Про Ангрончика

[SShreder]

1. Все именные демоны, демон-принцы, хаосмаринады и прочие культисты это служащие Богов Хаоса, а не рабы.

Свободные сущности имеют свою волю, а рабы нет. Демон Тзинча не может стать демоном Нургла, так как любой демон (даже демон-принц) является частью своего бога, который предоставил ему некую автономность, но не более того.

существ из п. 2 тоже, аналогично рабами.

Они не могут быть рабами, так как лояльный космодесантник может предать Империум, хаосит прокинуть своих повелителей, как и остальные из этого списка.

[Expert_Bob]

Называй как хочешь, но никто из служащих БХ не может противиться воле его повелителя. Он просто будет развоплощен.

В Империуме можно найти примеры обратные твоему. Тот же Ультрамар, где все живут в мире и согласии и где у населения есть права которые соблюдаются.

Смертные, КД и Примархи уже не раз продемонстрировали, что можно послать Империум и уйти грабить караваны или лечь под Хаос.

Если говорить о Высших Лордах Терры, то при желании каждый из них может уволиться и получив награду за выслугу лет уйти на пенсию и жить весьма хорошо.

У Демонов пенсии нет...=)

[Дарт Зеддикус]

Отношения хаоситов и имперцев, со своими эгрегорами это всё же ближе к отношениям вассала и сюзерена, а а не раб и хозяин. И да, и у тех и у других всё одинаково в плане последствий, в случае попытки несогласия. Пенсий у Хаоса нет, это правда. Зато есть бессмертие. Кмк неплохая альтернатива?

[Expert_Bob]

Отношения хаоситов и имперцев, со своими эгрегорами это всё же ближе к отношениям вассала и сюзерена, а а не раб и хозяин. И да, и у тех и у других всё одинаково в плане последствий, в случае попытки несогласия. Пенсий у Хаоса нет, это правда. Зато есть бессмертие. Кмк неплохая альтернатива?

Друк, о каких отношениях вассала и сюзерена ты говоришь ? Примеры

Одинаково в плане последствий ? Да солдат не может не исполнить приказ, а тем более на войне, но на это строится армия, если за это не наказывать, то будет полный писец.

Если говорить о гражданских, то как я тебе уже сказал, на благополучных мирах права что-то не делать у людей есть. Будешь уволен или оштрафован, но не уничтожен.

Если ты на хреновой планетке, то да, жизнь раба она конечно не сладка, но имхо в большинстве случаев тебя хотя бы жрать никто не будет или приносить в жертву.

А лобзания с хаосом для большинства заканчиваются печально, но даже те кто возвышается сам не замечая становится жалким рабом.

Т.е. попадаешь в ауксилию Ультрамара, отслужил и делай что хочешь.

Попал в водители трактора, не понравилось, уволился и пошел какашки из канализации откачивать или стены красить.

А у хаосита дороги другой нет.

[Fobas]

Боб но и у тех и у других полно разных миров на которых бывает неплохо жить, что не отменяет того факта что это все привелегии которые могут быть отобраны по хотелки Бога, ДП, Лорда, Инква, Магистра КД и тд. В империуме нет примата прав человека, там все подчиненно необходимости и да она действительно иногда принимает терпимые формы, однако это именно что разговор о доброте хозяина, касательно уволился в Империуме, утверждение очень спорное. Люди работают трактористам или клерками династиями. Уволится обычно значит отправится в подулий.

PS. Императору тоже приносят человеческие жертвы и даже не только псайкеров, культ смерти это активно практикуют.

Изменено 26 июля, 2019 пользователем Fobas

[Эндер]

Если говорить о гражданских, то как я тебе уже сказал, на благополучных мирах права что-то не делать у людей есть. Будешь уволен или оштрафован, но не уничтожен.

Хаоситы как бы тоже не обязаны подчиняться повелениям любого нурглика. Конечно, если прикажет сам бог, которому хаосит подчинён, то тут никому никуда не деться. Однако лоялисты тоже не имеют права игнорировать приказы Бога-Императора, а для простого гражданина противоречия с любым Чёрным Храмовником, скорее всего, закончатся весьма плачевно.

Т.е. попадаешь в ауксилию Ультрамара, отслужил и делай что хочешь.

Попал в водители трактора, не понравилось, уволился и пошел какашки из канализации откачивать или стены красить.

