Siege of Terra 1: The Solar War

[Paladin_61RUS]

А мне понравился момент с Олитон, когда на вопрос, почему ее держали в тюрьме, если она невиновна, она ответила знаменитым: "для этих людей - невиновность ничего не значит"

[Mad_Rat]

А мне понравился момент с Олитон, когда на вопрос, почему ее держали в тюрьме, если она невиновна, она ответила знаменитым: "для этих людей - невиновность ничего не значит"

Ну там вся адовая ирония книги в том, что безымянные штурмачи, которые гонялись за ней и пытались её убить

"Раскрывающийся текст"

были абсолютно правы и были бы героями, если бы сумели её вовремя грохнуть.

[RedFurioso]

Так что за чудо Монарх оф Файр, это глориана? Я как-то у Френча спрашивал, но он не ответил

[Adeptus Gagauzean]

В первой четверти книги ЕМНИМ боевой баржей кличут.

[Mad_Rat]

Не глориана, но какая-то суперхэви баржа.

[Legatus]

Что-то очень большое, ну, и да, Battle Barge.

"По "Преторианцу" - вероятно реликт прошлой эпохи"

“Монарх Огня” прорубил ночь. Плазменные шлейфы тянулись из вентиляционных отверстий на его носу и увенчанных клетками башен. Дуги синих молний оплетали заряжавшиеся орудия. Реакторы внутри корпуса, представлявшие загадку даже для самых высокопоставленных жрецов Культа Машины, насыщали сырой плазмой многочисленные носовые орудия. Огромные двери раскрылись вдоль его бортов. Батареи бомбардировочных пусковых установок скользнули в звёздный свет. В любом другом флоте он стал бы королём опустошения, но в армаде Рогала Дорна он служил герольдом монарха.

[Patton]

А разве Глориана как класс не есть боевой баржой по типу?

[Mad_Rat]

А разве Глориана как класс не есть боевой баржой по типу?

По типу-то да, но это не означает, что все остальные боевые баржи - Глорианы.

Вообще судя по описанию это рили какой-то реликт ТЭТ, как Dark Sovereign у ТА.

Изменено 20 мая, 2019 пользователем Mad_Rat

[Legatus]

В источниках сказано Gloriana Class Battleship, т.е. это линейный корабль. Но по назначению, да это боевая баржа. Ибо б.б. - это капитальный корабль специальной постройки или переделанный (из линкора, гранд-крейсера, возможно еще чего-то крупного) для эксплуатации легионами/орденами космодесанта. Соответственно он приспособлен для проведения десантно-штурмовых операций и подавления орбитальной и планетарной защиты. Плюс возможность проживания на корабле космодесантников (вместимость как правило не менее 3 рот). Особенно это касается барж, построенных после реформ Жиллимана. ИМХО различают б.б. специальной постройки и капитальные корабли, стоящие на вооружении как СМ, так и Флота. Особенно времен ВКП/Ереси. Вторые и называют в литературе линкорами, гранд-крейсерами. Даром, что корабли одного класса у СМ и Флота будут иметь различия, связанные с методикой их использования.

Так что, если кратко - линейный корабль класса Глориана в руках СМ - это боевая баржа, причем флагманского типа. А вот Амфион (тоже Глориана!) в составе Imperial Armada - ИМХО нет. Просто огромный артиллерийский линкор без телепорта, десантных капсул, специальных мест проживания и тренировки Астартес и прочих приблуд, необходимых последним.

Вообще Бум по кора[эх жаль]м спец. Появится на форуме - объяснит лучше. И другие люди, интересующиеся флотом может чего подскажут.

Изменено 20 мая, 2019 пользователем Legatus

[RedFurioso]

Battle-barge Monarch of Fire

Battleship Iron Blood

В одной и той же книге. Значит, не глориана. Интересно, что упоминаний Этернал Крузейдера или Амфиона нет, а они где-то там должны быть. Ну и очень надеюсь, что Батлфлит Соляр (пятая сфера) даст всем оторваться, просто так высадку на планету без боя они не допустят. Плюс та же Фаланга пережила Осаду

Изменено 20 мая, 2019 пользователем RedFurioso

[Алкенекс]

В первой HH написано, что Глорианы официально классифицируются как разновидность командной боевой баржи

[Mad_Rat]

Ну если АдМехи сами не понимают что-то в "Монархе Огня", это явно не Глориана, потому что Глориану они строили сами. У нас не 40К еще. Значит это халк из ТЭТ восстановленный.

