Siege of Terra 1: The Solar War

[Knijnik]

Вообще то в Индекс Астартес упоминалось, что космодесантники обладают более развитым мышлением, быстрее соображают, обрабатывают больше данных, чем обычный человек.

Это никак не связано с психологическим развитием. Вспомни "человек дождя"))))

Это где там развитие останавливается?

Во всем. Человек в 12-13 лет останавливается в своем психологическом развитии, причем без шансов на продвижение. Да, дальше идет накопление опыта в некоторых сферах, но полноценное развитие уже остановлено, причем генетичеки (уже не так работает гормоны) и психически (психоиндукция при обучении). КД это навсегда физически и психически искалеченный подросток.

Самое главное , взрослый человек в итоге прекрасно понимает (за исключением случаев психиатрии), что он один из многих, далеко не уникум. А вот у КД "избранность" и подросковая уверенность в своей уникальности так и остается до конца, причм как у лоялов, так и у хаосни.

Император циничная,но расчетливая сволочь. Зачем ему супер-оружие, которое будет взрослеть и задавать неудобные вопросы? Пусть вечно будет 14летней пацанвой с верой в Избранных и огромным боевым опытом.

И да, я прекрасно понимаю, что на самом деле поведение КД списано с пордостков в угоду целевой аудитории. Но отдадим должное создателям Вахи, они хоть как-то это проработали.

Изменено 16 июня, 2019 пользователем Knijnik

[Алкенекс]

Ага, и дело конечно не в том, что именно молодые лучше всего способны принять импланты, все дело в том, что нужны подростки с пушками и в силовой броне.

Опять эта "подростковая" уверенность. Взрослому человеку вбить про его избранность он точно так же будет в это верить, при чем тут подростки

Изменено 16 июня, 2019 пользователем Алкенекс

[0.5 Кота]

Зачем ему супер-оружие, которое будет взрослеть и задавать неудобные вопросы?

кх-кх ересь кх-кх Гора

Изменено 17 июня, 2019 пользователем Still CTEPX

[WiZz]

Вообще то в Индекс Астартес упоминалось, что космодесантники обладают более развитым мышлением, быстрее соображают, обрабатывают больше данных, чем обычный человек.

Только в рамках боевых действий. 90% десантников не разделяют увлечений простых людей. Да и времени на это у них банально нет.

[Кардинал Бухарис]

Во всем. Человек в 12-13 лет останавливается в своем психологическом развитии, причем без шансов на продвижение. Да, дальше идет накопление опыта в некоторых сферах, но полноценное развитие уже остановлено, причем генетичеки (уже не так работает гормоны) и психически (психоиндукция при обучении). КД это навсегда физически и психически искалеченный подросток.

Самое главное , взрослый человек в итоге прекрасно понимает (за исключением случаев психиатрии), что он один из многих, далеко не уникум. А вот у КД "избранность" и подросковая уверенность в своей уникальности так и остается до конца, причм как у лоялов, так и у хаосни.

Император циничная,но расчетливая сволочь. Зачем ему супер-оружие, которое будет взрослеть и задавать неудобные вопросы? Пусть вечно будет 14летней пацанвой с верой в Избранных и огромным боевым опытом.

И да, я прекрасно понимаю, что на самом деле поведение КД списано с пордостков в угоду целевой аудитории. Но отдадим должное создателям Вахи, они хоть как-то это проработали.

Ну такое.

На войне, наоборот, взрослеют быстрее.

От "детей войны" и "сынов полка" к концу ВОВ из детского остался только возраст и возможно телосложение.

Да и парни кто Чечню с Афганом прошли - инфантильными детишками, застрявшими в 18 лет, тоже не стали.

И фраза "армия из тебя мужика сделает" тоже не на ровном месте родилась.

[WiZz]

На войне, наоборот, взрослеют быстрее.

Войны, которые ведет космодесант, кардинально отличаются от обычных. Особенно, если там ксеносы. Тем более, в чем это взросление выражается для кд?

Изменено 16 июня, 2019 пользователем WiZz

[0.5 Кота]

Тем более, в чем это взросление выражается для кд?

