Siege of Terra 3: The First Wall

[nikof135]

Ну скажу что бек написан тоже не абы как, особенно в плане того что чей бек тот и гнет, но просто предъявлять такие претензии к БЛ, что-то я не вижу среди современников ни одного писателя уровня какого-нибудь Гомера

Изменено 3 декабря, 2019 пользователем nikof135

[golio]

У нас не ведут сражения схожие с вархаммером, где сотни или даже тысячи штурмуют врага раша его позиции. В наше время полководцы/генералы, не стоят на передовой и не водят в атаку свои войска. И на это есть разумные причины.

А совсем недавно по меркам истории - так было. И что то знаменитые генералы не отметились переругиванием на поле боя и отпусканием опасных врагов для последующего "честного боя".

Примархи должны быть лучше в чем и почему ? )

Во всем. Потому что сверхчеовеческий интеллект + опыт, которого ни у одного человека никогда не было хотя бы просто из за продолжительности жизни

Описание сверхчеловеческого мышления весьма непростая задача и ждать ее мастерское выполнение в книгах пишущихся менее года это уже жир.

Значит не надо и браться за то, что принципиально не возможно сделать хотя бы "нормально". Если ты глупый - говори поменьше, сойдешь за умного. Точно так же и "сверхчеловеческий интеллект" традиционно показывается путем сокрытия персонажа, уж если по другому не получается. Пока примарх за кадром - можно верить что он умный, а все фейлы - это хитрый план. Когда он лично от первого лица показывает дичайшую некомпетентность - уже не получается.

Это не оправдание.

Мифы Древней Греции написаны значительно лучше.

Возможно потому, что там даже богов не заявляли такими крутыми, как примархи.

[Ditrih]

Про взрослых людей которые так себя не ведут - это забавно конечно.

Вот недавно Макрон и Эрдоганом обсуждали у кого смерть мозга наступила например.

Взрослые те же дети, только играют в песочнице побольше.

[Expert_Bob]

"совет примархов после потери космопорта"

-Ущерб нанесён,-пессимистично заявил Дорн.-Демоны - чистые нерождённые - занимают Звёздное копьё на вершине космопорта Львиных врат. Отчёты из обсерватории докладывают, что существа появляются в невозможных количествах перед стенами. Ангрон повёл своих Пожирателей миров на юг к Вечной стене. Колдовство наших врагов пробило защиту Терры, и мы вскоре столкнёмся с бесчисленными нерождёнными.
-Это была не победа наших врагов, а необходимая уступка,-сказал Малкадор. Он повернулся, глядя на других, собравшихся в зале: Амона, Вальдора, Сангвиния и Хана.-Защита Императора не была пробита, она сократилась. Император не может защищать всю Терру вечно. Его щит сократился до Внутреннего дворца.
-А потом?-спросил Вальдор.-Когда он не сможет защищать стены? Санктум Империалис? Подземелье?
-Не имеет значения,-отрезал Дорн.-Вопрос всегда был в том, сколько мы продержимся, а не в том, как мы победим Хоруса с силами, которыми располагаем. Жиллиман, Лев и Русс в пути. Мы держали порт Львиных врат намного дольше, чем я ожидал, уж точно дольше, чем того хотел бы Хорус.
-Я не буду сидеть сложа руки, пока враг высаживается на нашу землю,-сказал Хан. Он положил одну руку на рукоять меча, а второй погладил подбородок.-Если ты не возражаешь, брат, я встану на защиту Львиных врат там, куда придётся следующий серьёзный удар.
-Почему?-спросил Сангвиний.-Ты ясно дал понять, что тебе не нравится прятаться за стенами.
-Я не собираюсь оставаться за ними долго,-заверил его Хан с хитрой улыбкой.-Но стена это лучшее место для подготовки к следующей атаке, в отличие от глубин дворца.
-Нам необходимо захватить космопорт вновь,-сказал Дорн.-Если мне потребуется вызвать Фалангу, чтобы эвакуировать Императора с Терры, это наилучший способ добраться до неё. С другой стороны, как только прибудет Жиллиман, он столкнётся с той же проблемой, что и предатели - как попасть на орбиту, а затем на поверхность с достаточными силами, чтобы выиграть битву.
-Так ты согласен?-спросил Хан.
-Конечно,-ответил Дорн. Он поднял палец, чтобы подчеркнуть следующие слова.-Тем не менее, я был бы очень признателен, если бы ты посоветовался с нами, прежде чем начать контратаку.
-Всенепременно,-сказал Хан с усмешкой.