А у хаосита дороги другой нет.

Значит, у Тау все рабы.

Изменено 26 июля, 2019 пользователем Эндер

[Locke]

i

Уведомление: Споры про несвободу не применительно к Ангрону ниже этой черты будут считаться оффтопом.

[Davinci]

1. Удобно так выдергивать кусочки фактов в надежде, что глупость не раскроют. Ты вот сейчас реально хочешь сказать, что советсвие войска не разгромили Квантунскую армию??? Приказ о капитуляции отдало японское командование, чтобы сохранить жизни после полного стартегического поражения (полностью отрезанные и окруженные, без средств снабжения, на оккупированной территории (т.е. без поддержки населения). А будешь продолжать глупости пороть, напомню про Курильские острова, где целые гарнизоны островов сдавались в плен (порой и без сопротивления). Историю надо учить не по манге и аниме.

Да ты уже сам запутался бедняга. -) Советские войска разгромили квантунскую армию. Но в плен японцы начали попадать еще ДО разгрома, с первых дней войны. Это слишком сложно для твоего понимания? -) Потому что всегда есть люди, у которых мотивация выжить, выше мотивации, скажем, долга государству, тем более достаточно абстрактной в обществе с сильным расслоением. Но у тебя в голове, - японцы - как один: до приказа о сдаче все сопротивляются. А легион космодесанта, который смерть видел во всех видах, и которых напугать трудно - как один - добровольно соглашается воткнуть себе гвозди в бошку. Живи и дальше в мире своих тонких психологических этюдов.

Изменено 26 июля, 2019 пользователем Davinci

[Листригон]

Всё мы знаем. Просто у Ангронища зачесалось :image120: , вот он и погнал резать своих приёмных на поверхность...

Емнип, в бл прямо сказано было, что Ангрон понял, что совершил ошибку и погнал исправлять.

Кстати лоялисты должны прям целовать его в губы за это, ведь своим мозговым триппером он неплохо так задержал эту пачку предателей. Ну и отбивающиеся тоже конечно хороши, столько сопротивляться самым :oops: достойно уважения

Что именно он задержал?

Истван 5 раньше бы не произошел.

Там ничего не изменилось.

Изменено 27 июля, 2019 пользователем Листригон

[Knijnik]

Что именно он задержал?

Истван 5 раньше бы не произошел.

Там ничего не изменилось.

По бэку от форджи, из-за того, что Ангрон полез на Истваан 3 произошло следующее:

1. Трейторы понесли большие потери при зачистке Истваана 3, ибо выжившие лоялисты (спасибо Тарвицу их оказалось много) стремились забрать с собой как можно больше.

2. Была потеряна масса времени, которую планировали на укрепление Истваан 5. Из-за этого на нем трейторы вновь понесли слишком крупные потери.

В итоге блицкрига у Гора не вышло. Из 7ми верных ему Легионов 4ре были почти разбиты и зализывали раны. И вместо стремительной атаки на Терру, пришлось разворачивать полномасштабную войну на 7 лет. Спасибо Ангрону.

Изменено 28 июля, 2019 пользователем Knijnik

[Solar_Macharius]

Помнится за такой "подарок" его на истваане 3 и хотели разбомбить, но вармастер чёт передумал.

[Knijnik]

Помнится за такой "подарок" его на истваане 3 и хотели разбомбить, но вармастер чёт передумал.

Что передумал, правильно. Мятеж еще толком не начался, верность некоторых под большим вопросом, а тут убиваешь одного из первых союзников.

[Дарт Йорикус]

То неловкое чувство, когда предатель-Ангрон больше сделал для Империума, чем Леман Русс. :rolleyes:

[Листригон]

2.

В итоге блицкрига у Гора не вышло. Из 7ми верных ему Легионов 4ре были почти разбиты и зализывали раны. И вместо стремительной атаки на Терру, пришлось разворачивать полномасштабную войну на 7 лет. Спасибо Ангрону.

Т.е.

По новому бэку от Форджи Император больше не может поставить своих не прокачавшихся детей на колени одним взглядом? :? Вместе с легионами, разумеется.

Изменено 28 июля, 2019 пользователем Листригон

[Knijnik]

Т.е.

По новому бэку от Форджи Император больше не может поставить своих не прокачавшихся детей на колени одним взглядом? :? Вместе с легионами, разумеется.

