Siege of Terra 1: The Solar War

[культурки не хватает?]

Торп хорошо пишет диалоги

если у тебя каша из рта вываливается, то да.

он их пишет просто отвратительно. хуже среди авторов бл это не делает никто.

Он вообще лакмусовая бумажка на интеллект. Понравилось = имбецил.

Сэд как говорится бат тру.

Изменено 14 июня, 2019 пользователем культурки не хватает?

[Theo Adam]

Диалоги у Торпа норм. Фигуры, характеры, атмосфера часто норм - и у ТА, и у эльдаров, например. Вообще книги производят впечатление не самых простых, с неким бэграундом, гримдарковые. Из того, что плохо - иной раз его просто заносит (или, наоборот, пишет на отлюбись, без четкого плана, стремясь провести персонажей из заданной точки А в точку В,а по пути написав, что левой пятке захотелось), так что задаешься себе вопросом - а нафига это все? Вся калибанская арка в Ангелах - вроде навороченная, неплохая, но если подумать - с абсолютно нелепой мотивацией почти всех персонажей, так что в конце остается вопрос - а шо это было вообще? Про Льва мне почти все нравится. Цикл про Коракса просто отвратителен, такое ощущение, что он люто ненавидит сего примарха и всячески его опускает, да и легион ему нифига не интересен. Как такому днищу мог завидовать сам Керз - это загадка на века.

[Mad_Rat]

До появления жалких поделок Торпа я считал Коракса крутейшим чуваком, супер выживальщиком, который спасся там, где слились два других примарха, ушел из-под носа самого Гора. Потом дико клепал десантуру в черных углах галактики, желая отомстить гадам, накосячил, поехал крышей и улетел п...ть демонов в варп! Ну круто же! Торп просрал офигенную историю. Нет ему прощения! Я Обвиняю!

Это пост-ирония какая-то?

Вся калибанская арка в Ангелах - вроде навороченная, неплохая, но если подумать - с абсолютно нелепой мотивацией почти всех персонажей, так что в конце остается вопрос - а шо это было вообще?

Это уже прям совсем оффтоп для этогой темы, но именно на Калибане там все абсолютно в порядке у все с мотивацией, и это даже разбирали тут на форуме в соответвующей теме. Лютер, Астелян, Захариил - все все понятно почему делают. Вот с мотивацией примархов на Ультрамаре там есть ряд вопросов.

Вообще весь дискач за Торпа не особо осмыслен, я уверен что культурка даже не читая, поймет что книга говно, те кто оценят - оценят, кого-то переубедить здесь почти бесполезно.

Изменено 14 июня, 2019 пользователем Mad_Rat

[Ditrih]

Льва Торпик тоже просрал. Имхо история о ребенке из Леса, которого в итоге предал приемный отец, зафейлена. Как концептуально, так и тупо тем, что она скучно написана.

[Mad_Rat]

Льва Торпик тоже просрал. Имхо история о ребенке из Леса, которого в итоге предал приемный отец, зафейлена. Как концептуально, так и тупо тем, что она скучно написана.

Ну это прям сам придумал, сам обиделся. Просто эта история превратилась в другую, про то как ребенок из Леса немношк сам сначала предал своего приемного отца и так и не понял, что сделал, потому что приемный отец так до конца не смог вытащить его из Леса.

Изменено 14 июня, 2019 пользователем Mad_Rat

[Ditrih]

Ну это прям сам придумал, сам обиделся. Просто эта история превратилась в другую, про то как ребенок из Леса немношк сам сначала предал своего приемного отца и так и не понял, что сделал, потому что приемный отец так до конца не смог вытащить его из Леса.

Ну вот в том-то и дело, что концептуально перевернули с ног на голову. И зачем? Первоначальная история стала лучше? Нет, не стала. Старый вариант был классной историей про отца, которого превзошел сын, и который не смог с этим смириться, ибо гордость в его сердце победила любовь. Это красиво, годно, на века. А так просто в очередной раз об... ли годного примарха. Ради чего? Непонятно. Неожиданный поворот? офигеть какой оригинальный...

И самое главное: если бы это сделали захватывающе и интересно - ну ок, можно простить. А если еще и скучно и уныло, так что пытаешься дочитать ЭТО для галочки.... Фу гадость!

Изменено 14 июня, 2019 пользователем Ditrih

[golio]

Ну вот в том-то и дело, что концептуально перевернули с ног на голову. И зачем? Первоначальная история стала лучше? Нет, не стала. Старый вариант был классной историей про отца, которого превзошел сын, и который не смог с этим смириться, ибо гордость в его сердце победила любовь. Это красиво, годно, на века. А так просто в очередной раз об... ли годного примарха. Ради чего? Непонятно. Неожиданный поворот? офигеть какой оригинальный...

И самое главное: если бы это сделали захватывающе и интересно - ну ок, можно простить. А если еще и скучно и уныло, так что пытаешься дочитать ЭТО для галочки.... Фу гадость!

Затем, что вместо плохого "плохого" и хорошего "хорошего" мы получилили двух неоднозначных, а за счет этого более живых и нормальных персонажей.