[Дарт Зеддикус]

-Всенепременно,-сказал Хан с усмешкой.

Вангую: советоваться он не станет и рванёт в контру, когда посчитает нужным.

[VICTOR1]

Это до того, как его отправленным ножом пырнули в ногу, или после уже?

[Expert_Bob]

"123"

А совсем недавно по меркам истории - так было. И что то знаменитые генералы не отметились переругиванием на поле боя и отпусканием опасных врагов для последующего "честного боя".

Во всем. Потому что сверхчеовеческий интеллект + опыт, которого ни у одного человека никогда не было хотя бы просто из за продолжительности жизни

Значит не надо и браться за то, что принципиально не возможно сделать хотя бы "нормально". Если ты глупый - говори поменьше, сойдешь за умного. Точно так же и "сверхчеловеческий интеллект" традиционно показывается путем сокрытия персонажа, уж если по другому не получается. Пока примарх за кадром - можно верить что он умный, а все фейлы - это хитрый план. Когда он лично от первого лица показывает дичайшую некомпетентность - уже не получается.

Возможно потому, что там даже богов не заявляли такими крутыми, как примархи.

1. Ты изучил все сражения за тысячи лет ? И потому так спокойно говоришь, что такого не было ? )
У нас все же достаточно уникальная ситуация. Командиры уровня маршалов сражающиеся друг с другом - братья. Они не смертные и могут себе позволить больше чем любой боец, потому что у них нет равных кроме их братьев. Один из них испытывает необходимость доказать брату свое превосходство. Он хочет не столько убить Дорна, сколько унизить его.
Самое главное что ты забываешь, это то, что это художественная фантастическая литература, и требуешь полного реализма который тут совершенно не нужен.
2. Так что тебе не так то ?
3. Проще не читать то, что тебе не нравится. Лоль

[Adeptus Gagauzean]

А совсем недавно по меркам истории - так было. И что то знаменитые генералы не отметились переругиванием на поле боя и отпусканием опасных врагов для последующего "честного боя".

Вообще-то вся традиция поединков перед боем выстраивалась на оскорблении враждующей стороны. Полководцы и правители даже во времена развитого

Средневековья не упускали возможности друг друга обругать - посмотрите переписку Ивана Грозного с польским Сигизмундом или с предателем Курбским. А вы говорите, детские обиды.

К тому же выше совершенно справедливо отметили, Дорн тянул время и даже сразился бы один на один, лишь бы потянуть больше времени и вывести из космопорта больше защитников. А нападавшие из-за затянувшегося монолога Перта не смогут ворваться во Дворец на плечах отступающих.

Кстати, может из-за этого разговора уже на Железной Клетке Себастус-IV, когда Дорн вызывал Перта на поговорить и подраться один на один, примарх ЖВ эти вызовы проигнорил. Мол, в прошлый раз уже уболтал меня, хватит.

[Melkart12]

А совсем недавно по меркам истории - так было. И что то знаменитые генералы не отметились переругиванием на поле боя и отпусканием опасных врагов для последующего "честного боя".

В совсем недавние времена например была почетная капитуляция крепости, когда гарнизон свободно выпускали с оружием. Ну а пафосные телеги между уберменшами это ж классика, Гомер, Ахилл и Гектор вот это все.

[Хелбрехт]

Лол. Итог поединка Сиги и Кхарна. Сиги апает новый уровень, новую ветку скилов divinity и, скорее всего, аугметику в левое бедро :D . Кхарн - несварение желудка.

P.S. Скорее всего её возьму в перевод, подумаю ещё пару дней...

Изменено 29 февраля, 2020 пользователем Хелбрехт

[Adeptus Gagauzean]

... Кхарн - несварение желудка...

Аугметика несъедобной оказалась?

[Хелбрехт]

Аугметика несъедобной оказалась?

Нет, получил удар мечом двумя руками :) .

It was a fool’s move, a gesture that left Khârn open to a deadly attack. Sigismund cared nothing for ceremony, hacking double-handed towards his enemy’s gut. The blade bit deep, searing into armour and flesh. Blood spilled as he ripped it free.

[brRibbotaim]

Опять они меняют Ересь(

Сигизмунд же должен был быть целым после Осады, А Кхарн как чемпион Кхорна - наоборот мог поумирать пару раз(шальная плазма, дредноут покромсал), что не противоречило бы старому бэку и новому, где с Терры в коме летел.

