Siege of Terra 1: The Solar War

[Алкенекс]

Храмовники не любят бей-беги потому что они подростки, а не потому что таковы доктрины и обычаи их ордена. С такой логикой гвардия ворона у нас взрослые сформировавшиеся мужики)

Темные Ангелы отличаются упорством и стоят неся потери даже там, где стоило бы отступить. У многих других орденов такого не наблюдается. Это явно не особенности воспитания ордена и влияние его учений и доктрин, это всё потому что подростки максималисты

Изменено 17 июня, 2019 пользователем Алкенекс

[0.5 Кота]

Отвечу сам себе, потому что у соперников рушится теория о том, что марины застыли в развитии.

В литературе и бэкграунде офицеры нарисованы авторами уже сложившимися личностями с собственным мировоззрением, обязанностями, стремлениями. Более того, все эти персонажи общаются с кем-либо ещё на нормальном человеческом языке, и инаковость маринов остаётся в манямирке тех, кто любит старый бэк про рыцарей-нелюдей.

В конечном итоге, следуя даже такой логике, не стоит вообще считать и сравнивать рыцарей-нелюдей с людьми. Все эти "вечные подростки" - грубое упрощение, к тому же неверное.

Изменено 17 июня, 2019 пользователем Still CTEPX

[Cormac]

Если брать управление как таковое, то никакой.

Глупость. Ты полностью игнорируешь различие в сложности задач.

Кормак, еще раз и по буквам. Да, уже в 12-13 лет многие способны брать на себя ответственность, принимать решения, руководить коллективом в меру личных знаний и опыта. Но взрослыми это их не делает, и взрослым ты такого человека не назовешь.

Вожаки стай волков могут руководить своим коллективом, по твоей "логике" их можно считать людьми.

И то что КД будет знать ТТХ крейсера, маневры, уметь управлять им, вполне может свестись к тому, что вместо долгого изматывания противника на маневренном бою, он попрет в ближний ибо он же Черный Храмовник!!! и в итоге получит по мордасам.

Сильная сторона флота десантников - не перестрелки на дальней дистанции, а ближний бой и абордаж. Тем более у Блэк Темпларов. Не вижу, в чём проблема.

Кстати, самый яркий пример "подростковый" психологии КД это их стремление к личным выкрутасам, поединкам и прочему.

Это вполне эффектный приём. Убив босса в поединке, например, десантник покажет остальным оркам их место в пищевой цепочке. Ну и не стоит забывать, что они во многом списаны с рыцарей с их рыцарскими доблестями.

И рассматривая поведение КД, нужно брать не верхушку вроде Данте, которые единичные примеры "взросления", а рядовых КД.

С чего ты взял, что это единичные примеры?

В одном из рассказов про Храмовников показательный случай. Комаднир ассолтников приказывает бей-беги делать по толпе кхорнатиков. Его подчиненные психу.ют, считают его трусом, едва ли не до бунта доходит. В итоге командир оказывается прав, но только никто из его подчиненных так до конца боя и не допетривает до его тактики. Все хотели вперед ура в атаку"!!!

Вот поэтому он и был командиром, у которого был опыт, знания и умение определить ситуацию и выработать тактику. Поэтому на командные посты долго учатся, поэтому на командные посты НЕ ставят подростков, которые самостоятельно ставят спектакль. Это абсолютно разные уровни.

[BrEd Pitt]

мне кажется, что дискуссии место в отдельной теме

[Marid]

Мнение АДБ про маринов, в первом отрывке "глазами маленького человека"

"Про Талоса"

...то, как он говорил, взгляд его черных глаз — глаз ребенка, выросшего в теле бога, но так и не получившего человеческого представления о гуманности. Неудивительно, что эти существа были столь опасны. Их психика, остановившаяся в развитии, работала на уровне, не понятном до конца ни одному из смертных: простые и порывистые, уже в следующий миг они становились нечеловечески сложными…

"Про Севатара"

...из-за этого было сложно воспринимать мнения и наблюдения других людей всерьез. Он всегда был таким, даже в детстве. Мать говорила, что он повзрослеет и лучше сойдется с людьми. Не повзрослел. Не сошелся.

мне кажется, что дискуссии место в отдельной теме

Да, я тоже так думаю

Изменено 17 июня, 2019 пользователем Marid

[kurcr]

Да, я тоже так думаю

Хотя бы потому что она унылая до невозможности

[Дарт Зеддикус]

То, что социализация их проходит другим путём?