Как и обычное взросление.

В ответственности.

Изменено 17 июня, 2019 пользователем Still CTEPX

[Кардинал Бухарис]

Как и обычное взросление.

В ответственности.

+1

Кто такой "взрослый", кто такой "мужчина"?

Тот кто сказал - сделал.

В книгах про КД почти не вижу в поведении КД чего-то ребяческого и инфантильного.

[Алкенекс]

Тем более, в чем это взросление выражается для кд?

ну так в бэке часто можно увидеть новичков с огнем в глазах и хладнокровных ветеранов. Например, молодые кровавые когти и ветераны длинные клыки или волчья гвардия. Это конечно Дов 2, но тем не менее там очень красочно видна разница между молодняком и ветеранами, не в опыте, а в их взглядах на мир и войну, как наивность Фаддея часто осаживалась тем же Сайрусом или Таркусом

[Шалопут]

А это тоже переписали?

"...Обычно посвященные становятся полноправными Десантниками между 16 и 18 годами, однако к этому времени из-за гормональных изменений, вызванных процессами создания Космического Десантника, они уже полностью взрослые и физически сформировавшиеся. А нагрузки военного времени могут ускорить и эти процессы..."

Теперь уже типа так :D :

"...Обычно посвященные становятся полноправными Десантниками между 16 и 18 годами, однако к этому времени из-за гормональных изменений, вызванных процессами создания Космического Десантника, они навсегда остаются подростками"

[Knijnik]

А давайте не забывать маленький момент. Космодесантник уже НЕ человек, что часто подчеркивается в бэке. Так что понятие "взрослый" к нему в принципе неприменимо, ибо "повзрослеть" он в человеческих рамках и понятиях уже не в состоянии.

[WiZz]

Как и обычное взросление.

В ответственности.

В ответственности перед кем? Если перед орденом и Империумом, то это успешно вбивается психоиндукцией. Если просто перед смертными, типо мы, десантники, должны их беречь и защищать, то к этой мысли приходит малый процент астартес. Для многих из них малый человек - просто мясо.

Кто такой "взрослый", кто такой "мужчина"?

Тот кто сказал - сделал.

В книгах про КД почти не вижу в поведении КД чего-то ребяческого и инфантильного.

Причем тут взросление вообще? Эти черты вбиваются тренировками, капелланами и психоиндукцией. Насчет "мужчина" посмеялся - десантникам это понятие знать ни к чему и про него вообще осознанно не вспоминают.

Изменено 16 июня, 2019 пользователем WiZz

[Шалопут]

А давайте не забывать маленький момент. Космодесантник уже НЕ человек, что часто подчеркивается в бэке. Так что понятие "взрослый" к нему в принципе неприменимо, ибо "повзрослеть" он в человеческих рамках и понятиях уже не в состоянии.

Шестой кодекс ХСМ:

Каждый человек вправе выбирать, чему посвящать свою

жизнь – великому добру или злу. И космодесантники

не составляют исключение.

Книжка вполне себе их к людям относит, ну такое может конечно не во всей литературе, но прямой посыл к этому есть. Да и тогда в каком понятии в индексе была прописана фраза "взрослые"? У космодесантников не бывает собственных детей, чтобы те со временем могли повзрослеть, чтобы можно было последовательно оценивать их психическое состояние, по мере взросления. Их создают из детей, которые превращаются в... ну худшем случае в отдельный вид человеческой расы. По факту, КД отличаются от обычных людей в основном лишь генетической модификацией, которая в Империуме, не является чем-то особенным. Да и прошивка мозгов в той или иной степени практикуется. Просто производство КД хорошо освоено и поставлено на поток. А так, богатеи вполне могут для собственных нужд модифицировать себя или охранников. Их тогда тоже в человеческих рамках не рассматривать?

[Дарт Зеддикус]

Где тут подростки неясно, это причисление примархов и десов к подросткам какое то странное натягивание

А примархов никто и не причислял. Речь шла только о спейсмари[ну уж нет]. Собственно, уважаемый Книжник всё верно расписал про них, мне и добавить особо нечего.

Ну такое.

