Книги про "добрых" Хаоситов

[Кардинал Бухарис]

Как о чём-то плохом, ей-бо.

Ну и потом, их же не младенцами туда привозят.

Как то же они до этого момента жили, воздерживаясь от вызова всякого.

Я бы на их месте - только этим и занимался.

Нехер быть лицемерами и ненавидеть псайкеров, от которых, вообще-то, пипец, как зависит весь Империум.

Все эти чинуши, попы и милитари просто хотят сохранить савоё право сильного, целую топку изобрели для конкурентов!

Подогнали под это дело теоретическую базу и типа все такие правильные, а если по-другому, то .....

Один планетарный губернатор тоже так думал и не отдал на Черные Корабли свою дочку.

Спустя какое-то время дочка вызвала Поработителя, тот еще трех и т.д. в геометрической прогрессии.

Полагаю, планету подвергли экстерминатусу.

[Koros Layak]

Спустя какое-то время дочка вызвала Поработителя, тот еще трех и т.д. в геометрической прогрессии.

Полагаю, планету подвергли экстерминатусу.

Ну, сдуру и пипиську сломать можно.

Для них книжки пишут-пишут, инструкции пишут-пишут, а они всё равно так колдуют.

Да и может и не экстерминировали.

Вон, рульбучные Бедственные Звёзды (по определению Имперцев) - их появление вызвало батхёрт у 3 Сил разом, целую войнищу против Дедушки затеяли!

А Империум ...

Просто наклеил на планеты ярлыки "отступники", "предатели", "тут сидят демоны".

3 системы, между прочим.

В том числе Святой Мир, Рыцарский дом и ещё по-мелочи всякое.

Изменено 29 января, 2019 пользователем Бесовской Бояринъ

[Knijnik]

Империум зло, но зло меньшее в сравнении с чем:

1. Быть сожранным орками или тиранидами

2. Быть выпотрошенным некронами или ДЭ.

3. Быть сожранным в жизни и посмертии демонами.

4. Потерять свободу воли у тау.

Империум все же государство людей и для людей, а не для потусторонних сущностей или синемордых чужаков.

Кстати, поклонникам Великого Бобра напоминаю, тау ведут тихий, "гуманный" геноцид человечества и других рас которые не могут контролировать 100%. То среди таких неожиданные эпидемии, то аномалии с рождаемостью, а могут просто расселить мужчин и женщин на разных континентах ради прогрессивного ЛГБТ-сообщества.

Хаос кстати в принципе не может быть добрым или злым, он отрицает эти понятия и в тоже время объеденяет их. Например Нургл может даровать бессмертие. Добро? Да. Но какой ценой? Это уже второй вопрос. А вопрос в том, могут ли хаоситы творить добро, вопрос стороны. Коненчо много таких которые режут ради кайфа или стремления к демоничеству, но есть и такие, которые преследуют более "человечные цели, лишь используя хаос.

[Adeptus Gagauzean]

но есть и такие, которые преследуют более "человечные цели, лишь используя хаос.

можно хотя бы два примера "человечного" использования хаоса?

[nik prizrakk]

можно хотя бы два примера "человечного" использования хаоса?

Использование хаоса против... хаоса :rolleyes: Огонь огнём так сказать

[Knijnik]

можно хотя бы два примера "человечного" использования хаоса?

Хотя бы стремление Байла создать человечество которое будет защищено от пагубного влияния варпа и хаоса. Абба по новому бэку дает новую цель своим братьям, стремиться вернуть Империум который они создали, а не служит Четверке. Релкиторы использую оружие Хаоса прости демонов и ХСМ.

[Expert_Bob]

Новая цель Аббы ? Он по сути говорит тоже что и Хорус

Это наш Империум и мы должны забрать его себе...через смерть Императора, а потом мы наведем ваниль и всем будет хорошо как при коммунизме. Но мы то знаем правду, что даже если он победит, то ничего такого не будет. Тем более победа будет Пирова.

[laertan]

Новая цель Аббы ? Он по сути говорит тоже что и Хорус

Это наш Империум и мы должны забрать его себе...через смерть Императора, а потом мы наведем ваниль и всем будет хорошо как при коммунизме. Но мы то знаем правду, что даже если он победит, то ничего такого не будет.

По этому поводу в Гибельном шторме интересная мысль есть, когда флот Жиллимана сталкивается с влиянием варпа на реальность - невозможными объектами, размерами многократно превосходящими габариты солнечных систем и выходящими за возможности сканирования:

"Раскрывающийся текст"

"Что это?" - спросил Дракус Город. Он явно не ожидал ответа. Его вопрос был лишь выражением подавленного гнева.

Но Жиллиман всё равно ответил. "Это - последствия нашего поражения в этой войне". Он задался вопросом - понимали ли Хорус и Лоргар, чему они дали волю. Этого они хотели? Они не смогут здесь править. Править будет нечем. Они станут лишь рабами этих сил.

[Cormac]

Я напомню, что там на стуле сидит живой бог, которому что бы он не откинул копыта скармливают каждый день тысячи душ собственных сограждан

Так ему же скармливают не просто джаст фор лулз, а вполне по жёсткой необходимости.

