Боги Хаоса и Пантеон Эльдар

[CivilWAR]

Ну одно дело единичные случаи. Другое полноценная война Хаоса с древними, эльдарами и некронтир. Богов еще нет, но с ними активно воюют.

Короче наркомания в любом случаи получается.

0_о какая война, просто начались прорывы границы реальности из варпа, которых раньше вообще не было, до войны в небесах.

Да и нападения демонов представляются в бэке как не особо опасные и быстро устранимые, по сравнению с нашествием поработителей.

Изменено 24 января, 2019 пользователем CivilWAR

[Inkor]

0_о какая война, просто начались прорывы границы реальности из варпа, которых раньше вообще не было, до войны в небесах.

Ну - его знает учитывая, что Торп.

-Древние сделали так, что души эльдар никогда не умирали специально для борьбы с Хаосом.

-Эльдары под предводительством Древних вместе с Некронами сражались против Хаоса

[Locke]

Но человеки еще не пробудились в псирасу.

Какая разница, если в варпе нет времени?

[Darkoms]

Всё вяжется, человечество очень эмоциональная раса, причем в ПСИ потенциально очень сильная раса, эльдары рядом с пробудившемся человечеством рядом не стояли.

Это с какого перепугу?

[Knijnik]

Тема уже жевалась неоднократно но попробую еще раз.

В Варпе нет времени. И могущество Кхорна от резни совершенно в М41 или от бойни в М24 наполняется в единый промежуток.

Кхорн, Тзинч и Нургл осознали себя благодаря человечеству. Но это не мешает им "подгрести" под себя иные, меньшие расы. Так же как рождение Слаанеш от эльдар, не мешает ему/ей совращать и порабощать людей.

Ну и по новой наркомании БЛ. Хаос не ограничиваться Четверкой. В нем вагон мелких сущностней, и кто когда зародился еще тот вопрос, учитывая отсутствие в варпе времени.

Кадианские пилоны не хаос сдерживат, а варп. А это несколько разные вещи. По старому бэку под конец войны с Древними из варпа полезло такое, что Древних доело, некронтир предпочли лечь спать, а эльдар долго матерясь убирались по всей галактике. При этом Поработители были еще небольшой проблемой. Так что легион демонов Слаанеша, случайно провалившийся в прошлое, в тамошнем бардаке смотрелся более чем органично. Тем более, что их запечатали до м41, а значит никаких нарушений временного континуума Вахи (расцвет эльдар -упадок- Падение- Манифестация Слаанеш) они не нарушили.

Изменено 24 января, 2019 пользователем Knijnik

[nik prizrakk]

Я помню читал что рождение Кхорна ознаменовало кровопролитные войны на Земле, рождение Тзинча породило политические игры и интриги, а рождение Нургла спровоцировало болезни и эпидемии на Земле. Рождение Слаанеш породило ВПК

[MachineHammer]

так, давай попорядку:

1) пилоны строили после взбаламучивания варпа и первых прорывов поработителей, богов тогда есчо не было никаких.

Поработителей давно нет в беке Войны в Небесах. Оную же еще под 5 редакцию переписали, так что там ими и не пахло, только Эльдар\Древние и ко vs. Некроны\К'Тан. Торп конечно еще, кхем, деталей набросил но и там Поработителей как-то не наблюдается.

Изменено 24 января, 2019 пользователем MachineHammer

[Darkoms]

Поработителей давно нет в беке Войны в Небесах, учитывая что оную давно переписали.

Да вроде бы даже в 8 кодексе некронов упоминаются ужасы варпа, которых выпустили Древние

[MachineHammer]

Да вроде бы даже в 8 кодексе некронов упоминаются ужасы варпа, которых выпустили Древние

Не там все так же гнется линия без всякого из варпа что повлияло на ход войны.

[Анчар]

не совсем так, они осознали себя как личности в это время, до этого они существовали как общее бессознательное.

Скажем так человеческие эмоции послужили завершающим штрихом для их полного формирования.

не верно. Как4 уже сказанно выше. Юоги это воплощенный хаос. А хаос плевать хотел на причинноследственные связи. Рождение одного из богов, в данном случае рождение слаанеша и гибель империи остроухих это рандомная точка о временной линии которая не важна. Потому что все четыре бога осознавали себя еще задолго до человечества. Яркий пример Белакор, которому на секундочку миллионы лет, без всяких искревлений варпа. А создали его все четыре бога.

Просто четверка устраивающая активный кутеж во времена за долго до того, как их вообщем-то породили смотрится очень странно.

не странно. Просто законы материальной вселенной не важны

Изменено 24 января, 2019 пользователем Ancharis

[Darkoms]

Не там все так же гнется линия без всякого из варпа что повлияло на ход войны.