А вот написаны книги про дарков действительно плохо. Как в общем то и книги про эльдар, где все главные герои выставлены редкосными идиотами.

Изменено 14 июня, 2019 пользователем golio

[Ditrih]

Затем, что вместо плохого "плохого" и хорошего "хорошего" мы получилили двух неоднозначных, а за счет этого более живых и нормальных персонажей.

А вот написаны книги про дарков действительно плохо. Как в общем то и книги про эльдар, где все главные герои выставлены редкосными идиотами.

В каком месте Лев живой и нормальный персонаж? Гражданин, который "кидает" своего приемного отца, с которым вырос, и при это гроба верен папаше из космоса? Дофига благородный дон, который рубает в капусту сюзеренов за то, что они выразили ему несогласие? Ну не знаю... если под набором бессвязных действий без вменяемой мотивации подразумевается "живость", то наверное да.

[Mad_Rat]

Ну вот в том-то и дело, что концептуально перевернули с ног на голову. И зачем? Первоначальная история стала лучше? Нет, не стала. Старый вариант был классной историей про отца, которого превзошел сын, и который не смог с этим смириться, ибо гордость в его сердце победила любовь. Это красиво, годно, на века. А так просто в очередной раз об... ли годного примарха. Ради чего? Непонятно.

Да в том-то и дело, что это не особо интересная история, да к тому же еще и копирующая основную сюжетную арку Ереси в миниатюре. Зачем это нужно?

Новый вариант гораздо интереснее, потому что в нем играли роль обе стороны. Да, в сердце Лютера была гордость, и да, он завидовал Льву, но он в ключевой момент дал слабину, но все-таки сдержался. А вот Лев со своей паранойей, порожденной одинокими скитаниями по Лесу, его за это не простил и изгнал. Лютер его искренне любил, поэтому он не смог заставить себя ненавидеть, и вместо этого перенес свою ненависть на Империум, который "забрал" у него Льва, а этим уже воспользовались разные зловещие силы, как в человеческом обличье, так и нет.

И да, самое смешное, что это все придумал не Торп, а самый что ни на есть Митчел Сканлон, Торп просто развил эти идеи, имхо, гораздо лучше и глубже чем у Сканлона.

И это была весьма захватывающая история.

[golio]

В каком месте Лев живой и нормальный персонаж? Гражданин, который "кидает" своего приемного отца, с которым вырос, и при это гроба верен папаше из космоса? Дофига благородный дон, который рубает в капусту сюзеренов за то, что они выразили ему несогласие? Ну не знаю... если под набором бессвязных действий без вменяемой мотивации подразумевается "живость", то наверное да.

В том, что он не идеален. На пример явно подвержен влиянию силы и авторитета. Или совершенно не понимает собственных подчиненных, из за чего собственно и начались проблемы. И это вполне нормально, идеальные персонажи скучны до невозможности.

Другой вопрос, что повторюсь - книги про дарков написаны плохо. И хорошие идеи похоронены под кучей крайне унылого текста.

[Ditrih]

В том, что он не идеален. На пример явно подвержен влиянию силы и авторитета. Или совершенно не понимает собственных подчиненных, из за чего собственно и начались проблемы. И это вполне нормально, идеальные персонажи скучны до невозможности.

Другой вопрос, что повторюсь - книги про дарков написаны плохо. И хорошие идеи похоронены под кучей крайне унылого текста.

Может быть ты и прав. Однозначно, что главный грех торпика - скукота. Хотя с Кораксом он вышел за грань добра и зла.

[Ditrih]

Да в том-то и дело, что это не особо интересная история, да к тому же еще и копирующая основную сюжетную арку Ереси в миниатюре. Зачем это нужно?

Возможно копирующую, только как раз полностью наоборот. Там сын предавал отца, тут отец сына. И это круто.

Изменено 14 июня, 2019 пользователем Ditrih

[Mad_Rat]

Вы давно Descent of Angels и Fallen Angels читали просто >___>

Вот уж ВЕСЕЛЫЕ книги, да.

[kurcr]

И это была весьма захватывающая история.

Хооспади, я надеюсь ты там кончил?

давайте заканчивать с оффтопом, а то фонаты поперли на Льва передергивать в книге про осаду и лоялистов

Лев = Осада и лоялисты

[Ditrih]

Вы давно Descent of Angels и Fallen Angels читали просто >___>

Вот уж ВЕСЕЛЫЕ книги, да.

Ну это вообще беда была... жуть

[Marid]

А в чем? В том что Лоргару морду нинабил?)))) Или там бейловых убермаринов в одно рыло катку не затащил))))))? .

Нет, потому что начал придумывать велосипед там, где это не нужно. И получилось нескладно и скучновато. Но правда это общая черта книг по Ереси, хоть и не всех. Абнетта за тоже самое еще и хвалят.

Что у Торпа неплохо, так это попытки в реализм и мелочи, типа приблуды всякие, техника, расчеты, доспехи которые не на воздухе работают и т. д.