[chyron]

Так ему же скармливают не просто джаст фор лулз, а вполне по жёсткой необходимости.

Более того - [насколько известно] никакому культисту или функционеру персональных метаплюшек от дополнительного прокорма не обломится в принципе, там как в Демонических Машинах/артифактах со слабыми демонами - это -=*ИМПИ*=- пользуют ради функции ибо "куда ж он денется, с подводной-то лодки?".

[Basir]

В литературе по Вахе хаоситов и ренегатов скорее нужно делить не по принципу плохой/хороший. Выше уже правильно сказали, что в Вахе хороших нет. А по принципу вменяемый/невменяемый. Если в первом случае прослеживается какая то более менее понятная мотивация, логика действий, конечная цель, то во втором это просто "АГГРРРХММРРР, давайте всех убьем, сожрем кишки, а из голов построим пирамиду", ну или аналогичные шаблоны. Что, зачем, почему, просто - джаст фор фан. Причем такие хаоситы тоже могут быть по своему интересными, но в литературе прописаны слабо.

Вообще, как ни странно, наиболее вменяемыми в книгах, нередко, оказываются ПН. Взять того же Талоса или Зо Сахаала.

[Анчар]

Причем такие хаоситы тоже могут быть по своему интересными, но в литературе прописаны слабо.

Слабо?О_о половина хаоситов в литературе такая. Остальная половина делает все ради собственной власти и величия.

Ну это если мы не берем в расчет диснеевский принцесс от АДБ.

И я молчу про кхарна, новеллы и рассказы про которого являются апофеозм фразы" джаст фор лулз"

[Basir]

Слабо?О_о половина хаоситов в литературе такая. Остальная половина делает все ради собственной власти и величия.

Ну это если мы не берем в расчет диснеевский принцесс от АДБ.

И я молчу про кхарна, новеллы и рассказы про которого являются апофеозм фразы" джаст фор лулз"

Ну не. Все равно у ХСМ по большей части не джаст фор фан, а во имя ВБХ, Ктулху и прочей шняги. Кхарн клевый, но не попадает под понятие вменяемый. Хотя в книге "Кхарн: Пожиратель Миров" он был хорош. Чего только стоил момент "Кхарн открыл глаза, и полилась кровь". Я аж взрыднул от удовольствия.

Люций более менее подходит, но там тоже и с вменяемостью вопросы, и все таки он чемпион Слаанэш, а значит не совсем по своей воле действует.

У АДБшных принцесс, при всех недочетах автора, по крайней мере прослеживается какая то адекватная мотивация, есть конкретные вменяемые цели. И пусть там система мироощущения как у пятилетнего ребенка, но все же лучше, чем "убить всех человеков".

[Koros Layak]

У АДБшных принцесс

Базир, про как. книгe/-и вы с Анхирисом говорите?

Что за принцессы?

[Alan-de-Rok]

Базир, про как. книгe/-и вы с Анхирисом говорите?

Что за принцессы?

Трилогия про Повелителей Ночи за авторством Аарона Дембски Боудена. В роли главной диснеевской принцессы Талос -апотекарий а ныне провидец 8 легиона.) В компании анимешной тянки и своего верного слуги))).

[Basir]

Трилогия про Повелителей Ночи за авторством Аарона Дембски Боудена. В роли главной диснеевской принцессы Талос -апотекарий а ныне провидец 8 легиона.) В компании анимешной тянки и своего верного слуги))).

Ну и туда же книги про Хайона и Аббу.

[Marid]

Ну перво-наперво - "Первый Еретик", "Аврелиан", "Гвозди Мясника", "Предатель"

Не люблю Ересь, но АДБ тут прописал, о ужас, мотивацию Лоргара и НС. Так сказать, с чего все началось. Ну и вообще интересные очень.

"Коготь Гора" того же АДБ, и рассказы к нему. Продолжение, "Черный Легион" - отстой.

Еще есть неплохой "Демонический Мир" Бена Каунтера - типа жизнь хаоситов среди хаоситов глазами хаоситов.

АДБшный же цикл про 40k-ПН, который все [ну уж нет]валивают, имхо, так себе. Но Талос да, тупой на редкость, но добрый. Еще есть его же, АДБ, ПН в Ереси, и оно даже неплохо, но не совсем по твоей теме (там больше личные тараканы Севатара). Если уж закрыть тему по ПН, есть еще "Повелитель Ночи" Саймона Спуриерра. Но и то, и другое и третье не про хаоситов, а так, ренегатствующих. Хотя Зо Сахаал богов уважает типа, ну и вообще прикольно.

У Генри Зу есть вроде Flesh and Iron и Кровавые Горгоны, но я их не читал, так что советую с осторожность. То же самое и с книгами про Кровавый Договор от Абнетта и пр.

Ну и куча всяческих рассказов, коих не упомнить.

[Basir]

Если уж закрыть тему по ПН, есть еще "Повелитель Ночи" Саймона Спуриерра. Но и то, и другое и третье не про хаоситов, а так, ренегатствующих. Хотя Зо Сахаал богов уважает типа, ну и вообще прикольно.

