Про Ангрончика

[Дарт Зеддикус]

Ну вообще-то, он не совсем умереть хотел, а погибнуть в бою со своими братьями-гладиаторами. Немного не одно и тоже.

А в целом, да: что он хотел, то и получил. Он хотел убивать, убивать, убивать, чтобы море крови, трупы врагов и постоянный бой. Это он и получил, Кхорн таких любит. Ну и да, всё же он не оставил надежду пришить Императора.

Так что он в полном шоколаде, в отличии от Хоруса, Кёрза и прочих, которых уже выпилили.

Изменено 21 июля, 2019 пользователем Дарт Зеддикус

[Davinci]

Легионер, обращаясь к Ангрону: - Мой господин!..

- Я никому не господин, - пафосно прерывает Ангрон.

- Тогда почему у всего нашего легиона оказались гвозди в бошках?

- Чё, жить надоело?!

Собственно это все, что можно сказать о Ангроне как о персонаже. Мало кого выписали так убого, как его. Невозможно поверить, что при всей ауре шикарности примарха, - ВЕСЬ легион, кроме библиариума и дредноутов, перевел себя на инвалидность добровольно.

И примарх в книгах убогий, и легион... однообразный какой-то. Даже Кхарн его ледяным безумием, ну так. Единственный по-настоящему шикарный персонаж из мирожоров, - это Ариан Цорци, который пьет успокоительные, чтобы заглушить гвозди, плюет на примарха через губу, разговаривает с черепами убитых братьев, и путешествует с гуманистом и флантропом Фабием Байлом. В остальном, легион выполняет роль массовки, для превозмогания их всякими там ультрамаринами.

[Листригон]

Собственно это все, что можно сказать о Ангроне как о персонаже. Мало кого выписали так убого, как его. Невозможно поверить, что при всей ауре шикарности примарха, - ВЕСЬ легион, кроме библиариума и дредноутов, перевел себя на инвалидность добровольно.

Простите, а то, что гвозди ещё нужно заслужить - уже анбэк?

[Davinci]

Простите, а то, что гвозди ещё нужно заслужить - уже анбэк?

Не знаю. В книжках что я читал, они уже все с гвоздями. И только библиариум печально размышляет о том, что легион превратился в каку.

Но если и заслужить - что это меняет? Легион матерых убивцев, со своими традициями, устоями, победами, узами братства, - известный своей дисциплиной. И тут появляется полубезумный дегенерат, который говорит, что теперь за отличную службу мы будем отпиливать вам полбашки. Ну нафиг, сказали бы ребята, которые понимают, что война - это втч и битва разумов. А если гвозди ставились бы за отличия и добровольно - так гвоздадые самовыпиливались бы в самоубийственных атаках, куда быстрее, чем нормальные легионеры. И легион никаким образом бы не смог оказаться весь на гвоздях.

[abyrvalg]

Судя по популярности, для каждого примарха надо по такой темке создать:

1. Почему Русс - жопошник, и так ли это.

2. Магнус не предавал.

3. Керз - преступление и наказание.

4. Жиллиман. Империя своими руками.

5. Дорн - лего симулятор.

6. Загадочный Фулгрим (висит груша...).

и т.д.

[Davinci]

Судя по популярности, для каждого примарха надо по такой темке создать:

1. Почему Русс - жопошник, и так ли это.

2. Магнус не предавал.

3. Керз - преступление и наказание.

4. Жиллиман. Империя своими руками.

5. Дорн - лего симулятор.

6. Загадочный Фулгрим (висит груша...).

и т.д.

Уже не прокатит. Магнус, как выяснилось по новому беку, и предавал и не предавал - частями. (Что гениально, ящитаю). А про загадочного Фулгрима мы знаем очень мало, ибо кроме груши, рейтинги BL более ничего интересного не пропустили.

[golio]

2. Магнус не предавал.

По новому бэку не важно предавал Магнус или нет. Важно, что он конченный идиот.

[Дарт Зеддикус]

Кстати, а почему Русс жопошник? Вроде не было в книгах, что в легионе Космических Волков существовали анальные штрафы.