На войне, наоборот, взрослеют быстрее.

От "детей войны" и "сынов полка" к концу ВОВ из детского остался только возраст и возможно телосложение.

Да и парни кто Чечню с Афганом прошли - инфантильными детишками, застрявшими в 18 лет, тоже не стали.

И фраза "армия из тебя мужика сделает" тоже не на ровном месте родилась.

Это всё не про космодесантников . Сыны полка взрослели, не только из-за боевых действий, а в том числе и потому что вынуждены были раньше времени социализироваться во взрослом мире.

Космодесантники, по большей части, не социализированы вовсе, так и застряв на уровне стайного пацана. Они с себе подобными не очень хорошо общаются, а уж с людьми так вообще швах. Да и бОльшая часть общения между космодесантниками сводиться к различного рода писькомерству.

Все их умения имеют строгий вектор направленности - война. В этом они преуспевают, а вот во всём остальном - они как были детьми, так и остались.

[Arren]

"Солдаты? Не думаю, что это описание им подходит. Знаешь, как их делают, Трелнан? Нет, конечно не знаешь. Они [ну уж нет]одят какую-нибудь варварскую планету, на которой дети учатся дратся раньше чем ходить, и отбирают самых кровожадных убийц. Их вербуют когда им двенадцать, тринадцать, четырнадцать, со всей этой ненавистью и высокомерием, в том самом возрасте, когда ты считаешь себя неуязвимым для пуль и что тебя невозможно убить. И они оставляют их такими, дают им оружие и броню, и направляют в сторону ближайшего противника. Они не солдаты, полковник, они маньяки. Они не будут отвечать ни перед кем, кроме таких же, как они. И ты видел, как они сражаются? Они [ну уж нет]одят ближайшего врага, и пытаются порубить его своими мечами" Ксариус покачал головой. "Безумие. Чистое безумие. Просто ради того, чтобы было что вырезать на стенах соборов, и добавить в детские истории. И теперь у меня их сотня, только и ждущих, чтобы исковеркать мои планы битвы до неузнаваемости"

Реплика генерала ИГ о космодесанте в Crimson Tears. Так что тезис о вечных подростках имеет определенную основу в бэке.

[Алкенекс]

Где они дети во всём остальном? Они со смертными общаются запинаясь и робея?) Очередное натягивание не к месту

Социализироваться это получить навыки для жизни в обществе, вот только Астартес живут в своём обществе, отличном от людей. Так что в обычном человеческом обществе они не подростки, они просто ДРУГИЕ.

Сколько читал нигде не видел состоящего в основном из пиписькомерства общения, интересно бы пример подобного увидеть

[Алкенекс]

Реплика генерала ИГ о космодесанте в Crimson Tears. Так что тезис о вечных подростках имеет определенную основу в бэке.

Это личное мнение персонажа

[Arren]

Эта реплика показывает, что тезис о вечных подростках в бэке поднимается и отрефлексирован. Мнение это дальнейшими событиями книги не опровергается, скорее наоборот.

[Шалопут]

Это всё не про космодесантников . Сыны полка взрослели, не только из-за боевых действий, а в том числе и потому что вынуждены были раньше времени социализироваться во взрослом мире.

ну да во взрослом мире, где с одной стороны "свои", а с другой стороны "чужие" :D , и КД где с одной стороны Империум, который их братство защищает и вся остальная галактика с другой стороны.

Они с себе подобными не очень хорошо общаются, а уж с людьми так вообще швах

А мы обычные люди прям душа на распашку друг ко другу, ладно нафиг, также грыземся :image163: и зачастую придерживаемся привычных нам социальных групп: дом, работа, друзья, семья, посраться на форуме с кем-нибудь. Наш круг общения даже более узок чем у КД которым приходится общаться и с сестрами, и с гвардейцами с тысяч миров, и ксеносами, и там с демонами... Не все КД конечно общий язык ищут, но это же и к остальным людям часто относится.

[Дарт Зеддикус]

Где они дети во всём остальном? Они со смертными общаются запинаясь и робея?) Очередное натягивание не к месту

Социализироваться это получить навыки для жизни в обществе, вот только Астартес живут в своём обществе, отличном от людей. Так что в обычном человеческом обществе они не подростки, они просто ДРУГИЕ.