А что такое НС и Лоргар Торп кажется в принципе не очень понимает, да и книг про них он не читал (или читал, но ему пофиг) - серьезно, это настолько примитивно и ужасно, что слов нет.

[Arren]

А что такое НС и Лоргар Торп кажется в принципе не очень понимает, да и книг про них он не читал (или читал, но ему пофиг) - серьезно, это настолько примитивно и ужасно, что слов нет.

А кого Торп понимает? Не ГВ определенно. ТА? Эльдаров?

Вот про штрафников вроде неплохо писал когда то. Зря слез с темы.

[Mad_Rat]

А что такое НС и Лоргар Торп кажется в принципе не очень понимает, да и книг про них он не читал (или читал, но ему пофиг) - серьезно, это настолько примитивно и ужасно, что слов нет.

Единственный, у кого НС в Ереси не примитивно и ужасно - это Рейнольдс с The Purge. И да, у АДБ книги по-своему интересные, НО ТОЛЬКО НЕ ИЗ-ЗА НС.

Вот про штрафников вроде неплохо писал когда то. Зря слез с темы.

Наоборот, там написано ровно столько, сколько нужно, с идеальной концовкой. Не надо там больше ничего выдавливать.

Изменено 15 июня, 2019 пользователем Mad_Rat

[Дарт Зеддикус]

Единственный, у кого НС в Ереси не примитивно и ужасно - это Рейнольдс с The Purge. И да, у АДБ книги по-своему интересные, НО ТОЛЬКО НЕ ИЗ-ЗА НС.

А чем АДБ не угодил? Как раз про Несущих Слово, очень даже хорошо написано и в Предателе и в Аврелиане. И акцент на примархе нужный сделан и прочие спейсмарины не картонные и "понятия" Несущих Слово отражены.

[Mad_Rat]

Скучные до смерти они. АДБ просто поменял основную идею с "агрессивные фанатики" на "ангстовые няши но ТАК НАДО".

[Adeptus Gagauzean]

У АДБ несушки именно такие жертвы обстоятельств, какие могут и должны нравиться подросткам (ИМХО). Нытики, рефлексионеры (на русском есть такое слово?), обиженнки и аццкие мстители. Ну весь полагающийся антураж с личной тянкой ГГ. Такое впечатление, что АДБ свои личные комплексы, набранные в подростковом возрасте, в текстах реализует.

[Marid]

У АДБшных НС ныл, если что, только один Аргел Талос, и только в одной книге (Предатель) в которой и помер. В первой книге просто увидел некоторое дерьмо, ну и отрефлексировал. А остальным НС и вовсе все норм было. И "обиженство" это только толчок к событиям, все остальное на совести Лоры и НС, которым позарез был смысл жизни нужен.

А еще там Лоргар нормально прописан - и характер и мотивация, и даже развитие его личности по ходу книг.

Изменено 15 июня, 2019 пользователем Marid

[Кардинал Бухарис]

У АДБ несушки именно такие жертвы обстоятельств, какие могут и должны нравиться подросткам (ИМХО). Нытики, рефлексионеры (на русском есть такое слово?), обиженнки и аццкие мстители. Ну весь полагающийся антураж с личной тянкой ГГ. Такое впечатление, что АДБ свои личные комплексы, набранные в подростковом возрасте, в текстах реализует.

Да слабаки они.

Вспомним Иова, которому Бог с Сатаной насылали проблем, испытывая веру.

Вспомним Авраама, которому Бог велел убить сына.

Вспомним 100500 святых и мучеников, которые верили несмотря ни на что.

А тут маленькая (по меркам Империума) взбучка и 100500 трансчеловеческих верунов переобулись в полете. Незачет.

[Mad_Rat]

У АДБшных НС ныл, если что, только один Аргел Талос, и только в одной книге (Предатель) в которой и помер.

В Предателе у него как раз некоторые интересные реплики появились. Буквально пара. До этого прям совсем все плохо.

А так я уже писал как-то, за исключением Сола Тагрона это все толпа профессиональных прыгателей со стены, только у АДБ они с ангстом это делают, а у остальных просто под козырек и побежали.

Ну еще есть Нарек. У него были по крайней мере совершенно эпичные диалоги:

- Император не бог! Но нам нужен фулгурит.

- Ребят, нам нужны сталагмиты, которые образовались после того, как Император применял пси-силу, и эти сталагмиты НАСТОЛЬКО крутые, что ими примархов можно убивать и всякие мощные штуки делать, давайте может как-то еще раз обсудим всю эту тему про "не бог", ну просто обдумаем еще разок, а?

- (Реакция вот как на этой пикче, натурально, 18+)

Кайм иногда может.

Изменено 15 июня, 2019 пользователем Mad_Rat

[RedFurioso]

Так Сор Талгрон и Нарек ничего общего с классическим образом Несущих Слово не имеют, если они единственные вызывают симпатию то эээ наверное нужно смотреть на другие легионы

Настоящие Несущие Слово это когда людей заживо распинают снаружи на броне космического корабля в космосе, что бы это ни значило. Бессмысленный и беспощадный чад кутежа