[кино] Джокер

[Анчар]

Посмотрел....не понял,почему так восхищаются....просто средний фильм.

Восхищаются не фильмом в целом, а двумя аспектами, которые бесспорно просто шикарны. Это операторская работа и естественно игра Феникса.

[sidestep]

куда есчо то? сцена всеобщего хаоса и танец на капоте машины просто шикарна

"Раскрывающийся текст"

У меня вообще есть подозрение, что это одна из его фантазий - очень уж вписывается в его желание быть любимым и особенным. Тем более, что сажать Артура, чтобы в следующей сцене выпустить, чтобы в следующей сцене снова сажать - крайне странный сценарный манёвр, скажем так.

Нет, по идее кульминацией должна быть сцена в студии, но как-то она недожата кмк. И Де Ниро на главного антагониста не тянет, и переломного момента для Флека я не прочувствовал. Причём по задумке-то он сломался в тот момент, когда толкнул речь про социальную несправедливость и уныло пристрелил мужика в прямом эфире. То есть, стал Джокером, когда перестал пытаться шутить. И смысла вот этого момента я не понял.

"Для сравнения:"

Пахнет или пересъёмками, или давлением (студии, режиссёра, или самого Хоакина) чтобы в итоге привести интересного персонажа к обычному такому злободневному school shooter'у. Потому что до этого всё вроде бы нормально и правильно шло.

Изменено 15 октября, 2019 пользователем sidestep

[Rost_Light]

"Там в сцене с машиной"

Не особо то все радужно, т.к. все эти скандирующие клоуны принимают не его, Артура, а персону Джокера, причем не сколько то им созданную, сколько ими выдуманную.
Выражение лица там у него тоже достаточно сложное, когда он улыбку кровью рисует. Я его интерпретирую, что он в этот момент окончательно сдался и решил что самим собой быть бессмысленно, а многие вообще считают что он в этот момент осознает что этим людям он тоже нафиг не нужен.

Убийство в студии же спонтанное. Он не собирался Мюррея убивать изначально, он планировал застрелиться в прямом эфире чтобы в его смерти было на пару центов больше чем в жизни. Он решает убить его уже в эфире, поэтому тут и нет билд-апа и конфронтации.
Ну и там знающие люди писали, что сцена убийства во всей ее унылой нелепости со вторым выстрелом - отсылка на какой-то там фильм и что типа юмор в этом был, Только плохой...

[Locke]

Немного шизы: люди прикопались к тому, что автор песни, под которую танцует Жокир на лестнице - педофил.

[Knijnik]

Посмотрел. Да сильный фильм, интересный, Феникс прекрасно сыграл. Где они нашли оператора без болезни Паркинсона для меня загадка. Неужели такие есть? Даже в сцене бега по лестнице камера была ровно!!! Удивительно! Музыкальный и визуальный ряд подобраны просто отлично.

Да вот только одно. Джокера в фильме нет. Есть несчастный больной человек, который окончательно сходит с ума. Но принца-клоуна преступного мира - нет. И не надо говорить, что это фильм-становления. Становления преступника, пусть и безумного, тут тоже нет. Готэм, Уэйн, Джокер тут для галочки и кассы. Кто это понял только на фильме, уходили с половины сеанса.

Как по мне, кульминация фильма сцена убийства в квартире и с карликом. Она лучше всего показывает, что Артур окончательно сошел с ума и живет в своем собственном мире иллюзий. Дальше уже закономерная развязка с сорванными тормозами.

И что в итоге? В итоге первая, а потому очень удачная, попытка дать массовому зрителю сложный, неоднозначный и серьезный в привычной и ожидаемой комиксной обертке.

Изменено 15 октября, 2019 пользователем Knijnik

[Curator]

Попытка дать массовому зрителю сложный, неоднозначный и серьезный в привычной и ожидаемой комиксной обертке.

Ну дык учитывая что сборы норм - хорошо же, может юзая комиксовые названия будут делать норм фильмы. Хоть иногда. А не только вотэтовотвсе про трусы поверх штанов + зеленый экран.

Изменено 15 октября, 2019 пользователем Curator

[0.5 Кота]

Джокер в фильме есть!

Та самая сцена с карликом и психбольница.

Вполне в духе.

[Gato Calavera]

Ну дык учитывая что сборы норм - хорошо же, может юзая комиксовые названия будут делать норм фильмы. Хоть иногда. А не только вотэтовотвсе про трусы поверх штанов + зеленый экран.