[Adeptus Gagauzean]

У Кулаков вообще во флоте хватает реликтовых изделий, которые не очень удобно классифицировать по стандартной имперской системе.

P.S. Гор Аксиманд вообще в этой книге плавает на боевой барже Трон Подземного мира, которая не является Глорианой. Вроде чутка поменьше, две роты астартес всего на борту.

Изменено 20 мая, 2019 пользователем Adeptus Gagauzean

[Adeptus Gagauzean]

Прочел сегодня. В целом хорошо. Примерно на уровне "Духа Мщения". Из положительного:

- и предатели, и лоялисты показаны убедительно, без картонного злодейства и не менее картонного геройства, со своими логикой, мыслями, эмоциями, обидами и мотивацией;

- батальные сцены в космосе Френчу на мой взгляд в принципе удаются хорошо, еще с "Багрового Кулака" помню. В этой книге они показаны тоже убедительно, масштабно и интересно.

- удалось и характер Аббадона сделать более глубоким, причем больше за счет флешбэков его детства и юности, чем за счет карикатурного цитирования стихотворения (вот это как раз было больше в духе АДБ и скорее позабавило, чем впечатлило).

из минусов:

- линия Мерсади Олитон проведена исключительно ради финальной сцены на мостике Фаланги? В самом деле? Если бы не пояснения автора в послесловии, я бы так и не понял, что на ней что-то там завязано в истории. Маленькие люди, безусловно, нужный элемент повествования во вселенной вечной войны, но что-то авторам всё никак не удаётся нормально интегрировать их в общую канву повествования;

- появление Самуса и очередная его гибель слишком уж притянуты автором к общей линии сюжета. Такое ощущение, что Френч решил включить его в повествование лишь на середине работы. В целом клиффхенгер с Самусом примитивный и простенький. Вот этоповороты с подрывами лун, вскрытием реального пространства чуть не на Терре, диалог Аббадона и матриарха селенарского культа и т.д. выглядели интереснее, чем история Самуса;

- кроме пары-тройки элементов не очень понятно, как Кулаки изменили планы обороны, хотя и знали заранее, или хотя бы подозревали, что Альфа их украла и выдала Гору. Всю книгу предатели щурятся и не понимают, что это за прикол такой, что реальная оборона в принципе соответствует нарисованному альфачами, почему всё именно так, а какого-то глобального сюрприза, который бы оправдал их ожидания и опасения, автор в текст так и не ввёл.

[BrEd Pitt]

К последнему могу сказать, что Кулакам могло не хватить времени. Поэтому они решили непрямолинейно сказать, что это не баг, а фича, и поиграть по правилам Альфы, сея напряжение у предателей, чтобы те думали, что Кулаки готовят сюрприз, тянули время до подхода на Терру, разбредались по системе, чтобы их можно было точечно отстреливать, а сюрприза-то и нет! В этом и сюрприз

[Adeptus Gagauzean]

Меня опечалило, что Аксиманд совсем уж осволочился. У Френча он получился совсем какой-то надменный и самоуверенный (за что и поплатился), в предыдущих книгах серии Аксиманд производил впечатление более склонного к рефлексии воина.

[Курт Гессе]

- кроме пары-тройки элементов не очень понятно, как Кулаки изменили планы обороны, хотя и знали заранее, или хотя бы подозревали, что Альфа их украла и выдала Гору. Всю книгу предатели щурятся и не понимают, что это за прикол такой, что реальная оборона в принципе соответствует нарисованному альфачами, почему всё именно так, а какого-то глобального сюрприза, который бы оправдал их ожидания и опасения, автор в текст так и не ввёл.

Начнем с того что Дорн клепал план обороны не один год. Вероятно это лучший из возможных, самый проработанный и готовый к любым исходам вариант.

