Нубский вопрос о Имматериуме.

[Expert_Bob]

А где можно прочитать про попытки слетать в галактики-спутники ? Первый раз слышу.

Помниться главный некрон пока династии спали смотался в другую галактику. Да и у некронов есть технологии не из нашей галактики.

А еще в Готик БэтлФлит Армада 2 - Адмирал Спайр возвращается в материальное пространство Империума спустя 800 лет и узнаёт, что Кадия пала...

По сабжу

Там где штиль, нет течений, нет движения, потому межгалактические путешествия в варпе невозможны (по имеющейся на данный момент информации)

Разве ? Вроде же чем спокойнее тем лучше, не ?

Быввли ли случаи, когда сильнейшие псионики описывали Варп слвершенно по-разному, [ну уж нет]одясь радом в Материуме?

Ну если говорить о псайкерах, то все зависит от того, куда он отправится блуждать, может быть в одну и туже сторону что и друг на соседнем корабле или планете (и не важно где они в варпе или вне его)

А просто смотреть на варп, смертные не смотрят потому что с ума сходят быстро, но думаю это не 100%, а просто мера предосторожности.

[Knijnik]

Ого, если не секрет, то откуда?

Рассказ "Урок Железа"

А где можно прочитать про попытки слетать в галактики-спутники ? Первый раз слышу.

А еще в Готик БэтлФлит Армада 2 - Адмирал Спайр возвращается в материальное пространство Империума спустя 800 лет и узнаёт, что Кадия пала...

В описании одного из Чаптеров участвовавших в Бадабе было, что они гоняли во внегалактическую экспедицию.

О БФГ2 я уже упоминал.

Кстати в цикле про инквизиторов тоже в будущее прыгали, на тиранидов поглазеть.

Изменено 16 января, 2019 пользователем Knijnik

[azdiscord]

Разве ? Вроде же чем спокойнее тем лучше, не ?

Не, там как с обычным мореплаванием: нашел попутный ветер/течение - движешься очень быстро к нужной точке, штиль - не движешься никуда или движешься с той же скоростью, что и в реалспейсе. Идешь против течения - все плохо. Попадаешь в шторм - все еще хуже.

[Expert_Bob]

"123"

Кстати в цикле про инквизиторов тоже в будущее прыгали, на тиранидов поглазеть.

Ммм это что за инквизиторы (книга ?) ? И из какого года в какой они прыгали ? )

[Locke]

Ммм это что за инквизиторы (книга ?) ?

В первом "Рейвеноре", ЕМНИП.

[Дарт Зеддикус]

Много тут интересного написали, но вот вопросы про Варп, всё же остались.

Попробуем начать сначала:

Вот возникла материальная вселенная (в Вахе Большой Взрыв, надеюсь?), вследствие очень быстрого расширения, появилась материя, появились фундаментальные взаимодействия, постепенно начали формироваться первые звёзды ну и т.д. Вопрос: имматериум возник одновременно с материальной вселенной?

То есть расширение было и в материю и в нематерию?

Или же всё-таки имматериум возник несколько позднее, после формирования каких-то материальных объектов, например первых звёзд, которые получили своё отражение в Варпе, и как-то связаны с ними?

Или же варп начал формироваться как отражение именно живых объектов, т.е. биологической жизни в различных проявлениях (первые растения, простейшие существа и т.д.)?

А уже дальше варп начал заполнятся эмоциями уже разумных существ, положив тем самым начало формирования всяких сущеностей варпа и далее Хаоса как такового, опять-таки, как отражение живых существ?

[Altag]

Вообще, всегда упоминалось, что варп был чист, пока его не начали загаживать живые существа.

И я не помню, что бы писалось, что вот возник варп.

Получается о возник одновременно с реал спейсом.

п.с.

Упоминаемый тут неоднократно Спейсмарин/Инквизиторы космоса, от Йена Уотсона, таки -етикал том, емнип.

Хотя книга знатная, мне очень понравилась.

Изменено 16 января, 2019 пользователем Altag

[Knijnik]

Варп это отдельная вселенная. Когда зародился, как формировался неизвестно. Известно, что по неким причинам мысли разумных существ оказывают на него воздействие. В нем нет "звезд", "планет" и прочих привычных нам вещей. Варп это вселенная из пси-энергии. По сути мага-океан энергии, которая бурлит, переливается или напротив замирает, подчиняясь неведомым человеку законам. Мысли разумных существ, их сильные эмоции придали части (я подчеркиваю, только части) варпа понятную им форму "великое зеленое", царство хаоса, свет Астрономикона. При этом многие вещи просто не поддаются человеческому осмыслению. У человека не хватает чувств.

Мое личное мнение - Древние, зародившись в нашей вселенной, как-то смогли "прорубить окно" во вселенную варпа, и тем самым обе вселенные начали друг на друга взаимодествовать, до того существуя раздельно.

