против Железных воинов. Пусть Ангрон уже был демоном к тому времени, что сделало его слабее, это не отменяет того факта, что гвозди у Пожирателей миров никакой пользы им не принесли.

А чего удивительного? Так как воюют Железные Воины, с ними мало кто может соперничать. Тем более что методы ведения боевых действий 4 Легиона, едва ли ни самые оптимальные, именно против прямолинейной атаки 12 легиона.

И да, почему это превращение в Демон-принца сделало Ангрона слабее?

[aazmodeus]

А чего удивительного? Так как воюют Железные Воины, с ними мало кто может соперничать. Тем более что методы ведения боевых действий 4 Легиона, едва ли ни самые оптимальные, именно против прямолинейной атаки 12 легиона.

И да, почему это превращение в Демон-принца сделало Ангрона слабее?

Потому что без танцев с бубном и прочей эзотерической фигни демоны в реальном мире надолго не задерживаются. Вот и Ангрон без крови начал хиреть.

[Дарт Зеддикус]

Потому что без танцев с бубном и прочей эзотерической фигни демоны в реальном мире надолго не задерживаются. Вот и Ангрон без крови начал хиреть.

Он хиреет когда нет боя. А в бою он как раз наоборот на подъеме бывал. К тому же он не демон, а Демон-принц, что не одно и тоже.

[aazmodeus]

Он хиреет когда нет боя. А в бою он как раз наоборот на подъеме бывал. К тому же он не демон, а Демон-принц, что не одно и тоже.

Тем не менее Пертурабо его побил.

‘He is dying,’ roared Khвrn. The chainaxe spun to life, and Argonis thought he could see the effort of will vibrate through Khвrn as he kept it still at his side. He was breathing hard, the sound rasping from his speaker-grille. ‘This is all that is… keeping him here.’ He jerked his head at the flames rising from the death pits. ‘We did it for him. I did it for him.’

***

‘You think I am weak,’ Perturabo’s voice boomed from the grille of his helm. Angron struck him twice again. Splinters of metal fell from the Lord of Iron as he staggered once more. ‘But you have grown weaker, Angron.’ The daemon primarch lashed a kick into Perturabo and struck once, twice, three times as the Lord of Iron stumbled back and crashed to his knees. ‘I have learnt. I have remade my strength. While you have sold yours out of despair.’

***

‘You think I am weak,’ Perturabo’s voice boomed from the grille of his helm. Angron struck him twice again. Splinters of metal fell from the Lord of Iron as he staggered once more. ‘But you have grown weaker, Angron.’ The daemon primarch lashed a kick into Perturabo and struck once, twice, three times as the Lord of Iron stumbled back and crashed to his knees. ‘I have learnt. I have remade my strength. While you have sold yours out of despair.’

‘Your strength flees,’ roared Perturabo. ‘It does not belong to you. It is your master’s, and the chain that keeps you throttles you. The threads of blood are thinning. The meal of slaughter will only keep you here long enough to see your bastard sons die.’

Изменено 19 июля, 2019 пользователем aazmodeus

[Дарт Зеддикус]

Тем не менее Пертурабо его побил.

Я не знаю о чём приведённая тобой цитата, ибо не владею на достаточном уровне английским.

К тому же ну побил Пертурабо Ангрона и что? Типа до того как Ангрон демонизировался, он Железного Владыку в одну калитку выносил?

[Frees]

Перт далеко не самый сильный в хтх примарх. И да, Ангрон много кого мог в одно рыльце укатать до демонства. Тут чисто обмен силы на бессмертие.

[aazmodeus]

Перт далеко не самый сильный в хтх примарх. И да, Ангрон много кого мог в одно рыльце укатать до демонства. Тут чисто обмен силы на бессмертие.

Слухи о силе Ангрона сильно преувеличены. Он с Лоргаром на пару били Гиллимана, и всё равно к концу боя Ангрон выглядел не лучше бухгалтера.

[Дарт Зеддикус]

Перт далеко не самый сильный в хтх примарх. И да, Ангрон много кого мог в одно рыльце укатать до демонства. Тут чисто обмен силы на бессмертие.

Это всё ерунда. Всё зависит от обстоятельств и состояния бойцов на момент самого боя. Кого мог укатать Ангрон это всё предположения, не более того. Вот Хан, например, тоже считался чуть-ли ни лучшим бойцом среди примархов, самым быстрым, так уж точно, однако медленного Мортариона ниасилил. Кёрз мог наравне рубиться со Львом и Жиллиманом, а до этого в одну калитку слить тому же Льву.

А Лоргара все считали слабаком и Коракс его чуть не нашинковал на Истваане, однако чуть позднее он чуть не убил мегабойца Фулгрима.