Ага

Ultimately, beset by the implacable advance of the C’tan and the calamitous warp-spawned perils they had themselves mistakenly released, the Old Ones were defeated once and for all.

[MachineHammer]

Ага

Ultimately, beset by the implacable advance of the C’tan and the calamitous warp-spawned perils they had themselves mistakenly released, the Old Ones were defeated once and for all.

Окей ошибся, признаю. Однако стоит отметить, что в свете Торпа это могут быть и демоны четверки.

[Fobas]

Это с какого перепугу?

Ну вот смотри у людей во временя до Императора на Терре был период когда людьми правили псайкеры что держали целые народы под маинд контролем, пока не пришел воин с золотыми глазами и не вырезал их, а среди тех кто избегает черных кораблей встречаются персонажи тип Акс'cенеи Трижды Одержимой, которая три раза ритуалом сковывала себя с Хранителями Секретов, по той причине что прошлые заканчивались. Вот примерно пси потенциал людей. Ну и псайкеры Альфа+ людей могут буквально целые миры в варп погружать.

Изменено 24 января, 2019 пользователем Fobas

[Darkoms]

Ну вот смотри у людей во временя до Императора на Терре был период когда людьми правили псайкеры что держали целые народы под маинд контролем, пока не пришел воин с золотыми глазами и не вырезал их, а среди тех кто избегает черных кораблей встречаются персонажи тип Акс'cенеи Трижды Одержимой, которая три раза ритуалом сковывала себя с Хранителями Секретов, по той причине что прошлые заканчивались. Вот примерно пси потенциал людей. Ну и псайкеры Альфа+ людей могут буквально целые миры в варп погружать.

Мы понятия не имеем, что могут эльдар на пике их сил. Азурмен сказал, что псайкеры уровня Эльдрада почти не встречаются после Падения. И что-то я сомневаюсь, что уровень Эльдрада это вершина псайкерских сил эльдар.

[Кардинал Бухарис]

Это с какого перепугу?

Из "Повелителя Человечества", если не изменяет склероз.

Там Сам говорит, что человечество стремительно эволюционирует в психическом плане, и если не взять под контроль всех людишек, будет жопа похлеще Эры Раздора.

[Xaxas]

Ну и по новой наркомании БЛ. Хаос не ограничиваться Четверкой. В нем вагон мелких сущностней, и кто когда зародился еще тот вопрос, учитывая отсутствие в варпе времени.

Судя по сливу Неделимого и забывание бога рапторов и т.п. ГВ сейчас основной упор делает на культовые легионы. ЖВ, НС, альфа - сомневаюсь что этим парням в будущем будет уделено достаточно времени.

Есть конечно надежда на Падших, но блеклая.

[Kот]

Извиняйте, но переспрошу про Поработителей. Они сейчас есть в бэке? Или всё?

[SShreder]

В Варпе нет времени. И могущество Кхорна от резни совершенно в М41 или от бойни в М24 наполняется в единый промежуток.

Тогда возникает другой вопрос. Почему Кхорн в М41/М30/М10/М.... имеет разный уровень влияния на галактику? Если в варпе нет времени, и любой временной отрезок пополняет один единый пул в варпе, то силы Бога должны быть одинаковы во всем временном промежутке, так как пул один на всё возможное время. Надеюсь понятно довёл свою мысль.

Изменено 25 января, 2019 пользователем SShreder

[Expert_Bob]

Да есть там время, воспринимается оно иначе, но каким-то раком привязано к реальности.

Они там могу просматривать прошлое и будущее в виде разных реальностей, но при этом далеко не все они могут видеть и возможно даже полностью неспособны влиять (именно перенесясь вперед или назад).

Мортарион видел как возвращается Жиллиман, но ничего не смог сделать. Потом строил ему ловушки, но Жиллиман все обошел. А до этого он видел разные вариации встречи с Аббадоном, включая ту в которой он их убил.

[Darkoms]

Из "Повелителя Человечества", если не изменяет склероз.

Там Сам говорит, что человечество стремительно эволюционирует в психическом плане, и если не взять под контроль всех людишек, будет жопа похлеще Эры Раздора.

Это я помню, но сомневаюсь, что люди став такой расы затмили бы эльдар на вершине их могущества. Эльдар специально созданы быть супер-псайкерамию

[Fobas]

Тогда возникает другой вопрос. Почему Кхорн в М41/М30/М10/М.... имеет разный уровень влияния на галактику? Если в варпе нет времени, и любой временной отрезок пополняет один единый пул в варпе, то силы Бога должны быть одинаковы во всем временном промежутке, так как пул один на всё возможное время. Надеюсь понятно довёл свою мысль.