Изменено 16 января, 2019 пользователем Knijnik

[nik prizrakk]

Время образования варпа? Хорошая шутка для места, где нет его как такового :rolleyes: Вернее наше время там не властно. И понятие пространства там условное, хотя аналог точно есть. Никто из нынешних живых существ точно не знает. Варп - штука, вызывающее безумие. Это так, на секундочку. Поняв безумие можно лишь одним способом - самому стать безумцем.

И ещё... Если склероз не подводит, то Колодец Вечности, куда Тзинч запустил Кайросса, тогда ещё рядового повелителя перемен, является древнее богов хаоса, что даже САМ БОХ хаоса зассал глянуть что там. И великий демон оттуда вернулся поумневшим и постаревшим. Это бессмертное существо то постарело... Значит аналог времени в варпе всё же действует, и этот колодец играет там не последнюю роль.

[Locke]

Значит аналог времени в варпе всё же действует, и этот колодец играет там не последнюю роль.

Не факт. Колодец может быть аномалией - оазисом времени в мире безвременья.

[Анчар]

И ещё... Если склероз не подводит, то Колодец Вечности, куда Тзинч запустил Кайросса, тогда ещё рядового повелителя перемен, является древнее богов хаоса

Да не факт. Варп болт положил на причинно-следственные связи. Яркий пример существования Слаанешь до собственного рождения.

[Кардинал Бухарис]

Да не факт. Варп болт положил на причинно-следственные связи. Яркий пример существования Слаанешь до собственного рождения.

Нет времени - нет цепочки "сначала причина - потом следствие". Все логично)

Еще я помню, что в варпе есть особо темные регионы, которых боятся даже демоны.

Хотя о каких "регионах" может идти речь в месте, где нет расстояний - непонятно.

И по моему скромному мнению, у хорошего писателя под кокаином получилась бы неплохая книга про Варп .

[Алоказар]

И по моему скромному мнению, у хорошего писателя под кокаином получилась бы неплохая книга про Варп .

Есть "Ульгут", и он хорош, хоть и просто рассказ. Проблема в том, что читателю очень быстро надоест, потому что к любому сюру постепенно привыкаешь.

[nik prizrakk]

Не факт. Колодец может быть аномалией - оазисом времени в мире безвременья.

Дело ведь не в том, что Кайросс просто состарился. Он ведь вторую бошку отрастил и стал оракулом. Нееее, эта штука - варп чистейшей воды. Может и аномалия, тут судить сложно. Подобных штук в варпе больше ведь не описано? Если к варпу вообше применимы такие понятия как аномалии.

Кстати вопрос - встречаются ли описания других царств в варпе наподобие резиденций богов хаоса? Ну там царство горка-морка, иннеада или золотой "рай" императора?

[Капитан Алексиас]

Откопал:

"...Варп создан исключительно благодаря психическим эманациям всех разумных рас Галактики. Во времена расцвета цивилизации Предтеч он был совершенно безопасен, и они его без проблем использовали. Но потом начались войны Древних с некронтир/некронами (она же — Война в Небесах), Древние, сливая её, в отчаянии создали много разумных рас (эльдар, орки, люди и т. д.), заточенных под бой, и вроде как начали переламывать ход войны, да только необузданные и яростные эмоции юных и невыдержанных рас начали заполнять Океан Душ мегатоннами отрицательных эмоций, и там родились из неё первые протодемоны и сразу полезли в реальный мир. В итоге Древние уже не с нами, некронтир в ужасе от такого трындеца сначала восстали против подтолкнувших их к войне «ложных богов» К’тан, а потом залегли в спячку до более спокойных времен. А галактику унаследовали эльдар, орки и люди, которые своими психическими эманациями продолжили загаживать Варп и дальше..."

тоесть изначально нейтральный варп создался сам по себе от эмоций вокруг населенных галактик высокоразвитых цивилизаций, его стали использовать, и постепенно загадили

[sidestep]

У нидов есть корабли для путешествия по Варпу - Нарвалы (ну если бэк не поменяли, давно не слежу за жуками).

Там не по варпу, там какая-то джигурда с гравитационным искажением пространства.

Автору рекомендуется открыть какой-нибудь Лексиканум на странице обсуждаемых им тем, и погрузиться в чтение. Среди прочего узнает, что тираниды Млечного Пути летят как раз на Терранский Астрономикон, как мотыльки на огонь.

[CivilWAR]

"многа букаф"

Откопал:

"...Варп создан исключительно благодаря психическим эманациям всех разумных рас Галактики. Во времена расцвета цивилизации Предтеч он был совершенно безопасен, и они его без проблем использовали. Но потом начались войны Древних с некронтир/некронами (она же — Война в Небесах), Древние, сливая её, в отчаянии создали много разумных рас (эльдар, орки, люди и т. д.), заточенных под бой, и вроде как начали переламывать ход войны, да только необузданные и яростные эмоции юных и невыдержанных рас начали заполнять Океан Душ мегатоннами отрицательных эмоций, и там родились из неё первые протодемоны и сразу полезли в реальный мир. В итоге Древние уже не с нами, некронтир в ужасе от такого трындеца сначала восстали против подтолкнувших их к войне «ложных богов» К’тан, а потом залегли в спячку до более спокойных времен. А галактику унаследовали эльдар, орки и люди, которые своими психическими эманациями продолжили загаживать Варп и дальше..."