Каким другим путём-то? Она у них вообще не проходит. А у кого проходит, тот потом и становится капитаном, первым капитаном и т.д.

Вики

А это тут к чему? Мы говорим о психике, а не о правах и обязанностях.

В литературе и бэкграунде офицеры нарисованы авторами уже сложившимися личностями с собственным мировоззрением, обязанностями, стремлениями.

Опять-таки офицеры, а не рядовые маринады. Офицерами как раз и становятся те кто способен принимать самостоятельные решения и отвечать за них. Изменено 17 июня, 2019 пользователем Дарт Зеддикус

[0.5 Кота]

Опять-таки офицеры, а не рядовые маринады. Офицерами как раз и становятся те кто способен принимать самостоятельные решения и отвечать за них.

Получается, что есть какие-то не такие марины, которые способны к развитию?

Совсем как люди, вот это да.

Изменено 17 июня, 2019 пользователем Still CTEPX

[Cormac]

Каким другим путём-то? Она у них вообще не проходит.

Отношения с братьями внутри ордена - тоже социальные отношения, пусть и в весьма специфичном социуме.

[Дарт Зеддикус]

Получается, что есть какие-то не такие марины, которые способны к развитию?

Совсем как люди, вот это да.

У каждого правила имеются исключения, лишь подтверждающие правила. К тому же, процент тех кто способен к развитию крайне мал.

Отношения с братьями внутри ордена - тоже социальные отношения, пусть и в весьма специфичном социуме.

Это не социум это субкультурный суррогат общества. Изменено 17 июня, 2019 пользователем Дарт Зеддикус

[0.5 Кота]

У каждого правила имеются исключения, лишь подтверждающие правила. К тому же, процент тех кто способен к развитию крайне мал.

Бэковый факт?

[Алкенекс]

Офицерами становятся те, кто умеет в тактику и управление подчиненными, lul

[roots]

Сравнивать театральную постановку в школе с управлением ударным крейсером это сильно.

Это-же ваха, сравнение более чем уместно.

Еще раз(для самых умных), если ваху с чем-то и сравнивать то с детской постановкой, давайте не забывать что это детская игра.

[RedFurioso]

Офицерами становятся те, кто умеет в тактику и управление подчиненными, lul

Люций и Акурдуана тоже были капитанами, хотя в беке прямо указано, что у них нет лидерских качеств, только хорошие боевые скиллы. И всё же их поставили на руководящие должности

[Алкенекс]

Люций и Акурдуана тоже были капитанами, хотя в беке прямо указано, что у них нет лидерских качеств, только хорошие боевые скиллы. И всё же их поставили на руководящие должности

ну это очевидный фаворитизм, в огромном легионе это в принципе вполне позволительно

[Altag]

Задача капитана, бежать в атаку впереди всех и бодрее всех рубить врагов. Если будет уметь в тактикульность, это хорошо, но не сильно обязательно.

[Kem]

Задача капитана, бежать в атаку впереди всех и бодрее всех рубить врагов. Если будет уметь в тактикульность, это хорошо, но не сильно обязательно.

Это так у пожиралок, у лоботомированых пожиралок.

Задача командира - командовать. А то, что у них выдача урона как у 20-30 маринок, так этот вопрос нужно задавать тем, кто говноправила пишет, в которых чемпион (спец по хтх) дамажит меньше чувака, который 99% своего времени должен смотреть в карту, слушать эфир и кричать кричалки в микрофон.

[Locke]

Задача командира - командовать.

Задача командира - рероллы колов раздавать.

[Хелбрехт]

Насчет Сигизмунда поржал. Чувак из-за бредней бабы забил на прямой приказ командующего. Это пример взрослого и ответственного офицера? А потом, вместо командования и применения всего своего опыта, лично бегал по линии фронта гоняясь за именными фрагами. Тоже поведение взрослого военачальника?

Где ты вычитал этот бред? А я забыл, что общаюсь с человеком, которой как бочка в затычке носится по всем темам с "Хан не предавал", хотя у Райта прямо написано обратное :rolleyes: .

Во-первых, на приказ Сиги не забил, а попросил Дорна освободить его от командования. Ты не настолько глупый, чтобы не видеть разницу.

