Художественная литература в Вахе40К

[sidestep]

У кого есть свои литературные проекты?

Откуда им взяться, кроме мелочи?

Большой автор не пойдёт работать на чужого дядю, у него свои идеи и свои издатели.

А большой компании не нужны дяди со стороны, у них своих хватает, готовых работать за еду и публикации.

Так и живём.

[Strange]

Говорят кто-то из авторов Вархаммера пишет про приключения космического кролика, бревна, тряпки и зеленого бревна. Они там летают на космическом корабле и борются со злом.

Вот +1

(к сожалению никак не дофлужусь до возможности технически реализовать)

p.s. с описания прокричал =)

Схороню в личный цитатник))

Есть пара знакомых любителей С. Г)

Изменено 8 января, 2019 пользователем Strange

[Blackrose]

Не могу понять как литературу по 40к могут читать люди, которые не вышли на эти книжки через настольную версию. Очень интересно получить хотя бы описательный образ человека, который читает, но не играет. Наверное это какой-то суровый фрик

да нет, обычный человек который немного увлекается фантастикой и который узнал о вахе от друзей или по комп. играм )

у меня есть разные примеры. Но многие люди, не фанаты настолки и вселенной, очень часто упираются в какую-то книгу которую читать просто невозможно. Почему упираются? потому что не спрашивают совета, а по статистике книги в вахе так себе. Ну и соскакивают.

В принципе сам по себе жанр фантастики это довольно низкий жанр (чисто мое имхо). Придумать вселенную, заставить читателя сопереживать персонажам, иметь какую-то интересную идею в основе - и вуаля! неплохое чтиво, интересное. Мне кажется авторам вахи просто не хватает скилла, а вот призвать кого-то со стороны было бы классной идеей, мне кажется -_-

Да, Абнет и несколько авторов пишут книги которые зачастую интересно читать) ниже этого уровня - я уже сама себя спрашиваю зачем я трачу на это время)

[Adeptus Gagauzean]

Разве мода хейтить довчик не прошла после того как упал астероид?

Все с ним нормально... было... до выхода третьей части))

[Rost_Light]

Ну у "наше все" Абнета по крайней мере есть вполне самостоятельный Embedded, помимо проектов по франшизам. Другое дело, что напейсательство по готовым сеттингам - это отдельная специализация. Она не то чтобы делает писателя хуже, но в определенной степени ограничивает. Ну а вообще тут от обратного - если у тебя есть что писать и прорабатывать "своего" ты изначально не идешь писать по готовым сеттингам - ни времени, ни смысла нет. А если ты через франшизы пробивался, даже накопив опыта и став приличным писателем выбиться с чем то своим когда от тебя ожидают очередного "Аквамена против Фульгрима" достаточно сложно...

[Дарт Зеддикус]

Откуда им взяться, кроме мелочи?

Большой автор не пойдёт работать на чужого дядю, у него свои идеи и свои издатели.

А большой компании не нужны дяди со стороны, у них своих хватает, готовых работать за еду и публикации.

Так и живём.

А что же тогда написал, что я не разбираюсь?

Многие неплохие авторы начинали с чужих вселенных. Тот же Стовер написал несколько своих книг, потом его пригласили в ЗВ, где он выдал несколько очень крутых книг. Позднее он уже запилил свою вселенную Overworld, где с успехом и продолжает творить.

Тут вообще, пример развития Раширенной Вселнной ЗВ, в этом смысле был показателен. Сам автор (Лукас) вообще не написал ни одной книги, зато активно привлекал писателей над работой по РВ. Получалось по-разному, ибо уровень креаторов был разный, но в результате естественного читательского отбора, выбились в лидеры, те у кого действительно есть талант и мастерство.

[Капитан Алексиас]

Так в чём спор то?

Есть писатели которые пишут от ГВ, в строгих рамках(может не очень строгих, но всеже), которые им поставили. Да, не все темы полностью раскрыты, но потихоньку- по маленьку бэк расширяется и дополняется. Временная линейка идёт почти гладко и косяков мало.