Продолжим тем, что в этом и суть. Лучшая стратегия - заставить противника сомневаться и гадать в чем твой план.

А Дорн преподносится как сильный тактик (для простоты воспрития не буду разграничивать тактику и стратегию сейчас) и как знаток мозга Егоруса, его планов и привычек.

[Mad_Rat]

- линия Мерсади Олитон проведена исключительно ради финальной сцены на мостике Фаланги? В самом деле? Если бы не пояснения автора в послесловии, я бы так и не понял, что на ней что-то там завязано в истории. Маленькие люди, безусловно, нужный элемент повествования во вселенной вечной войны, но что-то авторам всё никак не удаётся нормально интегрировать их в общую канву повествования;

Там весь план трейторов строился на этом =| И это ясно прописывалось.

- кроме пары-тройки элементов не очень понятно, как Кулаки изменили планы обороны, хотя и знали заранее, или хотя бы подозревали, что Альфа их украла и выдала Гору. Всю книгу предатели щурятся и не понимают, что это за прикол такой, что реальная оборона в принципе соответствует нарисованному альфачами, почему всё именно так, а какого-то глобального сюрприза, который бы оправдал их ожидания и опасения, автор в текст так и не ввёл.

Керберус кулхацкеры АдМехов протащили мимо Альфы =|

Вот вопрос, который у меня возник: почему комету мемориальную не взорвали после первого раза? Уже понятно было, что память памятью, а с ней что-то очень сильно не так.

Изменено 22 мая, 2019 пользователем Mad_Rat

[Свинота безграмотная]

Вот вопрос, который у меня возник: почему комету мемориальную не взорвали после первого раза? Уже понятно было, что память памятью, а с ней что-то очень сильно не так.

вот-вот.

и что-то меня матриарх сильно напрягла. в "Преторианце" она была достаточна лояльна, а тут раз - и перевербовалась

нешто генолаборатории не могли эвакуировать?

[Adeptus Gagauzean]

Я так понял, что комету не подорвали просто потому, что не задумались о такой необходимости. Кулакам было омерзительно, что с мемориалом делали Несущие, но зачистив её и следы пребывания и ритуалов НС они решили, что всё исправили. О метафизическом значении храма никто не задумывался. Кто мог бы подсказать, например Малкадор, почему-то промолчал.

С другой стороны, мало ли какие еще интересные места есть в системе Сол, на которых можно провести соответствующий ритуал, не будь кометы. Предатели не экономят рабов на жертвы. Вон им даже варп-переходы БХ обеспечивают максимально стабильными, Пертурабо ни одного корабля не потерял.

По Олитон да, тонкий план хаоситов, который сработал исключительно благодаря личному патронажу Самуса. Но как-то это всё натянуто, по моему личному ощущению.

Что касается техно-джинна на спутниках Плутона - один из самых крутых эпизодов книги, мне понравилось. И тема с отзывом и вывозом на уходящих кора[эх жаль]х гарнизонов ИК и линейных подразделений ИА с Солярной Ауксилией - это хорошо, это похоже на какой-то план.

Матриарх, которая и нашим и вашим, думаю ещё сыграет свою роль. Например, сорвав предателям набор нового поколения астартес на Луне. Может она остановилась лишь затем, что решила навредить как-то сильнее, чем уничтожив геноматериал.

[Mad_Rat]

Кстати, заметил сейчас одну прикольную вещь, когда разбирался в работах Френча в 40К.

Найлус представился Навигатором из Дома Йешар. В Горианских Войнах фигурирует другой Навигатор из этого Дома: Тит Йешар, и у него тоже не все хорошо.

Изменено 23 мая, 2019 пользователем Mad_Rat

[Хелбрехт]

Садуран взорвался же. В послесловии Френч его называет среди погибших.

А я всё равно верю :) .

Кстати, книги под рукой нет, а Валл Бронн, он взрыв пережил или нет?

P.S. Гор Аксиманд вообще в этой книге плавает на боевой барже Трон Подземного мира, которая не является Глорианой. Вроде чутка поменьше, две роты астартес всего на борту.