Считаю неправильным. Тем, кто хочет трусы поверх штанов, нужно и давать трусы поверх штанов. А то выходит, как если бы люди шли на фон Триера, а им показали "Ёлки".

[Locke]

И что в итоге? В итоге первая, а потому очень удачная, попытка дать массовому зрителю сложный, неоднозначный и серьезный в привычной и ожидаемой комиксной обертке.

Где-то в Британии плачет Нолан.

[Стрилятель]

В обнимку со Снайдером.

[Алоказар]

А ведь можно же иногда и показать "Ёлки" с каплей "Фон Триера". В удобоваримых количествах конечно. Потом что иногда зритель должен чувствовать и что-то другое кроме ленивого удовольствия от "пыщь-пыщь и шуточки".

TL;DR: кроме конфет нужно жрать и колбасу с луком.

[Gato Calavera]

А ведь можно же иногда и показать "Ёлки" с каплей "Фон Триера". В удобоваримых количествах конечно. Потом что иногда зритель должен чувствовать и что-то другое кроме ленивого удовольствия от "пыщь-пыщь и шуточки".

TL;DR: кроме конфет нужно жрать и колбасу с луком.

Нет. Зритель=Покупатель. Обман покупателя независимо от цели и последствий - это плохо. Вот заходишь ты в бар, заказываешь соточку вискаря. Выпиваешь и обнаруживаешь, что это коньяк. Он, быть может и получше того, что ты заказывал, но ты то хотел виски.

[Rai]

Фильм прикольный. Такая туманная самоирония.

Присутствует классический чуть ли не античный сюжет, про падение, перерождение и возвышение, но все в кавычках.

Артур и Джокер натурально как Кларк Кент и Супермен, опять же в кавычках. Джокер даже честнее, так как в итоге принимает правду о себе.

Это вообще отдельная тема для спекуляций - а сумасшедший ли Джокер? Точнее, болен ли он?

Он убил людей? Ну, 3 человек в порядке самообороны, одному отомстил по бытовухе потому что тот его очень круто подставил. Люди и не такое делают со злости, безо всяких болезней.

Его болезнь с "неправильным" смехом по его собственному признанию вдруг оказалась не болезнью - это настоящий "его" смех.

Глюки были? Были, когда он был на таблетках. Когда таблетки кончились он внезапно смог осознать иллюзорность своих глюков (чего настоящий скажем шизофреник не смог бы).

В итоге мы видим человека с чуждым нам взглядом на мир, чувством юмора, чуждой моралью в какой-то степени, но последовательного в поступках, способного добиваться цели, способного на социальные взаимодействия, понимающего в целом что к нему испытывают другие люди и отчасти почему (см. речь на ТВшоу). Т.е. на настоящего сумасшедшего он не похож, с тем же успехом можно сказать что это Ницшеанский сверхчеловек и следующая ступень моральной эволюции.

Собственно, как по мне это печально потому что кто-то может подумать что душевнобольные - они как Джокер, могут все то же самое что и здоровые только еще и все можно. Тогда как на самом деле это очень тяжело и грустно.

Вообще фильм хорош уже хотя бы потому, что двух прям совсем одинаковых мнений я пока не слышал.

[sidestep]

Где-то в Британии плачет Нолан.

Тогда уж Аффлек с Сорвиголовой в режиссёрке.

Его болезнь с "неправильным" смехом по его собственному признанию вдруг оказалась не болезнью - это настоящий "его" смех.

И кстати при этом невъезжании во "взрослый" юмор, у него вполне себе на 100% взаимопонимание с детьми.

Из этого действительно можно бы было вылепить интересного Джокера.

Изменено 16 октября, 2019 пользователем sidestep

[Zess1664]

Посмотрел, хорошо, но переоценено

Я вот сколько отзывов читаю, все жалуются на провисающий второй акт, но у меня больше претензий к третьему акту, а точнее к шоу Мюррея, на котором фильм решил вытащить из штанов большую толстую мораль и начать водить ей зрителю по лицу.

Третий акт, как по мне вообще странный - эпизод с вызволением из полицейской машины и последующими танцами мне показался неуместно-комиксовым, а вот то же шоу Мюррея в этом плане откровенно недожато, хотя комиксовость там как раз была бы уместна - вступление с выходом и поцелуем прям располагает к тому, что вот сейчас-то персонаж задвинет номер, панчлайном в котором будет убийство себя или ведущего и заодно случится вершина его арки, но вместо этого имеем затянутую сцену, в которой персонаж просто мямлит и толкает телегу про то, какое общество плохое, гробя все напряжение.