На Молех можно было заскочить мимоходом.)))

[Листригон]

На Молех можно было заскочить мимоходом.)))

Так примитивно, прокачка в тысячах битв.

Что интересно, из этой темы, многие хотят именно примитив и тупое болтерпорно.

[nik prizrakk]

Так примитивно, прокачка в тысячах битв.

Что интересно, из этой темы, многие хотят именно примитив и тупое болтерпорно.

То, что было за вратами молеха могли быть точь такие же мультики, как и на Давине... Мало ли что там лысый увидел...

Тем Горус же мнит себя хозяином Пантеона, а не их слугой, как Няша, Очковая кобра, Морти, Магнус да колено-локтевой Лора... в этом плане он ничуть не лучше по глупости Пертурабо, который мнит себя умнейшим из братьев, только очень уж падок на лесть.

А ТП, т.е. ДПшники себя прекрасно показывают в соответствии с концепциями своих богов. Вот только как мне доставляет что каждый из бохов помимо примархов выбрал себе ручных кэпов, которые могут за пояс запхнуть примархов-ТП (Кхарн, Люций, Тиф да Ариман).

[Листригон]

То, что было за вратами молеха могли быть точь такие же мультики, как и на Давине... Мало ли что там лысый увидел...

Тем Горус же мнит себя хозяином Пантеона, а не их слугой, как

И я об этом.

Что там на Молехе мимоходом? Хз, нафиг нужно, скучно и примитивно.

Другое дело прокачка в тысяче битв, когда трейторы и Хорус уже положили на алтарь миллиарды жизней, вот только тогда может быть настоящий Молех.

Но зачем? Многим нра когда просто и из болтера.

Но это всё вообще лажа.

Вспомните что случилось.

Ангрон повел своих легионеров на своих чудом!!! выживших детей. Они устроили сногсшибательную резню до последнего и... И те, кто был предан, брошен, несправедливо унижен!

Они что? Они все погибли, погибли в бою, рядом со своими братьями, от рук трусов и ничтожеств.

А о чем мечтал Ангрон?))))

Изменено 29 июля, 2019 пользователем Листригон

[Knijnik]

А ТП, т.е. ДПшники себя прекрасно показывают в соответствии с концепциями своих богов. Вот только как мне доставляет что каждый из бохов помимо примархов выбрал себе ручных кэпов, которые могут за пояс запхнуть примархов-ТП (Кхарн, Люций, Тиф да Ариман).

А в том и соль, что эта четверка смертные чемпионы-избранные. Они лишены недостатков ДП и их проблем. Фуля соизволил слезть со своего трона только когда Жиля проснулся, Ангрона на сто лет в варп запихали без возможности УДО, Морти не смотря на весь венерический букет все еще из себя целочку ломает со своей нумерологией, Магнус так вообще огрызок неполноценный.

[Анчар]

Магнус так вообще огрызок неполноценный.

ваще то вполне себе полноценный,, стараниями Арика. Основная личность вполне себе собранна, а парочка прокаканных осколков настолько малы, что не считаются.

[Frees]

А в том и соль, что эта четверка смертные чемпионы-избранные. Они лишены недостатков ДП и их проблем.

Кхарн и Люциус вполне себе бессмертны.

[Expert_Bob]

Их возрождают...они не демоны, их можно убить, но не изгнать

[Frees]

Их возрождают...они не демоны, их можно убить, но не изгнать

ДП тоже возрождают. И там и там воля бога хаоса.

[irbis_ru]

Многих забанили в гугле, и они почему-то не могут найти работы вроде "История плена: советско-японская война и ее последствия: 1945 - 1956 годы", где внезапно выяснится, что японцы начали попадать в плен буквально с первых дней войны. И далеко не все из них были без сознания или без сил от ран. Но если кому-то удобнее жить в анимэшных иллюзиях, где все японцы, как один, попадают в плен только по приказу высшего командования... Говорить, в общем-то, не о чем.

Начали попадать и массовая сдача это разное. массово оно началось именно когда началась капитуляция, ну если учить историю. Про "как один речи не было". Так-то может некрасиво получиться с 1941-м годом или 42-ым.