Да, но это роты по 500, там прямо говорится про 1000 лучших воинов легиона, но да, не глориана.

В одной и той же книге. Значит, не глориана. Интересно, что упоминаний Этернал Крузейдера или Амфиона нет, а они где-то там должны быть. Ну и очень надеюсь, что Батлфлит Соляр (пятая сфера) даст всем оторваться, просто так высадку на планету без боя они не допустят. Плюс та же Фаланга пережила Осаду

Так они отошли по итогам книги, насколько я понял Терру защищала именно оборона планеты, плюс мониторы, а не флот. Флот как максимум бил с фланга, но уже не стоял между предателями и Террой.

Что касается "ВК" то полное отсутствие упоминаний о нём в ереси может говорить или о том, что вообще банально не существовал и был заложен в самом конце ереси или даже после неё; или это переименованный корабль, например сильно пострадавший "Монарх огня", который уже не мог так легко пулять плазмой направо и налево (но про Монарх не сказано, что он глориана, а емнип АДБ называет "Крестоносец" глорианой); или же это переименованный и трофейный корабль-глориана, например "Альфа" или "Бета" :) .

и что-то меня матриарх сильно напрягла. в "Преторианце" она была достаточна лояльна, а тут раз - и перевербовалась

Создалось впечатление, возможно и ошибочное, что это она создала Аббу, ну или присутствовала при создании, или замутила лично его улучшения :rolleyes: .

- кроме пары-тройки элементов не очень понятно, как Кулаки изменили планы обороны, хотя и знали заранее, или хотя бы подозревали, что Альфа их украла и выдала Гору. Всю книгу предатели щурятся и не понимают, что это за прикол такой, что реальная оборона в принципе соответствует нарисованному альфачами, почему всё именно так, а какого-то глобального сюрприза, который бы оправдал их ожидания и опасения, автор в текст так и не ввёл.

Не могу сказать, что это всё прям переделка обороны именно из-за Альфы, опять же сейчас книги перед глазами нет, но емнип Су-Кассен вспоминает, что флоты Нептуна, Сатурна и ещё какой-то были отведены от их родных планет, оставив их только на милость орбитальной обороны. Плюс взрыв спутников и запланированное отступление, прямого указания вроде нет, но подаётся так, словно это инфоджжин и взрывчатка были завезены сравнительно недавно, а не несколько лет назад.

P.S. Ипостаси Импи: Затем оно исчезло, и отражение превратилось в размытое пятно сменявших друг друга изображений: золотой воин с обнажённым мечом перед вратами исполинской крепости; фигура пред зевом горной пещеры; мальчик с палкой и страхом в глазах; королева с копьём на вершине утёса; орёл с десятью крыльями, вздымавшимися в расколотых громом небесах – дальше и дальше, изображения падали друг на друга, как падают рубашкой вверх подброшенные в воздух карты :) .

Изменено 24 мая, 2019 пользователем Хелбрехт

[Mad_Rat]

Кстати, книги под рукой нет, а Валл Бронн, он взрыв пережил или нет?

Не уточняется. Мог пережить, если был на корабле, хотя их тоже много накрыло.

[Хелбрехт]

Кстати откуда это:

+What creatures are we that come from the night, to hearth and home, and find only strangers on the threshold?+

'Kaelic of Noropolis,' said Abaddon. 'From the Songs of Passing. "And what stranger beasts do the eyes of fathers see who after long years stand by open doors and wait.

В упор не могу вспомнить, хотя явно что-то знакомое...

[Boooomm]

Да, но это роты по 500, там прямо говорится про 1000 лучших воинов легиона, но да, не глориана.

Ну если АдМехи сами не понимают что-то в "Монархе Огня", это явно не Глориана, потому что Глориану они строили сами. У нас не 40К еще. Значит это халк из ТЭТ восстановленный.

Помимо "Глориан" есть целый ряд не менее внушительных типов линкоров. Например, у Ультры какое-то время флагманом легиона был исполинский макролинкор типа "Голиаф" «Гром Сетална».

Изменено 24 мая, 2019 пользователем Boooomm