Чтобы сторонние авторы начали расширять и дополнять вселенную, они должны как минимум перечитать всю литературу по вселенной, выучить кодекс Астартес и начать молиться на Императора. Иначе будет мусорка полная. Характеры героев будут раскрыты полностью, но вселенная треснет от нестыковок.

[Дарт Зеддикус]

Так в чём спор то?

Да его и нет, вообщем-то.

Есть писатели которые пишут от ГВ, в строгих рамках(может не очень строгих, но всеже), которые им поставили. Да, не все темы полностью раскрыты, но потихоньку- по маленьку бэк расширяется и дополняется.

Это понятно. Хотелось бы больше именно литературы, а не игровых сеттингов в форме книги. Многие авторы ГВ, разницы между сеттингом и книгой вообще не видят. Поэтому иногда и ощущение, что ты вроде бы книгу читаешь, а кажется что в игрушку играешь.

Чтобы сторонние авторы начали расширять и дополнять вселенную, они должны как минимум перечитать всю литературу по вселенной, выучить кодекс Астартес и начать молиться на Императора. Иначе будет мусорка полная. Характеры героев будут раскрыты полностью, но вселенная треснет от нестыковок.

Конечно, должны. Как они иначе смогут въехать в тему? А чтобы не было мусорки и нестыковок, должна быть сценарная группа, которая эти вещи будет вычитывать и править в содружестве с автором. Это, в принципе, так и работает в иных вселенных.

[barsuk]

Да. пофиг чего там пишут.

Главное чтоб приключения и сюжет интересные.

А вот что там чему соответствует-мне, например, пофиг.

Рей Бредбери (по моему)написал :"Несложно придумать зеленое солнце.

Сложно придумать мир в котором это солнце было естественным"

Изменено 8 января, 2019 пользователем barsuk

[Str0chan]

Когда я переводил для ККФ "На краю "Вселенной Венома", то с удивлением обнаружил, что автор одной из частей той сборной солянки - Саймон Спуриэр (глава про Венома-Призрачного Гонщика). Причём его, простите за штамп, "мастерство пера" очень даже отчётливо проявлялось на фоне других авторов комикса.

Роб Сандерс, если не ошибаюсь, университетский преподаватель литературы. Кейван Скотт пишет в разных сеттингах, от "Доктора Кто" до "Стар Трека". Дэвид Гаймер неоднократно номинировался на главную британскую литпремию в области фэнтези, David Gemmell Awards.

И тэдэ, и тэпэ.

Они, конечно, не гении, но покажите мне, кто в современной фантастике гений.

[laertan]

Не могу понять как литературу по 40к могут читать люди, которые не вышли на эти книжки через настольную версию. Очень интересно получить хотя бы описательный образ человека, который читает, но не играет. Наверное это какой-то суровый фрик, потому что большинство такого чтива очень так себе.

На правах сурового фрика удовлетворю любопытство: мне нравится задумка вселенной, с трансгуманизмом во все поля, рациональным целеполаганием для человечества, освоением космоса и борьбой за будущее своего вида (на ярком контрасте с нынешней ситуацией). Именно в таком ключе интересна ваха (30к) - как концепция, ближе к мифологии, чем к полностью прописанному миру, сродни древнегреческим или скандинавским мифам.

Качество книг в литературном плане при этом действительно невысокое, но на среднем уровне современной фантастики/фентези и не так плохо, как можно было бы ожидать - достаточно в любой книжный магазин зайти и полистать содержимое полок с соответствующим жанром.

Проблема авторов Вахи, как мне думается, немного глубже, чем просто неумение/нежелание писать более качественно и глубоко.

Не стоит ждать, что по вахе начнут писать шедевры а-ля Хайнлайн/Шекли/Бредбери/Лем/Симмонс/Виндж. Для серии книг по игровой вселенной, как явления, wh-литература довольно качественный продукт, что не отменяет его специфичности и нишевого назначения.