[Кардинал Бухарис]

Кстати, а почему Русс жопошник? Вроде не было в книгах, что в легионе Космических Волков существовали анальные штрафы.

https://www.playground.ru/blogs/other/leman...oshnikom-35744/

[Дарт Зеддикус]

https://www.playground.ru/blogs/other/leman...oshnikom-35744/

Отлично. Ржал в голос. Могучая Рука бгы-гы-гы...

[irbis_ru]

Ну вообще-то, он не совсем умереть хотел, а погибнуть в бою со своими братьями-гладиаторами. Немного не одно и тоже.

Я и говорю выпилиться, но в своей манере. Там дело даже не в достойном бое, как понимает его тот же Робаут, там именно "одалеть и превозмочь". По сути "убей меня, если сможешь. Остальные как те, кто хотел жить, его и не понимали. Он ведь даже не самурай по сути. Он уже считает себя мертвым, умершим там, со своими братьями, просто еще к ним не присоединившимся. Потому все эти их цели и прочее для него тлен, суета и по сути детские игрища.

Он, отмечу, вполне себе здравый примарх был. Если понимать какие цели у него и что для него те же легионеры, например. И что он на самом деле ближе этим к папе-Императору, чем все остальные. Причем там мелкие казалось бы детали, как выбрасывание того, что тот же Кхарн счел сокровищем (не дорос еще). Для того у кого в голове гвозди так и вовсе незаурядный. Другой такой разве что Кхарн, но у него все же другие цели. Он из них вообще один из наиболее взрослых и цельных, понимающих себя и в целом мир вокруг.

Легионер, обращаясь к Ангрону: - Мой господин!..

- Я никому не господин, - пафосно прерывает Ангрон.

- Тогда почему у всего нашего легиона оказались гвозди в бошках?

- Чё, жить надоело?!

Вот легионер не понимает разницу между господином, которым может быть любой идиот с титулом, как в поздней империи когда жирные, выродившиеся ублюдки в господах и которые сами по себе говно тупое и трусливое и опираются строго на чужую силу используя власть и лидером-альфой, который в целом делает то, что хочет. И в целом любой другой может, если он может это "что хочу" отстоять и защитить. Причем "Мой папа Кхарн, потому слушайтесь" или "мне сам ангрон шлем подарил, потому слушайтесь" не сработает, если ты не знаешь с какой стороны топор взять.

И тут появляется полубезумный дегенерат, который говорит, что теперь за отличную службу мы будем отпиливать вам полбашки. Ну нафиг, сказали бы ребята, которые понимают, что война - это втч и битва разумов.

Вальхалы, всяческие бусиды, честь и уважение примарха превыше смерти превыше победы и прочее. Делов-то. Толку от победы если ты жопошник или ультрамарин? Ну не считая довольно простого ты вот можешь назвать цель войны? Ну кроме победы? Для чего эта победа-то?

Я уже молчу о том, когда цель это война и смерть, а не победа.

Изменено 22 июля, 2019 пользователем irbis_ru

[irbis_ru]

Он кстати потому (а потом и Кхарн) и держал за гуано, что они не следуют кодексу имени мушкетера Портоса во многом. А одному рога, другой хочет чтобы счетчик фрагов был поболее, третий стать капитаном, четвертый заслужить похвалу примарха и т.д.

[Davinci]

Вот легионер не понимает разницу между господином, которым может быть любой идиот с титулом, как в поздней империи когда жирные, выродившиеся ублюдки в господах и которые сами по себе говно тупое и трусливое и опираются строго на чужую силу используя власть и лидером-альфой, который в целом делает то, что хочет. И в целом любой другой может, если он может это "что хочу" отстоять и защитить. Причем "Мой папа Кхарн, потому слушайтесь" или "мне сам ангрон шлем подарил, потому слушайтесь" не сработает, если ты не знаешь с какой стороны топор взять.

Нет цельности. Если он бы так хотел умереть\считал себя мертвым, и если бы для него все решало только, кто сильнее, - он бы бросил вызов императору с топором в ручонках. Вместо этого он отрывался на своих легионерах, которые были по умолчанию слабее.

