Siege of Terra 1: The Solar War

[Emtos]

Что варпдаст с писателями делает...

[Mad_Rat]

Там не червяк, а "механовор" из рассказа "Вечный" про Олла Пирссона.

Такая хрень размером с планету, кусает и уничтожает ВСЕ: людей, материю, информацию.

Это не совсем хрень, а что-то типа роя наномашин, как я понял. Пресловутое grey goo.

Изменено 30 марта, 2019 пользователем Mad_Rat

[SnowTomcat]

Далее, 50% потери еретиков при осаде - ещё минимальный предел. Учитывая, что времени на нормальную подготовку к осаде у них не было, были бесконечные штурмы и наплевательское отношение к своей живой силе (завалить мясом). Дорн, кустодесы (тоже не дураки), последовательно в авральном режиме 7 лет подряд укрепляли оборону. Вряд ли они были лохами.

каким образом этот тезис опровергает это?

Сейчас не нашел цитату, но у Форжи говорилось, что пика своей численности большая часть легионов (ну кроме подрезанных в самом начале типа Тысячи Сынов или Воронов) достигли уже во время Ереси. И это касается как трейторов, так и лоялистов. Так что и Дорн набирал, и Егорушка)

И тут я пробил себе лоб

видимо жизненно важные органы не задеты

[Expert_Bob]

"Простынка )))"

"1"

В общем-то, да. Если Император не станет крайне мощным божеством в результате такого масштабнейшего поклонения, то с точки зрения логики вселенной это будет необъяснимо.

Он пока еще привязан к материальному миру через свое тело на Троне...

"2"

За 10к лет создать одного Князя Демонов и отряд одержимых, результат категории "ну, такое".
Хотя было же в новой книжке, мол папа-смурф почувствовал что Император стал сильнее за прошедшее время.

Судя по спойлерам из этой книги Император понял, что несколько поспешил чем спровоцировал БХ на более решительные действия. Так что вполне возможно в этот раз он не спешил (и не только потому что стал "колясочником без колес"), а ждал и готовился. Святы были и до Селестины, и вмешивался он в дела Империума (Вандир, Гектор Рекс). Все это было дозировано, или что-то было не зафиксировано. Но с возвращением Жиллимана все поменялось. И Селестину он направил к Эльдарам. И очищал варп меняя потоки когда Жиллиман отправился за Мортарионом и своего "аватара" создал на планете где Жиллимана вел войну против брата и мог проиграть. А меч как попал к Жиллиману на коленки перед помещением в стазис отдельная тема. Так что чудес хватает. Почему не описать в книгах частое вмешательство Императора ? тогда у читателя не будет ощущения безысходности в мире вахи, а наоборот все буду ждать чуда (которое конечно отчасти случилось).

"3"

На самом деле про мотивацию Хаоса было у Френча в Slaves of Darkness, причем не в самой книге, в авторском послесловии после неё. И там он, не совсем прямо, но очень жырно намекал, что все эти хитропланы, которые им приписывают, они на самом деле не могут мутить, потому что это идет против их природы. Боги Хаоса - с одной стороны сложные сущности, а с другой очень простые, и их натура их определяет. Они хотят уничтожить мир, потому что в этом весь смысл их существования. Отложить уничтожение мира на подольше, чтобы побольше наслаждаться процессом - это что-то, что могут придумать служащие им смертные, но не сами сущности, потому что они не могут пойти против своего аппетита. Примено как в той басне про скорпиона, лягушку и реку.

Тзинч не может мутить ? ) Звучит странно учитывая то, что о нем пишут в беке. Он и Магнусу описал всё как есть. Да, дела они вертят руками другими, но своими они явно пишут "инструкции". Имхо у них есть и воля и разум.

Боги Хаоса - с одной стороны сложные сущности, а с другой очень простые, и их натура их определяет. Они хотят уничтожить мир, потому что в этом весь смысл их существования.

А это звучит примерно как. Серийный маньяк-убийца с одной стороны сложная сущность, а с другой простая и его натура его определяет. Т.е. он может быть гением, и придумывать хитрые постановки убийств и уводить след от себя, но он просто убивает ради того, чтобы убивать, а если ему нельзя будет убивать, то ради чего ему жить ? Похоже вышло.
У них жажда разрушения и страданий, которую они стремятся утолить, а разрушат ли они мир или нет это не важно, главное чтобы разрушение продолжалось и не останавливалось/никто не мешал. Возможно их не заботит разрушение мира (даже как вселенной) потому что они знают больше чем мы. Например все начнется по новой, но не для них (с точки зрения существования).