[Свинота безграмотная]

Топикстартер, видимо, не особо разбирается во всей этой кухне. Лично знаком с несколькими довольно известными в России фантастами. Так вот. Судя по их рассказам, в год нормальный автор, не пользующийся услугами литературных негров, тупым копипастным конвеером и пр., может выдать от силы не больше 2-3, ну 4 книг (хотя это уже качеством так се). И это при такой максимальной нагрузке, что ни на что другое не остается времени.

И вот топикстартер предлагает пригласить кого-то со стороны.

1. Если более-менее автора, то сколько ему понадобится времени, чтобы ознакомиться со всей бэковой составляющей, я даже не знаю. (Поэтому и ищут из тех, кто в теме давно)

2. А в это время автору необходимо вкусно и сладко кушать.

3. Гонорар опять же уже несколько иной, чем для своих

4. Если приглашать хз кого, то может появиться, прости Господи, очередной Гото и шЫкарный копипастер Зу.

И это лишь малое, что моментально приходит в голову. Уверен, что мог бы еще 5-10 пунков сгенерировать.

До всего этого топикстартер и сам мог додуматься, но ему было лень.

Изменено 8 января, 2019 пользователем Свинота безграмотная

[ANF]

когда есть такие аффторы как хейли и френч с райтом, то смысл обсуждения глуп.

челики что не могут удержать свой сорт вардовского фанбоизма в штанах = все так себе

[Str0chan]

Совпадений не бывает!

Вот только что наткнулся на рецензию романа "Подвиг Калгара" от Пола Кирни, о котором совсем забыл, а именно его-то и следовало бы привести в пример.

https://vk.com/@gonerpach-calgars-siege-review

Пол Кирни родился в 1967 году в городе Бэллимена (Энтрим, Северная Ирландия). Изучал англо-саксонский, староанглийский и древнеисландский языки в университете Оксфорда, увлекался скалолазанием и греблей, был активным членом «Mountaineering Society» и «Officer Training Corps».

По его собственным словам, вдохновение написать первый роман пришло немедленно по окончании неудачной сольной альпинистской экспедиции на остров Скаи. Вскоре после этого, роман «Путь к Вавилону» («The Way to Babylon») посредством литературных агентов Кэмпбелла, Томпсона и МакЛоглина был продан издательству «Gollancz», и поступил в печать в 1992 году. В 1993 году был издан роман «Иное царство» («A Different Kingdom»), в 1994 г. — роман «Riding the Unicorn». Общей чертой первых книг Пола является завязка сюжета, в которой протагонист неизменно попадает из мира реального в мир вымышленный. Несмотря на то, что все три романа были положительно оценены критиками и получили хорошую прессу, книгам не сопутствовал финансовый успех, вследствие чего издатель предложил Полу сконцентрироваться на написании более традиционных фэнтезийных эпиков, что привело к созданию романов «Hawkwood's Voyage» (1995 г.), «The Heretic Kings» (1996 г.), «The Iron Wars» (1999 г.), «The Second Empire» (2000 г.), и «Ships From The West» (2002 г.), составивших цикл «The Monarchies of God». Работы Пола привлекли внимание Стивена Эриксона, который активно содействовал заключению контракта автора с издательствами «Bantam» и «Spectra», что позволило Полу выйти на американский рынок. Под эгидой «Bantam» были изданы романы «The Mark of Ran» (2004 г.) и «This Forsaken Earth» (2006 г.).

Все произведения Пола выполнены в жанре фэнтези с акцентом на характеризацию персонажей. К своим любимым авторам Пол относит Патрика О'Брайана, Джона Краули, Джеймса Блэйлока и Грэма Джойса.

https://fantlab.ru/autor1087

И такого человека заставили писать про Ультру с орками. =|

А ещё его роман про Тёмных Охотников пустили под нож из-за косяка с правами на название.