При этом он еще в книгах про свою двуличную трусость подводил "философию". Почти дословно: Мол, императору, с его лживой тиранией, еще повезло, что у меня в башке гвозди, - а тоб я ему показал. (Рука-лицо).

Вальхалы, всяческие бусиды, честь и уважение примарха превыше смерти превыше победы и прочее. Делов-то. Толку от победы если ты жопошник или ультрамарин? Ну не считая довольно простого ты вот можешь назвать цель войны? Ну кроме победы? Для чего эта победа-то?

Я уже молчу о том, когда цель это война и смерть, а не победа.

Тут весь вопрос в размере ауры шикарности примарха. Как мы знаем, во время ереси далеко не все легионеры пошли за своими примархами, - а значит разница потенциалов аура щикарности против думать своей головой, - у многих срабатывала в сторону головы. По большому счету - здесь прокол тех же писак. Надо было показать, что не все в легионе воткнули себе гвозди в бошку. Их бы заранее свели в отдельные подразделения (все равно часть нормальных, а часть берсерков в одном юните не сработает), и уморили на том же Истване.

Потенциал в персонаже был. Но как и многие другие, угроблен еще на уровне описания.

[Анчар]

Уже не прокатит. Магнус, как выяснилось по новому беку, и предавал и не предавал - частями. (Что гениально, ящитаю). А про загадочного Фулгрима мы знаем очень мало, ибо кроме груши, рейтинги BL более ничего интересного не пропустили.

приколы с "осколками" были уже после "предательства". Так что Магнус девочка в пубертате не частями, а вполне себе полностью и полноценно.

[Locke]

Невозможно поверить, что при всей ауре шикарности примарха, - ВЕСЬ легион, кроме библиариума и дредноутов, перевел себя на инвалидность добровольно.

ЕМНИП, в "Предателе" упоминалось, что при взгляде на Ангрона не возникало такого ощущения благоговения, как от вида других примархов. Из чего был сделан вывод, что и аура шикарности у поломанного примарха-инвалида отсутствует.

Впрочем, кто-то теоретизировал, что его аура просто "направлена вовнутрь", что и позволяет ему голыми руками титунов удерживать и метрополитен копать.

[Кардинал Бухарис]

ЕМНИП, в "Предателе" упоминалось, что при взгляде на Ангрона не возникало такого ощущения благоговения, как от вида других примархов. Из чего был сделан вывод, что и аура шикарности у поломанного примарха-инвалида отсутствует.

Ага было такое. Кхарн и Аргел Тал это обуждали.

Впрочем, кто-то теоретизировал, что его аура просто "направлена вовнутрь", что и позволяет ему голыми руками титунов удерживать и метрополитен копать.

Лоргар тоже не пальцем сделанный в этом смысле.

Поймал лицом 2 выстрела из титановского (!) плазмагана (в том же "Предателе"), и даже не испарился.

[abyrvalg]

...Он, отмечу, вполне себе здравый примарх был. Если понимать какие цели у него и что для него те же легионеры, например. И что он на самом деле ближе этим к папе-Императору, чем все остальные...

Вот легионер не понимает разницу между господином, которым может быть любой идиот с титулом, как в поздней империи когда жирные, выродившиеся ублюдки в господах и которые сами по себе говно тупое и трусливое и опираются строго на чужую силу используя власть и лидером-альфой, который в целом делает то, что хочет. И в целом любой другой может, если он может это "что хочу" отстоять и защитить. Причем "Мой папа Кхарн, потому слушайтесь" или "мне сам ангрон шлем подарил, потому слушайтесь" не сработает, если ты не знаешь с какой стороны топор взять.

...Делов-то. Толку от победы если ты жопошник или ультрамарин? Ну не считая довольно простого ты вот можешь назвать цель войны? Ну кроме победы? Для чего эта победа-то?

Я уже молчу о том, когда цель это война и смерть, а не победа.