И на его примере ты пытаешься показать, что все японцы принимали политику Японии

Исключение подтверждает правило. Важно всегда что делает большинство и еще важнее какой в итоге поведенческий шаблон устанавливается. На примере японии это хорошо прослеживается у т.н. "камикадзе". Причем я о полной их истории, в т.ч. послевоенной. Изменение общественного восприятия без изменения собственно самого события.

1. Удобно так выдергивать кусочки фактов в надежде, что глупость не раскроют. Ты вот сейчас реально хочешь сказать, что советсвие войска не разгромили Квантунскую армию??? Приказ о капитуляции отдало японское командование, чтобы сохранить жизни после полного стартегического поражения (полностью отрезанные и окруженные, без средств снабжения, на оккупированной территории (т.е. без поддержки населения). А будешь продолжать глупости пороть, напомню про Курильские острова, где целые гарнизоны островов сдавались в плен (порой и без сопротивления). Историю надо учить не по манге и аниме.

Разгромили конечно, не полностью конечно. Потому что капитуляция началась раньше. Но в целом укрепрайоны с потерями, но взломали. Ну и потом чуток приукрасили уже в ходе Холодной войны, надо же было создать правильный имидж создать про решающий вклад СССР в победе над Японией в дополнение к нью страшилке про Хиросиму и Нагасаки. Это примерно как с Дрезденом.

Про Курильскую операцию не стоит. По сути единственное где японцы оказали сопротивление - Шумшу. И вот там все не очень интересно для СССР. Остальные капитулировали по сути без оказания сопротивления в рамках общей капитуляции в 20-х числах августа. Так что да, историю стоит учить.

2. Глупость такая глупость. Иди читай определение, что такое фатализм, а потом возвращайся - смешно будет почитать, почему Няша у тебя фаталист.

Есть люди которые думают что если они кого-то обозвали в интернете, то так и есть. Но по факту набор буковок в интернете не примечательный ничем. Хотя может ты просто очень серьезно относишься к форуму. Отвечу по-дедовски "Сам дурак".

. Машина для войны с мозгами или без мозгов - разницы в эффективности неочевидна что ли?

Империум не стемится к эффективности. Ни в 40к, ни в 30к. Более того, ты мыслишь с точки сохранения ресурсов, а не достижения цели. До тех пор пока Ангрон выполняет свою задачу (а он ее выполняет) он эффективен. И, как я и сказал, во многом эффективнее своих собратьев. В т.ч. потому что не дает задумываться о том для чего, зачем и т.д. В целом будь все примархи "безмозглыми" не было бы Ереси как таковой.

5. Без комментариев. Няша взрослее всех, что тут еще сказать.

Конечно. он не идеалист, не питает иллюзий, идет к цели не стесняясь в средствах и не рефлексируя именно в этом вопросе. Более того он по сути цели добивается.

6. Да не в лидерстве дело, а в честолюбии - кому хочется быть единственным легионом, чей примарх полный ноль (ни харизмы, ни лидерства, ни ума, ни связей, ни уважения...). Вот и лезли из кожи вон, вставляя себе гвозди - что там в голове за кино такое, может это мы неправильные такие и ничего не понимаем.

В лидерстве конечно, потому что это в том числе и честолюбие. Бояться значит уважают, в т.ч. Братьям просто не нравиться что кто-то перчаточки белые не одевает. Хочется видеть себя больше чем инструментами для войны, великими полководцами и все дела. А тут вот так вот честно напоминают нафига они. Так же как и Император.

7. А Ангрон империю не строил, нет? Миры не захватывал, восстания не подавлял, по команде на Улланор не прилетал? Автономия у всех была одинаковая, в рамках проекта "Империя", только Ангрон взрослый, он сам все решил.

Конечно строил. Вернее занимался тем, что считал необходимым. Т.е. он ее не ради папы строил. Потому никаких страданий от ее разрушения, а скорее удовлетворение. Более того он на глазах папы забивал гвозди микроскопом. Приятно было видеть как тот морщится.

Более того он как раз понимал, что его методы именно для постройки Империи едва ли не худшие. эффективные - быстро, но в долгом отношении не айс. Т.е. по сути он уже вбивал ржавый гвоздь в Империю. Да еще уничтожал человечество ненавистное. Потому без всяких проволочек сразу примкнул к предателям. Потому что для него это не предательство, а "ну наконец-то и вы созрели".