Изменено 8 января, 2019 пользователем Str0chan

[Theo Adam]

Мутная тема, вопрос "как приходят к Вахе вне игры" интересный, но отдельный, лит уровень имеющихся писателей - отдельный, что мешает сделать лучше (с вечным примером в 100500 раз - наймите идеального Уоттса, он же написал новеллизацию Кризиса с удовольствием, и неплохой рассказ к "нечто") - отдельный...

[ANF]

при наличии денов жопнеттов что какают на бэк по три раза за одну книгу и не могут в вахаму, то иногда уж лучше зсу с приемлимой копипастой чем это.

тем более нормальные авторы быстро освоют ваху, будь она хоть сколько систематизирована и прописана.

всякие фолы 4 и то смогли прописать от и до паверармор.

вахама научилась только из книги в книгу скакать от шумной махины до стелс ниндзя.

и пропускать марк9

[Dammerung]

Не могу понять как литературу по 40к могут читать люди, которые не вышли на эти книжки через настольную версию. Очень интересно получить хотя бы описательный образ человека, который читает, но не играет. Наверное это какой-то суровый фрик, потому что большинство такого чтива очень так себе. Но вроде как такие люди есть, наверное какая-то рекламно-маркетинговая волна накрыла.

Скажите, есть ли какая-то книга/автор, у которого раскрыт процесс "скорапчивания" хоть насколько-нибудь правдоподобно? А то обычно "жили-жили и усрались в одночасье"...

Литература по вахе на 95% хрень, которую читать можно только по принципу "чисто поржать". Но те 5%, которые в хрень не попадают, бывают вполне ничего, а то даже и шикарны. Их мы, суровые фрики, и читаем. В редких промежутках между нонфикшном. Уже не помню, когда последний раз художку читала, в том числе по вахамме.

У Торпа есть серия про то, как кучка Мстящих Сынов под предводительством капитана Гессарта ушла в ренегаты, а там и в Око Ужаса. Первый рассказ, емнип, так и называется - "Renegades", а так они по разным сборникам раскиданы. Ну там в принципе довольно убедительно показано отступничество и коррапт.

[CivilWAR]

Ну пачаму сразу фрики, я вот к примеру играть в настолку начал спустя лет 7-8 после знакомства с вахой. До этого ни денег на нее не было, ни времени.

правда знакомство я начал с чтения кодексов)) а литературу читать начал много позже.

Кстати именно после прочтения первого описалова Ереси, в хрен знает каком году, точно не помню окончательно бросил БТ и увлекся Вахой.

Изменено 9 января, 2019 пользователем CivilWAR

[Дарт Зеддикус]

1. Если более-менее автора, то сколько ему понадобится времени, чтобы ознакомиться со всей бэковой составляющей, я даже не знаю. (Поэтому и ищут из тех, кто в теме давно)

2. А в это время автору необходимо вкусно и сладко кушать.

3. Гонорар опять же уже несколько иной, чем для своих

4. Если приглашать хз кого, то может появиться, прости Господи, очередной Гото и шЫкарный копипастер Зу.

И это лишь малое, что моментально приходит в голову. Уверен, что мог бы еще 5-10 пунков сгенерировать.

Все пункты тобой перечисленные, связанны с баблом. Поэтому тут вопрос простой: если ГВ хочет выйти на новый уровень успешности франшизы и, соответственно, на новый уровень доходов, то должны в это вложить. Диверсификация бизнеса, примерно так это называется. А приглашение новых авторов это и есть один из путей диверсификации. Также, кстати, как и попытка выйти в формат кино или хотя бы сериала по вселенной Вахи40к.

Пока они этого не сделают, они так и останутся узким нишевым продуктом для определённой категории зрителей. А чтобы эти категории расширить и привлечь больше поклонников, что, соответственно, приведёт к росту прибыли всей франшизы, нельзя продолжать тихо копать свою грядку.

[Алкенекс]

Пока они этого не сделают, они так и останутся узким нишевым продуктом для определённой категории зрителей. А чтобы эти категории расширить и привлечь больше поклонников, что, соответственно, приведёт к росту прибыли всей франшизы, нельзя продолжать тихо копать свою грядку.