Ближе всех к Импи по отношению к "ресурсам" - это Лев, каким он описан в книге про Русса. При чем тут Ангрон, который вообще не понимает, как работает что-то продвинутее камня, обмотанного веревкой вокруг палки?

Право сильного существует у Пожирателей миров, это так. Только вряд ли Импи закладывал это при создании Ангрона - создал 19 шикарных примархов и одного дуболома, который в голову еще и ест.

Цели войны все более-менее разделяли - построить Империум, защитить человечество и стать доминирующей расой в галактике. Но Няша деградировал настолько, что даже в период просветления от гвоздей не мог осознать эти идеи. Повторюсь: хотел бы смерти и мести - полетел бы всем флотом убиваться об Импи с кустами и лояльными легионами еще до Ереси, все остальное - отговорки.

Впрочем, кто-то теоретизировал, что его аура просто "направлена вовнутрь", что и позволяет ему голыми руками титунов удерживать и метрополитен копать.

Слабая гипотеза - Сангвиний и Фулгрим имели одни из крутейших аур шикарности, что не мешало им побеждать Ка-Бандху и Аватора Кхейна соответственно.

[Анчар]

Право сильного существует у Пожирателей миров, это так. Только вряд ли Импи закладывал это при создании Ангрона - создал 19 шикарных примархов и одного дуболома, который в голову еще и ест.

То есть Пертурабо он заложил, блохастику пускай и поломанное он заложил, а Ангрону- нет?

[Дарт Зеддикус]

При чем тут Ангрон, который вообще не понимает, как работает что-то продвинутее камня, обмотанного веревкой вокруг палки?

Ну так утрировать то совсем уж не нужно.

Повторюсь: хотел бы смерти и мести - полетел бы всем флотом убиваться об Импи с кустами и лояльными легионами еще до Ереси, все остальное - отговорки.

Это как раз и говорит о том, что не такой уж и идиот был, как его упорно пытаются представить, чтобы с голой жопой на танк бросаться.

[Xaxas]

При чем тут Ангрон, который вообще не понимает, как работает что-то продвинутее камня, обмотанного веревкой вокруг палки?

Откуда такие выводы? Он не понимает или не заморачивается с пониманием? Большая разница.

[abyrvalg]

То есть Пертурабо он заложил, блохастику пускай и поломанное он заложил, а Ангрону- нет?

У всех остальных примархов это дополняется аурой шикарности, которую ангрон доблестно "потерял". Русс проиграл Импи перед своими воинами, Мортарион преклонил колени, Вулкан так вообще чуть не погиб в первый же раз - но ничего, аура от этого не пострадала. Т.е. такая же аура была и у Ангрона, но он не шмог.

Ну так утрировать то совсем уж не нужно.

Это как раз и говорит о том, что не такой уж и идиот был, как его упорно пытаются представить, чтобы с голой жопой на танк бросаться.

Ну как не идиот? Ласт стэнд на горе он хочет, хотя знает, что это чистейший слив. А вот [ну уж нет]одясь в ярости от спасения и имея легион, готовый выполнять его команды, - не хочет ласт стэнд против Импи, потому что не глупый.

"Месть - это блюдо, которое подают холодным" - Ангрон (с). Так что ли?

Откуда такие выводы? Он не понимает или не заморачивается с пониманием? Большая разница.

В чем разница, если в конкретный момент он этого не знает? То, что ему было заложено в голову - это одно, применение на практике - другое. Если не применяет - считай, что и не знает, суть одна.

Изменено 23 июля, 2019 пользователем abyrvalg

[Дарт Зеддикус]

У всех остальных примархов это дополняется аурой шикарности, которую ангрон доблестно "потерял".

Ну как не идиот? Ласт стэнд на горе он хочет, хотя знает, что это чистейший слив. А вот [ну уж нет]одясь в ярости от спасения и имея легион, готовый выполнять его команды, - не хочет ласт стэнд против Импи, потому что не глупый.

Он не потерял. Ему часть мозга забили гвоздями.