Полагаю что все давольно тривиально и уровень его влияния зависит от самой галактики на которую он влияет, а вот в Галактикевремя есть. Чем ближе Галактика к например Кхорну на определённый момент там проще ему влиять на происходящее в ней. Тип как лепить из пластилина или лепить из стали. Чем ближе реальность к Богам, тем ближе их могущиество и тем меньше значение имеет время.

Это я помню, но сомневаюсь, что люди став такой расы затмили бы эльдар на вершине их могущества. Эльдар специально созданы быть супер-псайкерамию

Выше я уже приводил примеры топ Псайкеров человечества с возможностями затмевающими все что есть у Эльдар, искуствиный характер которых подразумевает большую стабильность и этой расы, тогда как Псайкеры людей появляются как следствие рандомных эвалюционных процессов. У Эльдар не происходит эволюционных скачков и мутаций как у людей с огромными пулом абхуманов. Собственно даже Эльдар Уьтран и Кабал соглашались с тем что потенциал человечества достаточен для того чтобы всю Галактику уронить.

Изменено 25 января, 2019 пользователем Fobas

[Анчар]

Они там могу просматривать прошлое и будущее в виде разных реальностей

да не смотрят они в прошлое. Просто боги и не привязанны к факту своего рождения.

[Darkoms]

Полагаю что все давольно тривиально и уровень его влияния зависит от самой галактики на которую он влияет, а вот в Галактикевремя есть. Чем ближе Галактика к например Кхорну на определённый момент там проще ему влиять на происходящее в ней. Тип как лепить из пластилина или лепить из стали. Чем ближе реальность к Богам, тем ближе их могущиество и тем меньше значение имеет время.

Выше я уже приводил примеры топ Псайкеров человечества с возможностями затмевающими все что есть у Эльдар, искуствиный характер которых подразумевает большую стабильность и этой расы, тогда как Псайкеры людей появляются как следствие рандомных эвалюционных процессов. У Эльдар не происходит эволюционных скачков и мутаций как у людей с огромными пулом абхуманов. Собственно даже Эльдар Уьтран и Кабал соглашались с тем что потенциал человечества достаточен для того чтобы всю Галактику уронить.

Еще раз. Мы понятия не имеем, что могут хай-левелы псайкеров Эльдар до падения. После Падения их силы значительно уменьшились. И даже эти уменьшенные силы они не могут юзать во всю, в Пути Провидца говорится, что провидцы используют руны, которые не позволяют им использовать всю силу(иначе их сразу съедят демоны), но это куда безопаснее.

Потенциала человечества со всеми его огромными армиями или только одних псайкеров?

Изменено 25 января, 2019 пользователем Darkoms

[Fobas]

Еще раз. Мы понятия не имеем, что могут хай-левелы псайкеров Эльдар до падения. После Падения их силы значительно уменьшились.

Ты сам выше приводил что Эльдрад это уровень псайкеров до падения, он не может контролировать целые народы Псионикой или досуха выпивать Высших Демонов. Ну и вот тебе пример ещё одной расы которая эволюционно дошла до псионики и была сильней Эльдар - Древние, собственно Эльдар они и сделали по той причины что от их действий с варпом начала твориться дичь. Пока общая тенденция показывает лишь то что Эльдары на порядок стабильней как псайкеры но и до пика людей не дотягивают.

[Darkoms]

Ты сам выше приводил что Эльдрад это уровень псайкеров до падения, он не может контролировать целые народы Псионикой или досуха выпивать Высших Демонов. Ну и вот тебе пример ещё одной расы которая эволюционно дошла до псионики и была сильней Эльдар - Древние, собственно Эльдар они и сделали по той причины что от их действий с варпом начала твориться дичь. Пока общая тенденция показывает лишь то что Эльдары на порядок стабильней как псайкеры но и до пика людей не дотягивают.

Еще раз. Эльдрад это уровень, который перестал встречаться после Падения, а не который являлся вершиной до Падения. Мы понятия не имеем насколько сильны были хай-левелы псайкеров Эльдар до Падения. Возможно Эльдар был просто средним псайкером. Эволюционна дошла? Древние это уникальный случай, они по сути боги. Возможно они родились такими(они же были первым разумным видом галактики(ну кроме Ктан)).

Эльдрад может жестом уничтожать титанов(кодес Эльдар 7 редакции), по-моему не хуже, чем победить Высшего Демона.

Нет, чушь. Древние создали Эльдар до того, как от их действия стала твориться чушь(а по новому беку Эльдаров вообще запилили для борьбы с Хаосом и они воевали против Хаоса вместе с некронтир перед Войной на Небесах.)