ну смотря их отчет о доходах за прошедшие года на их грядке и так всё прекрасно, плодоносит с каждым годом всё сильнее. Имхо конечно, но мне кажется оно того не стоит, чтобы отстегивать кучу бабла мастеру пера чтобы он писал шедевры, потому что хоть качество какой то серии книг и вырастет, но много профита это даст? учитывая что писать по вахе нужно реально много, и на фоне всего этого изобилия ну будет несколько реально мощных книг от маститых писателей. Сильно это скажется на расширении базы читателей и поклонников вахи? Да ну вряд-ли. Тем более, даже если качество продукта вырастет это никак не отменит того факта, что новым поклонникам придется читать всё остальное, потому что слишком уж ваха объемна. И хоть нишу расширить можно, но границы всегда будут потому что не все готовы будут посвятить кучу своего времени на изучение вселенной вахи, а читать обрывочные произведения, вырванные из вселенной, мало кому будет интересно. Наверное. Ну мне по крайней мере точно.

[Дарт Зеддикус]

ну смотря их отчет о доходах за прошедшие года на их грядке и так всё прекрасно, плодоносит с каждым годом всё сильнее.

Ну это, в принципе, вопрос неоднозначный и зависит, прежде всего, от самих ГВ: чего они сами хотят. Какого развития они хотят. Если их всё устраивает, то что-либо менять, просто бессмысленно. Можно продолжать сидеть в своём мирке.

Другое дело, что в этом есть и обратная сторона: если франшизу слишком разогнать, сделать супер-популярной, то рано или поздно придёт в Ваху свой Микки Маус и приделает Императору уши.

[golio]

Все пункты тобой перечисленные, связанны с баблом. Поэтому тут вопрос простой: если ГВ хочет выйти на новый уровень успешности франшизы и, соответственно, на новый уровень доходов, то должны в это вложить. Диверсификация бизнеса, примерно так это называется. А приглашение новых авторов это и есть один из путей диверсификации. Также, кстати, как и попытка выйти в формат кино или хотя бы сериала по вселенной Вахи40к.

Пока они этого не сделают, они так и останутся узким нишевым продуктом для определённой категории зрителей. А чтобы эти категории расширить и привлечь больше поклонников, что, соответственно, приведёт к росту прибыли всей франшизы, нельзя продолжать тихо копать свою грядку.

А зачем? Повышение качества как бы ни разу не гарантирует увеличение количества поклонников.

Более того, современные фильмы\книги\игры, включая и ГВшные продукты показывают скорее обратную тенденцию - чем примитивнее и тупее, тем больше аудитория.

[Алкенекс]

Ну это, в принципе, вопрос неоднозначный и зависит, прежде всего, от самих ГВ: чего они сами хотят. Какого развития они хотят. Если их всё устраивает, то что-либо менять, просто бессмысленно. Можно продолжать сидеть в своём мирке.

Другое дело, что в этом есть и обратная сторона: если франшизу слишком разогнать, сделать супер-популярной, то рано или поздно придёт в Ваху свой Микки Маус и приделает Императору уши.

так дело в том что у ГВ развитие прекрасное идет и без привлечения крутых писателей. Куча литературы, настольных релизов и компьютерных игр за последнее время. Они не сидят в своем мирке, они прекрасно расширяются

[Moridin]

Уоттс писатель Научной фантастики. Ваха - фэнтези.

Изменено 9 января, 2019 пользователем Moridin

[Дарт Зеддикус]

Более того, современные фильмы\книги\игры, включая и ГВшные продукты показывают скорее обратную тенденцию - чем примитивнее и тупее, тем больше аудитория.

И это очень печально, на самом деле.

у ГВ развитие прекрасное идет и без привлечения крутых писателей

Идёт, да. Но только в рамках той ниши где они и [ну уж нет]одятся. В мейнстрим не выходят.

Куча литературы

Вот именно. Хотелось бы качества, а не количества.