Я эту книгу очень давно читал, но разве Зо Сахаал не накидывал Арцебусу, что мол мы по жизни "честные воры", а вы со своим Хаосом превратились не понять во что?

А вообще как то забыли про падших ТА. Вот там именно ренегаты в основном, а не хаоситы.

Изменено 7 февраля, 2019 пользователем Basir

[Locke]

Я эту книгу очень давно читал, но разве Зо Сахаал не накидывал Арцебусу, что мол мы по жизни "честные воры", а вы со своим Хаосом превратились не понять во что?

Там товарищ Саах-какой космодесантник не стеснялся "использовать Хаос как инструмент", и мрачно офигел от вида ночников Ацербуса, обмазанных Хаосом по самые гланды джастфор лулз.

[kolyan68]

А вообще как то забыли про падших ТА. Вот там именно ренегаты в основном, а не хаоситы.

А есть какая то статистика - сколько тех и сколько этих? Потому что на слуху всякие разные товарищи. Астелян допустим не хаосит. А чувак из окружения Аббадона - явно же не простой ренегат. Плюс один ДП из рядов падших точно вышел (правда - он вроде как раз единственный такой).

А с ночниками сложно. Для начала их примарх сдерживал от излишнего хаосопоклонства. А потом самые известные примеры из их числа - Сахаал и Талос - нехило так наплевали на временную линию. Для одного десять тысяч лет прошли в один момент, для второго (как и для его окружения) - за сто лет (вроде - давно читал). Посиди они в нормальном Оке Ужаса подольше - ХЗ чем бы обмазывались и какие черепа кому носили бы.

[Locke]

Астелян допустим не хаосит.

Смеялись всей Скалой.

[kolyan68]

Смеялись всей Скалой.

Тем более :D

А кто тогда у них ренегат то - из известных? Сайфера не предлагать - с ним непонятки, из Падших ли он.

[Marid]

можно хотя бы два примера "человечного" использования хаоса?

Ой, да на ходу придумай любой. Типа на планету ксеносы нарадают, а местные начали колдунствовать по Хаосу да фаерболы метать.

Или например - лечить кого-то. Хайон в книге козломорда своего из экипажа омолодил. В рассказах про Мстящих Сынов (кстати, серия про них тоже ничо так) апотекарий продался десмону Нургла, чтоб тот капитана от смертельного ранения спас. А их библ впустил в себя демона Тзинча, чтоб выаести корабль из варп-шторма.

Или всякие полезные знания да технологии (разной степени полезности/опасности) которые без дела в закромах даркмехов лежат, или колдунов.

за сто лет (вроде - давно читал

Несколько сотен. АДБ свой косяк с иютаймлайном потом пофиксил.

А Зо лежал в стазисе. И да, к богам он относился уважительно-ровно, и Хаос полезным считал, просто чересчур к ним в услужение идти считал неправильным.

Изменено 7 февраля, 2019 пользователем Marid

[kolyan68]

Несколько сотен. АДБ свой косяк с иютаймлайном потом пофиксил.

Спасибо за пояснение - я сейчас полез книгу листать, уточнять таймлайн, и реально у АДБ там что то не сходилось: из всех разговоров, поведения и мыслей ночников следует, что они все таки столетиями воюют - а тут бац, и в разговоре с Септимуса с Октавией вылазят эти сто лет.

[Basir]

Вообще у меня складывается ощущения, что моряки, в большинстве своем, неспособны в самостоятельную жизнь. Им обязательно нужно или кому то поклоняться или подчиняться. Вот мало такого, чтобы встал См и сказал, - "Да задолбало все! Ты иди на, ты иди на и ты туда же". И пошел такой себя развлекать, силой богатырской тешиться. Но тут скорее проблема самого сеттинга. Трудновато придумать развлекуху 2,5 метровому евнуху со стертой памятью и промытым чердаком. Слаанеш, конечно, там может подправить кое какие моменты. Но это уже 18+, а книжки и дети читают )

Про падших было где то в кодексах, что мол некоторые в хаос ударились, а кое кто просто пиратством занялся или начал сеять "добро и справедливость" направо и налево.

"Из кодекса 6 редакции"

Некоторые Падшие осознали, что их деяния на Калибане были ошибочны. Испытывающие отвращение к самим себе из-за слабости пред лицом разлагающего влияния богов Хаоса, не имея шанса вернуться в свой бывший капитул, они влачат жалкое, одинокое существование. Многие становятся наемниками, пиратами или вольными торговцами, бесцельно скитаясь по окраинам Галактики. Некоторые пытаются искупить свои грехи, встраиваясь в человеческое общество, дабы трудиться на благородном поприще – вполне возможно, они возглавляют бесчисленные отдаленные общины, что затерялись в трещинах монолитного Империума.

Кстати, у Фехервери в его темном клубке всякие занятные СМ, там и непонятно лояльные они, ренегаты или хаоситы, да и не шаблонно в целом. Мне весь цикл, из того, что перевели, зашел.