Во-вторых, и об этом тебе уже говорили в этой же теме, это потерявший почти весь вышедший из варпа флот Аксиманд атаковал Сиги ради именного фрага, а не наоборот. Сиги не за кем не гонялся. Зато гонялся внезапно Джубал :) .

В-третьих, Сиги разрабатывал план обороны Первой сферы. Так что успех ИК у Плутона это и его заслуга.

Ну и в четвёртых, смешно видеть тебя в теме книги, в которой прямо показано, что план горуса по выходу в центре Сол был осуществлён только из-за тупизны и самомнения БШ :D . Ты книгу ещё не прочитал что ли :? ?

P.S. Касательно подростков, то в бэке есть примеры прямо прописанных ситуаций, когда см перерастает эту стадию, например, Грим или тот же Кестрос-Архам.

Изменено 19 июня, 2019 пользователем Хелбрехт

[Altag]

Это так у пожиралок, у лоботомированых пожиралок.

Задача командира - командовать. А то, что у них выдача урона как у 20-30 маринок, так этот вопрос нужно задавать тем, кто говноправила пишет, в которых чемпион (спец по хтх) дамажит меньше чувака, который 99% своего времени должен смотреть в карту, слушать эфир и кричать кричалки в микрофон.

Спейсмарин это машина для ведения войны.

Бежать в атаку на врагов, а после того как прибежал, нарезать их, и при этом слушать эфир и орать приказы, он может одновременно.

Командир космодесанта, он всегда на острие атаки.

У ультров вон, сам магистр особо важные ворота защищал, в одну каску, емнип.

А парни в голубом, одни из самых адекватных и тактикульных, во всём их выводке.

[Дарт Йорикус]

У ультров вон, сам магистр особо важные ворота защищал, в одну каску, емнип.

На самом деле нет. :rolleyes:

[Knijnik]

Ну и в четвёртых, смешно видеть тебя в теме книги, в которой прямо показано, что план горуса по выходу в центре Сол был осуществлён только из-за тупизны и самомнения БШ :D . Ты книгу ещё не прочитал что ли :? ?

Нет. Времени нет, я англицкий очень и очень медленно читаю.

[RedFurioso]

А кто-нибудь может пояснить, кто такой Лайак по сути своей? А то я уже вторую книгу про него читаю и вообще непонятно, почему он такой странный. Т.е. да, во время ритуала с Фулгримом по нему хорошо прилетело, но ещё до ритуала то, что его называют "Пустым", человеком без имени и прошлого, прячущим лицо - вызывает вопросы. Что за шлем, через который он должен смотреть и который периодически отращивает зубы? Лайак - одержимый? В правилах в Tempest он записан как демон, на лексикануме написано, что он стал Гал Ворбак, в Солярной войне есть пассаж "The incense reek of the daemon priest filled the air. ", но я вот этот момент его одержимости упустил.

И зачем ему нужны рабы клинка, если он офицер ордена и в теории за ним и так 24/7 могут бегать приставленные бодигарды?

[Mad_Rat]

И зачем ему нужны рабы клинка, если он офицер ордена и в теории за ним и так 24/7 могут бегать приставленные бодигарды?

Потому что литералли майнд-контролд телохранители лучше, чем обычные бодигарды из Несущих, которые тебя заточкой сами пырнут в бочину за неправильную трактовку Высших Истин, про которую им Эреб наплел, чтобы ты его не подсидел? Я думаю, много кто не отказался бы от таких телохранителей.

А так по официальной версии он - бывший капеллан из чаптера Охровых Ворот, который был уничтожен на Калте, бывший член Круга Пепла, терранин.

Судя по описанию из Темпеста, он сам с собой провернул что-то типа процедуры позесинга.

Хотя можно это трактовать что он просто позеснут и по факту демонхост. Это бы объясняло классификацию как демона.

Хотя про то что он из Гал Ворбак в сырцах нет, да, хз откуда они взяли это на лексинуме. В "Slaves to Darkness" сказано, что его шлем сделан из Гал Ворбак, лол.

Изменено 5 июля, 2019 пользователем Mad_Rat

[RedFurioso]

Интересно, матриарх Гелиоза успеет наклепать новых космодесантников из терранских мальчиков до конца Осады, учитывая, что она длилась почти восемь месяцев? Будет очень постиронично, если этих сосунков через 10 тысяч лет будут называть ветеранами Долгой войны, "заставшими штурм дворца ложного императора"