[Legatus]

Сиги апает новый уровень, новую ветку скилов divinity и, скорее всего, аугметику в левое бедро :D .

Сигизмунд же должен был быть целым после Осады, А Кхарн как чемпион Кхорна - наоборот мог поумирать пару раз

ИМХО для Сигизмунда это станет моментом перехода со ступеньки "чемпион ИК" на более высокую - "чемпион Императора". По закону жанра (и играм :) ) такой рост требует поединка с боссом уровня и пролитием своей и чужой крови (победа желательна, хотя и не обязательна). Впереди у Сигизмунда шинковка чемпионов Хаоса (ну, по старому бэку). Не станет ли он тем, кто отправит Кхарна в беспамятство? К слову, в отличие от Люция, Кхарн ИМХО не факт что и умирал (на танковом отвале его нашли еле живым и позвали апотекария, позднее - унесут с поля боя на грани смерти).

[Дарт Зеддикус]

И кто же будет финальный Босс для Сигизмунда? Раз по законам игр-то.

[RedFurioso]

Он в книге уже бегает в чёрном доспехе, момент левелапа незаметен

[Хелбрехт]

Опять они меняют Ересь(

Сигизмунд же должен был быть целым после Осады, А Кхарн как чемпион Кхорна - наоборот мог поумирать пару раз(шальная плазма, дредноут покромсал), что не противоречило бы старому бэку и новому, где с Терры в коме летел.

Так он же ему ногу не отрубил, а просто разорвал мышцы в клочья до кости:

Sigismund dived aside, too late to fully avoid the blow. Dragon’s teeth caught his left thigh, ripping chunks from power armour and genhanced muscle.

Но с Кхарном они ещё точно сойдутся, в этом я уверен. Как и уверен в том, что "сейчас" он бы Кхарна, на котором уже доспехи лопались от мускулов Sigismund saw the seams of Khârn’s armour parting, splitting where plate met plate. Slabs of muscle bulged beneath, unnaturally swollen even for a Space Marine, veins as thick as power cables taut beneath thick skin и красный туман валил из-под шлема, он бы не убил. Он ему брюхо вспорол, а у того никакой реакции, вообще. Ну проткнул Сиги его насквозь бы, даже если бы в сердце - всё равно для него без шансов. Тут если только голову отрубить - других вариантов нет. А стоя на одном колене - не вариант. Ещё максимум секунд десять и Кхарн его бы зарубил.

И кто же будет финальный Босс для Сигизмунда? Раз по законам игр-то.

Именного топового сма ему точно не подсунут, потому что именного убивать нельзя. Перту? Это будет слишком толсто даже для Френча, хотя АДБ на такое способен :) . Впрочем, АДБ может подсунуть и Лору :rolleyes: .

Имхо какого-нибудь грейтора из демонов подкинут или парочку. Или четырёх, как Аэнариону :rolleyes: .

Он в книге уже бегает в чёрном доспехе, момент левелапа незаметен

Дык вот:

In that moment Sigismund understood Keeler’s words and knew that he was beaten. As legionaries there were none among the traitors that could match him. The Legions’ greatest had always been his inferiors. Corswain of the Dark Angels. Jubal of the White Scars. Khârn of the World Eaters. Sevatar of the Night Lords. Lucius of the Emperor’s Children. Abaddon of the Luna Wolves.

But as he looked at the warped figure that had once been his sword-companion, he knew that he no longer fought legionaries. He had to be more too, something pure to match their vileness. To draw strength from a power beyond himself.

The Emperor.

If only he had heeded the lesson earlier, learned its full meaning.

Он просто экспу за свой основной личный квест взял, а не за убийства мобов :) .

[RedFurioso]

Он просто экспу за свой основной личный квест взял, а не за убийства мобов :) .

Но дуэль с Кхарном уже после чёрного доспеха!

[Legatus]

Он в книге уже бегает в чёрном доспехе, момент левелапа незаметен

Не нашел в тексте, ну да дело наживное :(

Именного топового сма ему точно не подсунут, потому что именного убивать нельзя. ... Впрочем, АДБ может подсунуть и Лору :rolleyes: .

Имхо какого-нибудь грейтора из демонов подкинут или парочку. Или четырёх .