Так что все эти рейтинги бойцов: кто круче и т.д. это всё пустое.

Изменено 19 июля, 2019 пользователем Дарт Зеддикус

[RedFurioso]

Говорить, что Пертурабо в хтх выиграл Ангрона, в то время как его обстреляли каким-то невменяемым количеством снарядов и натравили облитератора - это, конечно, уровень.

[Havoc_Unit]

обстреляли каким-то невменяемым количеством снарядов и натравили облитератора

Так ведь и правильно сделали. Прежде чем месить врага силовым молотком надо его хорошенько размягчить тяжелой артой и шквалом огня облей. Так сказать соблюсти этикет общения.

Изменено 19 июля, 2019 пользователем Cold_Wrath

[nik prizrakk]

Перт далеко не самый сильный в хтх примарх. И да, Ангрон много кого мог в одно рыльце укатать до демонства. Тут чисто обмен силы на бессмертие.

Силы примархов увы равны. По хтх в настолке они отличаются, но по силе они порвут пасть любой скотине в галактике, перевернут танк или проломят стену. Каждый. Просто кто-то может силой мысли у другого инфаркт вызвать, а кто-то хорошо управляется с мечом, молотом или когтями.

Взять хотя бы пример как Кёрз бился против Льва и Робаута, то он с когтями в ближнем бою должен был в первом же раунде слить хорошему мечнику, но выжил же как-то с очень хорошим успехом. Не плохо для суицидника С другой стороны Феррус получал по морде от Фулгрима молотом, когда сам был с мечом (молот очень хреновое дуэльное оружие против меча, и преимущество было на стороне чугунного, но ведь поди же). Это я к чему? Няша хоть и псих, заточенный под ближний бой, но это не гарантирует ему победу против трезво мыслящего и превосходного фектовальщика или боксёра (как жаль что АДБ в Предателе забыл что на Жиллимане были силовые кулаки :rolleyes: ...против цепных топорищ, Карл). Будем честными что сюжет не позволил никому его забороть.

Тренировочные бои между примархами кое-где упоминались (с миру по нитке и очень туманно), но понятно что это не настоящий бой, а проверка боевых навыков друг друга.

Так ведь и правильно сделали. Прежде чем месить врага силовым молотком надо его хорошенько размягчить тяжелой артой и шквалом огня облей. Так сказать соблюсти этикет общения.

Просто Перт знает для чего ему техника и умело этим пользуется

Изменено 21 июля, 2019 пользователем Locke

[irbis_ru]

легион, галактика.

Гражданин Ангрон попросту ненавидел всех. Включая себя. И пытался выпилиться в свойственной манере во многом. И в целом "Мог бы заботиться о легионе" это шутка с которой он наверное ржал много и долго.

Представьте себе что вас окружают люди которых вы искренне ненавидите, чей только вид уже вызывает злобу и напоминание о плохом. Ясное дело что вы будете о них заботиться, особенно когда собственную жизнь не цените, ага. Конечно же вас огорчит что их погибло больше, а не меньше.

В целом с началом тоже все понятно. Пришел сильный и крутой, действительно сильный. И... оказался таким же дерьмом по сути и даже хуже. Ангроша то сразу увидел тоже, что и священник, только тот в избушечку горящую пошел, а Ангроша для этого гордый. Он кстати себя во многом ведет именно как Отец (Император), с учетом что мускулов больше, чем мозгов и потому не хитря.

И в числе тех, крайне немногих Примархов, кто добился или почти добился своих целей в итоге-то.

Изменено 20 июля, 2019 пользователем irbis_ru

[Fobas]

И в числе тех, крайне немногих Примархов, кто добился или почти добился своих целей в итоге-то.

Стоп, как именно он мог доится того чего хотел, если он ничего не хотел кроме смерти ? Даже демоничество не было его выбором, его Лоргар обратил.

[irbis_ru]

Стоп, как именно он мог доится того чего хотел, если он ничего не хотел кроме смерти ? Даже демоничество не было его выбором, его Лоргар обратил.

На Терру пришел, папа считай что мертв, пафосные лживые братишки туда же, "сыновья" из легиона большей частью мертвы остальные не сильно лучше, с личной смертью вышла промашка, Логар по-братски "удружил". Думаю ярости у Ангроши только прибавилось когда он понял что теперь он не может по сути умереть чтоб ну совсем. Зато есть шанс таки дождаться смерти папки, а то и самому закончить то, что сам не мог, а Хорус не сумел. Складывать горы трупов лицемерных лоялистов без проблем опять же при желании.

В общем в отличии от многих вполне себе в соусе.