Сколько читал нигде не видел состоящего в основном из пиписькомерства общения, интересно бы пример подобного увидеть

А причём тут: запинаясь и робея? Ты каких-то странных детей, видимо, видел.

Астартес живут не в своём обществе, а в Империуме, а в нём помимо законов, есть культура и обычаи, которые космодесантники не понимают и не хотят понимать. Они не в своём отдельном обществе, они такие же граждане Империума, но они этого понимать не хотят. И если забрать у них войну, то их всех придётся отправить в биореактор, ибо они к гражданской жизни не приспособлены и не смогут приспособиться никогда, а значит в отсутствии войны начнут её искать. Везде где только смогут. Значит, для условно полностью мирного Империума они станут не нужны. И более того - опасны. Что собственно Ересь и показала.

[Алкенекс]

Эта реплика показывает, что тезис о вечных подростках в бэке поднимается и отрефлексирован. Мнение это дальнейшими событиями книги не опровергается, скорее наоборот.

В книге подтверждается что ненависть, агрессия, спесь и жестокость астартес это из-за того что они остались подростками, а не потому что их загипноиндуктировали и натренировали как жестоких убийц? Вот интересно, у волков были мужики здоровые ставшие десантниками, как же объяснить тогда их агрессию и жестокость?

[WiZz]

По факту, КД отличаются от обычных людей в основном лишь генетической модификацией, которая в Империуме, не является чем-то особенным. Да и прошивка мозгов в той или иной степени практикуется. Просто производство КД хорошо освоено и поставлено на поток. А так, богатеи вполне могут для собственных нужд модифицировать себя или охранников. Их тогда тоже в человеческих рамках не рассматривать?

Генетическая модификация в Империуме как раз редка. На уровне КД - вообще доступна разве что высшим чинам магос биологис. Вот механические аугментации да.

Где они дети во всём остальном? Они со смертными общаются запинаясь и робея?)

Смертных они вообще особо достойными внимания не считают в большинстве случаев. Детьми они остаются в области понимания человеческих эмоций, вообще психики и мышления обычного, взрослого человека. Для них обычные люди сродни слабым пигмеям, чьим жизням грош цена. Только единицы адекватно понимают, зачем десант вообще создали.

Это личное мнение персонажа

Которое, как ни странно, достаточно правдиво описывает типичный отбор кандидатов в десантуру. Ну, кроме более-менее цивилизованных орденов.

[Алкенекс]

А причём тут: запинаясь и робея? Ты каких-то странных детей, видимо, видел....

Десантники не такие же граждане империума, у них совсем иной статус и положение в империуме, они не обязаны понимать какую-то культуру и обычаи каких-то людей на какой то планете, им это не нужно и не для этого их делали. Десантники могут в нормальную жизнь, ещё во время вкп жиля готовил своих к мирной жизни, тысячники могли также в мирное взаимодействие с людьми.

[Arren]

В книге подтверждается что ненависть, агрессия, спесь и жестокость астартес это из-за того что они остались подростками, а не потому что их загипноиндуктировали и натренировали как жестоких убийц?

Если бы агрессия и жестокость были продуктом гипноза и тренировок, не было бы необходимости набирать в КД всяких отбитых каннибалов с миров смерти, просто бери кого попало с улицы и программируй из него убийцу.

Изменено 16 июня, 2019 пользователем Arren

[Дарт Зеддикус]

В книге подтверждается что ненависть, агрессия, спесь и жестокость астартес это из-за того что они остались подростками, а не потому что их загипноиндуктировали и натренировали как жестоких убийц?

Ну они же подростками остались не буквально, а в силу своего психического развития. Они так и остались шайкой чёганов-подростков, только высококвалифицированной и хорошо обученной шайкой.

И главное тут не агрессия и жестокость, а повышенное ЧСВ, максимализм и неумение социализироваться в обществе, вот что их прежде всего отличает космодесантников. Но среди них встречаются исключения. Они как раз и продвигаются по службе.