Тибальт Марр напрашивается,правда он не из топа рубак, неизвестна судьба Анаксиманда и одержимого Тормагеддоном Ноктюа (хотя второй при жизни отличался скорее умом и изворотливостью, но все равно демон в теле - опасный противник). Еще есть достаточно многочисленная верхушка ГС (кроме Тифона), теперь в дарах Нургла. Напротив, элиту ЖВ и немногочисленных сильных магов ТС убивать действительно нельзя. У ПН и ПМ пока не могу припомнить сколько-нибудь значимого персонажа, да еще с неизвестной судьбой. Сильных мечников хватает у ДИ, но они вроде как на стену не полезут?! Конечно можно ткнув пальцем в произвольном порядке вытащить на свет очередного капитана/кузнеца войны/чемпиона и т.д. и сказать, что ему до Кхарна или Севатара с Люцием рукой подать. Еще одержимость или дары Хаоса, что сделают воина сильнее. В конце концов можно устроить побег Севатару и его визит на Терру ... при крайней неоднозначности варианта.

Лоргар в опале, сидит где-то и , наверное, смотрит онлайн трансляцию, как и неубиваемые Эреб с Кор Фаэроном. Другие известные командиры погибли на Калте или в попытке остановить Жиллимана. Лайак, насколько я понял, сильных именных под рукой не имеет. Демоны из самых вполне вариант. Альтернатива - дредноут, м.б. хелбрут или как в случае с демонами - не один. Или всего помногу, но не сразу :)

Но дуэль с Кхарном уже после чёрного доспеха!

Очки умений пока не разбросал куда надо, в смысле духовно еще не проникся до нужной кондиции :) В мире Wh это тоже важно.

[Хелбрехт]

Не нашел в тексте, ну да дело наживное :(

Момент, когда он спасает Ранна:

Something black arrived at speed, a gleaming blade flashing out to meet the descending strike. The sword deflected the fist to send it crashing into the ferrocrete just beside Rann’s head. Then it spun, catching the side of the Iron Warrior’s helm, though it glanced off the angled plate.

Blood flowed from a shattered eye-lens, bright against the tarnished silver armour.

Squinting through swirling pain, Rann saw the knightly helm of his saviour – a second before a wall of yellow crashed around him, the Huscarls responding to his call even as the Iron Warriors closed about their own leader. The black-armoured legionary took a step as though to continue the attack but a blaze of bolter fire from the Iron Warriors dissuaded pursuit.

Ortor appeared in front of Rann, asking if he was all right. Rann tried to answer but tasted blood bubbling in his mouth. Pain punched up through his ribcage as he tried to stand and he fell back, desperately trying to suck air into damaged lungs.

‘Sergeant, get him to safety,’ snarled Sigismund. ‘The rest of you, hold ground here.

Лоргар в опале, сидит где-то и , наверное, смотрит онлайн трансляцию, как и неубиваемые Эреб с Кор Фаэроном.

Думаю увидим его в книге так шестой-седьмой, когда силы горуса намертво где-нибудь завязнут во Дворце и он тут на белом коне такой появится и проломит оборону лоялистов, а потому ещё горусу пальчиком погрозит :) .

Изменено 1 марта, 2020 пользователем Хелбрехт

[Adeptus Gagauzean]

Кхарн уже вовсю дарами Кровавого бога обмазывается. Даже пропагандирует Кроагера.

[Locke]

В смысле, агитирует?

[BaronSamedy]

В смысле, агитирует?

Иди к нам, у нас есть печеньки... Примерно на этом уровне

[BaronSamedy]

Дочитал...

Совершенно неожиданно - в чём я ни капли не сомневался - Торп НЕ смог.

Причём не смог в своей обычной манере - унылая тоска и океаны воды.

За что он так ненавидит читателей? Я думал, что дно уже достигнуто, и это "Зарытый кинжал". Шалунишка Гавейн пробил его с лёгкостью.

Изменено 3 марта, 2020 пользователем BaronSamedy

[Кардинал Бухарис]

Дочитал...

Совершенно неожиданно - в чём я ни капли не сомневался - Торп НЕ смог.

Причём не смог в своей обычной манере - унылая тоска и океаны воды.

За что он так ненавидит читателей? Я думал, что дно уже достигнуто. и это "Зарытый кинжал". Шалунишка Гэвин пробил его с лёгкостью.

Жаль.

Я надеялся в "Осаде Терры" унылых книг не будет.