А ведь какая отсылка к "королю комедии" была бы.

После сцены с поездкой в полицейской машине могла бы сразу идти психушка и ничего бы вообще не изменилось - авария и танец перед протестующими, ИМХО, не нужны.

Рефлексировать тут оказалось особо не о чем, несмотря на высокое качество исполнения и хорошую актерскую игру - пустовато, как по мне.

А вот саундтрек топовый, тут прям мое увожение.

Изменено 16 октября, 2019 пользователем Zess1664

[0.5 Кота]

Третий акт, как по мне вообще странный - эпизод с вызволением из полицейской машины и последующими танцами мне показался неуместно-комиксовым, а вот то же шоу Мюррея в этом плане откровенно недожато, хотя комиксовость там как раз была бы уместна

Скорее всего, обе сцены - фантазии Артура.

[Zess1664]

Скорее всего, обе сцены - фантазии Артура.

И все это сон собаки, хе-хе.

Как по мне - это хорошая отмазка, но я все же считаю, что грань между фантазиями Артура и реальностью проведена достаточно явно - ИМХО, из фантазий тут может быть только танец в финале, а сам он в это время в отключке валялся или типа того.

[0.5 Кота]

Сцена в студии в начале фильма при просмотре телека и в конце с чумовым выступлением и громким окончанием похожи.

Франклин Мюррей и там, и там говорит ровно то, что ждёт Артур.

Просто сам Артур изменился.

[sidestep]

Zess1664 вот просто на 100% согласен. Особенно

"шоу Мюррея в этом плане откровенно недожато, хотя комиксовость там как раз была бы уместна - вступление с выходом и поцелуем прям располагает к тому, что вот сейчас-то персонаж задвинет номер, панчлайном в котором будет убийство себя или ведущего и заодно случится вершина его арки, но вместо этого имеем затянутую сцену, в которой персонаж просто мямлит и толкает телегу про то, какое общество плохое, гробя все напряжение."

[Mad_Rat]

Сцена в студии в начале фильма при просмотре телека и в конце с чумовым выступлением и громким окончанием похожи.

Франклин Мюррей и там, и там говорит ровно то, что ждёт Артур.

Просто сам Артур изменился.

Так в этом вся метапостирония - его мечта сбылась, только она ему теперь нафиг не нужна. Нет, эта сцена явно в реале.

Изменено 16 октября, 2019 пользователем Mad_Rat

[Frees]

Но принца-клоуна преступного мира - нет. И не надо говорить, что это фильм-становления. Становления преступника, пусть и безумного, тут тоже нет.

Он делает плохо манагерам в метро, а потом ведущему в прямом эфире. Это ли не преступления на весь город?

[Мирный Советский Трактор]

Он делает плохо манагерам в метро, а потом ведущему в прямом эфире. Это ли не преступления на весь город?

С метро точно нет. Это такой, можно сказать, местечковый случай. В той же Москве, в 90-е, был недолгий период, до 35 взрывов в день (статистика такая). И это были события районного масштаба, но никак не общегородские. Про количество перестрелок скромно молчу... Про студию не так однозначно, конечно же.

[Knijnik]

Он делает плохо манагерам в метро, а потом ведущему в прямом эфире. Это ли не преступления на весь город?

И там и там он был в аффекте. В первом случае его избивали, во втором над ним издевались. А у комиксного Джокера всегда был конкретный умысел, он все планировал. У него был извращенный, безумный, но мотив и план. Да, сцена на съемках должна по идее быть сценой рождения каноничного Джокера комиксов. Который спланировал бы безумное преступление. Но получилось, что получилось. Да сильно, да несчастного человека довели окончательно, сломав его мечту и он расстрелял кумира (как часто бывало в реальной жизни). Но тем самым Джокером он от этого не стал.

[Gato Calavera]

Но тем самым Джокером он от этого не стал.

А это и не планировалось. Сабж - история о поехавшем, завернутая в дисишную обертку. Если убрать отсылки к DC (а, как мы помним, клоунский грим не их собственность), то ничего не изменилось бы. Кроме кассовых сборов.

[Mad_Rat]

Ну я не знаю, по такой логике можно взять ту же трилогию утенка Долана в смысле Нолана, и сделать что там не Бэтмен, а какой-нибудь рандомный виджиланте, и не Джокер, а какой-нибудь рандомный анархист, тоже особо ничего не бы не поменялось, кроме сборов.

Изменено 16 октября, 2019 пользователем Mad_Rat