После "спасения" он ещё ничего не имел, только ярость. Папа меж тем уже удалился в закат. Да и потом, с чего бы это легион, сразу же попёр на Императора? Даже если бы он им приказал. Для этого этот самый легион нужно было долго обрабатывать, отсеивая несогласных. Для этого нужно здоровый мозг иметь и терпение. Ни того ни другого у Ангрона не было. Что характерно, в итоге, легион всё же попёр против Всеотца. Так что и тут он своего добился.

Изменено 23 июля, 2019 пользователем Дарт Зеддикус

[abyrvalg]

Он не потерял. Ему часть мозга забили гвоздями.

После "спасения" он ещё ничего не имел, только ярость. Папа меж тем уже удалился в закат. Да и потом, с чего бы это легион, сразу же попёр на Императора? Даже если бы он им приказал. Для этого этот самый легион нужно было долго обрабатывать, отсеивая несогласных. Для этого нужно здоровый мозг иметь и терпение. Ни того ни другого у Ангрона не было. Что характерно, в итоге, легион всё же попёр против Всеотца. Так что и тут он своего добился.

Условия с гвоздями что на горе, что на корабле были одинаковыми, при этом позиции в корне разные. Он яростный такой сидел и вместо того, чтобы что-то придумывать и предпринимать в плане мести, не делал ничего (капитанов размазывать по стене - не в счет). Догнать папу, конечно же, он никак не мог, а потому дюже сильно обидевшись, решил делать то, что тому и было надо - быстро захватывать миры. Гений логики.

Методы долгой обработки легиона расписаны хорошо - децимация и всем оставшимся по паре болтов в голову. И потому вовсе не характерно, что легион попер против Всеотца по такой логике. Как раз-таки по такой логике они могли спокойно и сразу после Дешеа лететь на разборку, т.к. единственный мотиватор действий у легионеров - воля примарха. Если про сынов Хоруса или Детей Императора еще можно сказать, что там шла обработка, то у Пожирателей ее точно не было. Значит, все решалось по принципу "Няша так видит". А этот принцип они сразу уяснили, еще когда он обиженкой в трюме сидел.

Единственное, что у авторов получилось (предполагаю, что неосознанно), это трагизм истории самого легиона Пожирателей миров, получившего примарха, которого нельзя выпускать из трюма, легионеры которого всячески старались ему угодить и переломить свою судьбу (единственный легион с ущербным примархом), но в итоге вернулись к тому же - Няша снова в трюме, только уже ДП, и никакой надежды на светлое будущее. Провернулась спиралька =| .

Изменено 23 июля, 2019 пользователем abyrvalg

[Дарт Зеддикус]

Потому яростный такой сидел и вместо того, чтобы что-то придумывать, не делал ничего (капитанов размазывать по стене - не в счет). Догнать папу, конечно же, он никак не мог, а потому дюже сильно обидевшись, решил делать то, что тому и было надо - быстро захватывать миры.

Что он должен был придумать, если вчера он был вождь восставших гладиаторов, которые шли на смерть, ради свободы, а сегодня уже сидит в какой-то хрени, вокруг непонятные люди и чувак весь в золоте при одном взгляде на которого хочется зарыться в песок? Для начала надо вообще разобраться в ситуации: где он, кто эти люди вокруг, какие у него полномочия и возможности. К тому же ему никто ничего толком не рассказал, а уж меньше всех Папа, который сказал: некогда объяснять, теперь ты будешь воевать за меня, а своих оборванцев забудь. И куда он должен был ломануться, чтобы Императора догнать? И как? Император же не сказал ему: как придёшь в себя прилетай на Терру, я тебе там всё расскажу и объясню.

К тому же, почему ты всё время в своих рассуждениях игнорируешь факт наличие гвоздей в голове? С ними не особо поразмышляешь.

[Джонсон]

А все спорящие помнят, что основные вехи были заложены очень давно, и не могут быть изменены? Ну, то есть Ангрон не мог пойти против Импи во время ВКП, не мог избавиться от гвоздей, ПМ не могли без гвоздей быть и тд? Единственное, за что можно укорять писак - не смогли дать внятную мотивацию, но блин, пока Ересь писали бэк уже пару раз смениться успел.