тоесть изначально нейтральный варп создался сам по себе от эмоций вокруг населенных галактик высокоразвитых цивилизаций, его стали использовать, и постепенно загадили

шото выглядит как пересказ, это точно бэковая инфа? а не мысли одного из форумчан?

просто многое из этого уже подругому в бэке

Изменено 17 января, 2019 пользователем CivilWAR

[Капитан Алексиас]

шото выглядит как пересказ, это точно бэковая инфа?..

За 100% бэковость поручиться не могу. Это с одного из фан.сайтов по настолкам. Описание варпа, путешествий по нему и вариативных способов перемещения других рас. Судя по изложению текста это фан.пересказ. Вероятно из ранних редакций

от сюда: https://posmotre.li/WarHammer_40,000/%D0%92...%B0%D1%80%D0%BF

Изменено 17 января, 2019 пользователем Капитан Алексиас

[Дарт Зеддикус]

Ну если брать за основу инфу выложенную уважаемым Капитан Алексиас, то получается, что всё-так варп это отражение именно живой материи, а не просто магический океан возникший, то ли вместе с Вселенной, то ли до неё. Кмк это более логично, исходя из того, как это описывают в книгах.

Кстати вопрос - встречаются ли описания других царств в варпе наподобие резиденций богов хаоса?

В книге про Хана, когда он шёл глубинными путями, описывалось, что они проходили через царство каких-то забытых то ли богов, то ли каких-то сущностей, давно подзабытых. И сущности были не сильно довольны, что у них тут кто-то шляется, правда сделать уже ничего не могли.

[Taubman]

Как раз наоборот.

Вот аналогия. Помойка, там живут всякие существа. Но это же не значит, что помойка "самозародилась"?

Была полянка в лесу. Через нее удобно было ходить из пункта "А" в пункт "В". Проходящие постепенно стали кидать мусор, в итоге стали плодиться тараканы, затем понабежали крысы, а крыс стали есть собаки. Крысы и особенно собаки не прочь напасть на проходящего человека (путешествия в варпе), особенно несущего что-то вкусное (псайкер).

Но варп - это не эта помойка. Варп в целом - это лес. Полянки бывают разные, и в целом от помойки с крысами (царства хаоса) до берлоги медведя (великое зеленое) не так уж далеко.

[Анчар]

Ну если брать за основу инфу выложенную уважаемым Капитан Алексиас, то получается, что всё-так варп это отражение именно живой материи, а не просто магический океан возникший, то ли вместе с Вселенной, то ли до неё. Кмк это более логично, исходя из того, как это описывают в книгах.

Ты каким местом этот самый пересказ читал? Там же черным по белому написанно, что вароп был безопасен. Ключевое слово. Он БЫЛ. А потом его уже загадили своими эмоциями младшие расы. Это именно что магический океан который сагадили смертные.

[Дарт Зеддикус]

Ты каким местом этот самый пересказ читал? Там же черным по белому написанно, что вароп был безопасен. Ключевое слово. Он БЫЛ. А потом его уже загадили своими эмоциями младшие расы. Это именно что магический океан который сагадили смертные.

Во-первых: выбирай выражения.

Во-вторых: я читал как надо, в отличии от тебя:

Варп создан исключительно благодаря психическим эманациям всех разумных рас Галактики.

Я как-то по иному должен это был понять? Варп это отражение живых существ, а не субстанция образовавшаяся параллельно с материей, при формировании Вселенной и до возникновения любой жизни (во всяком случае, как это написал Капитан Алексиас). Изменено 17 января, 2019 пользователем Дарт Зеддикус

[Altag]

То, что варп это отражение живых существ, а не отдельное измерение, это, как я понял, фанатские фантазии.

Писанина от ГВ говорит нам, что варп уже был, когда живые существа начали в него гадить.

[Дарт Зеддикус]

То, что варп это отражение живых существ, а не отдельное измерение, это, как я понял, фанатские фантазии.

Писанина от ГВ говорит нам, что варп уже был, когда живые существа начали в него гадить.

Может и фанатские, но логика тут имеется. И в теме пока никто официальную версию с пруфами от ГВ по поводу происхождения Варпа не выложил.

Здесь не совсем так поняли: гадить начали не просто живые существа, а существа разумные, у которых были эмоции, желания и т.д. А само образования Варпа было именно как отражение первых живых существ (простейших животных, растений и т.д.) Ну а потом, да пришли "разумные" и всё обгадили. Так, в принципе, и на Земле было: всё было прекрасно пока не появился человек и не начал уничтожать всё подряд: растения, животных, себе подобных и т.д. Человечество это вирус (с)

Изменено 17 января, 2019 пользователем Дарт Зеддикус

[Knijnik]

Ваха это эсхатологическая вселенная, космогония там так, для галочки.

Сам удивился какая умная и удачная фраза получилась!)))

Изменено 17 января, 2019 пользователем Knijnik