А вот всякие Жилиманы и Сангвинии строили Империю на полном серьезе. для папы и человечества.

8. При чем здесь вопрос экономии легионеров, когда речь о хладнокровности и планирвоании мести? Очередная горе-логика.

При том, что по сути дела ему нужны были именно мясники и прочие ребята не испытывающие слишком много вопросов в отношении развала Империума, убийства любого человека ли, Императора ли, ксеноса ли.

Ну и плюс они тоже творение Императора. И имеют претензию на то чтобы быть "людьми". Потому их смерть не значима. И отметим все получилось отлично.

Без примарха легион прекратил существование скатившись сразу до уровня варбанд. И по сути дела самые большие группы как бы не когда "Он вернулся" и походы ИП "Ангрон" в реалспейс. Что кстати показывает ху из ху.

. По итогам Ангрон целей добился? Император не мертв, сам Ангрон стал вечным рабом, и это при том, что такой путь он не выбирал (за него решали все - Хорус, Лоргар, Русс, Импи...). Занимается хобби? Работает по вызову скорее.

Империум как его видел тогда император перестал существовать. миллиарды людей умерли. Император - труп на троне. Его сыновья мало того что папу предали так теперь по большей части мертвы или угроза любимому человечеству (Ангрон смеется). Считай вот недавно откинувшийся Жиллиман только и е.

Причем у Ангрона все еще шанс довершить начатое. И теперь больший, чем тогда в дуэли. Ну не шмог Хорус, умный, тактикульно стратегичный и ты ды. В целом вообще отлично вышло - весь умный Хорус мертв выполнив задачу - опустить Императора на уровень, когда есть шанс с ним справиться у тупого Ангрона, который жив.

С ДП нехорошо вышло, братья они такие, но с другой стороны это дает возможность дальше уничтожать все что ценил "Папа" и даже увидеть смерть его и его Империума. Тем более про вечность еще Кхорн на двое сказал.

Если говорить о гражданских, то как я тебе уже сказал, на благополучных мирах права что-то не делать у людей есть.

Если это не касается толстой книжки, в т.ч. разделов "извините, вы оказались не в том месте не в то время, так что примите смерть за Империум просто по этой причине".

Причем по книжкам хорошо видно, что отдельного человека даже высоких титулов за что-то значимое считай не считают.

Если что, то "мы все принадлежим (включая, но не ограничиваясь, жизнь и душу) Императору" это официальное мотто Империи считай в 40к. Отказ от службы Императору, отказ от жертвования собой ради Императора суть самые главные преступления. настолько жуткие, что смерть считается ЛЕГКИМ наказанием. Смерть в вахе вообще не считается чем-то ужасным на стороне Империума. Важнее как и за что ты умер.

Так что Ангрончик не больший раб, чем был любой Примарх на службе у Папы. Даже меньший ибо у Кхорна ровно два правила, лол. Пока ты в их рамках, остальное шэфа не особо волнует.

В итоге блицкрига у Гора не вышло. Из 7ми верных ему Легионов 4ре были почти разбиты и зализывали раны. И вместо стремительной атаки на Терру, пришлось разворачивать полномасштабную войну на 7 лет. Спасибо Ангрону.

Угу. Попутно разрушив Империум, выпилившись и т.д. В итоге и Гор и Император не победили. Ангроша голова. :) Ему-то что Император, что Гор, что любой легионер, человек или ксенос все едино ненавистны. Всех в огонь.

То неловкое чувство, когда предатель-Ангрон больше сделал для Империума, чем Леман Русс.

Империум под руководством Гора или Жиллимана тоже не нужен. Тот что сейчас считай норм - медленно агонизирующий, с полутрупом который судорожно пытается чтото править и страдает наблюдая за тем во что все превратилось. Ангрон же двойной предатель. Он на стороне себя. А не Гора или Императора.

Отлично получилось для "тупого".

[nik prizrakk]

Империум под руководством Гора или Жиллимана тоже не нужен. Тот что сейчас считай норм - медленно агонизирующий, с полутрупом который судорожно пытается чтото править и страдает наблюдая за тем во что все превратилось. Ангрон же двойной предатель. Он на стороне себя. А не Гора или Императора.

Отлично получилось для "тупого".

Неплохо для примарха, который нихрена не сделал для достижения своей цели, разве что поставил галочку напротив пункта "Предать Императора"...