"4"

Логично, что бохи не действуют напрямую, ибо из варпа выбраться не могут, вот и соблазняют наивных мальчиков и девушек, чтобы делали в империуме грязную работу. Если наивные достигнут успеха - надо наградить. Если же погибнут - тоже неплохо, будет что похавать. Логично также, что богам нужно всё и сразу. А то, что добиваются они малого и постепенно - уже заслуга разных личностей. Поэтому меня так радует, когда говорят, что это не Аббадон 12 раз до этого лажал, а "просто достигал своих целей и останавливался". Ага, конечно. Просто руки коротки. Хаосу нормально так дают по зубам.

А что, Аббадон 12 раз ничего не достиг ? ) и Хаосу дают по зубам нормально ? только вот на момент замороженного таймлайна дела описываются совсем иначе, и СРов уже давно не хватает, чтобы останавливать вторжения.

пы. сы. Вопрос про Аббадона риторический и не требует ответа.

"5"

Кхорн (или Нургл?) руку из варпа вытаскивал, ничего не мешает вылезти целиком

Кхорн топор свой швырнул в реал. Да и то, топор не появился, а просто разлом здоровенный на планете сделал. Везде подчеркивается, что Четверка слишком могущественная для реала, и никак воплотиться не может.

Это примерно как дождь - слезы бога плодородия и солнце это огненная колесница РА.
Сами БХ никуда не вылезают, они вообще вне варпа не могут, как те же демоны.

"6"

Хм. Я уже как-то говорил, но повторюсь: Пантеон не стремится к окончательной победе. Окончательная победа для них это стагнация и отсутствие дальнейшей энергии для существования. Ну допустим победил Пантеон: твари Варпа беспрепятственно хозяйничают в реальном мире. Ну там, убивают и пытают оставшихся людей, сжигают планеты и т.д. Дальше-то что? Ну убьют всех и сожгут всё и чего потом? Энергия для существоания Богов Хаоса предоставляют живые существа, проецируя свои эмоции в варпе. Если живых существ не останется, то и Богам Хаоса кранты. Нет писчи-нет жизни. Нет жизни - нет существования надреальных тварей. Тупик, получается. Так что ни какой победе они не стремятся. Им нужна постоянная нескончаемая война, с переменными успехом. И результат-то не особо важен.

Победа, что это ? У каждого своя цель и её достижение и будет победой.
Им главное чтобы был движ и никто не мешал. Возможно (возможно потому, что в этой книге Император упоминает, что его спешка (то самое окно) была связанна с тем, что он видел какие-то знамения которые говорят о том, что давно что-то планировалось (богами хаоса). Что-то методичное и точное. Таких знамений не видели со времён Последней тьмы) именно это их толкнуло к войне против Императора.
Кто сказал, что они питаются только эмоциями/душами существ одной галактики ?
Тут слишком много неизвестных, чтобы говорить наверняка. Не надо забывать, что в Оке есть планеты со смертными, и их не сжирают демоны (иначе бы все быстро кончились). Да и БХ главное эмоции, поэтому живите себе и молитесь нам и не забывайте страдать (ну или получать удовольствие).
Другое дело, что над Императором они хотя безоговорочной победы.

"7"

Никто не говорит, что для них это как в ларек сбегать. Нужно очень много энергии (наверное столько, сколько никто в материальной вселенной собрать не в состоянии) и нужен мощный призыватель.

Они вполне могли работать немного по другому принципу (завязаны только на эльдаров, оттого эльдарам и легче), отчего и их призыв представлялся более возможным.
То, что они кончились (далеко не все, далеко не с концами кончились, есть несколько уцелевших и плюс рождаются новые) - это не значит, что они слабже. Одинокие убийцы и королей убивали, но это же не значит, что все убитые ассасинами были слабаками.

Другая галактика/вселенная/измерение. Нужное подчеркнуть.
В ФБ все уже было. Там тоже считали, что они на Маллусе хотят вечно веселиться.

Кто это сказал? Почему эфемерные сущности из вселенной, в которой все идет вообще по-другому, должны зависеть или руководствоваться принципами существования нашей материальной вселенной?

Звучит дико ))) Призыватель Богов Хаоса. Да и имбовостью отдает.
У Вас проблемы с Империумом ? За символичную плату решу ваши проблемы ))
Призову Кхорна с его трона, стащу Слаанеш с его/её постели, заставлю Нургла покинуть палату, а Тзинча вытащу из его лабиринта.
Пусть они решают Ваши проблемы ! Просто позвони 555jax

"8"

Так для демона [ну уж нет]ождение в материальной вселенной тоже не очень приятный процесс без варп-подпитки. Они ж разуплотняются, ибо сама вселенная против подобного рода вторжений.

По поводу "Плана" Импи по переводу демонов на жесткий подножный корм... это противоречит немножко самой концепции этих богов. Т.е. ОДНА раса из одной галактики может уничтожить под корень целых богов хаоса, которые законы физики вертели на варповом болту? Да неужели?) А как насчет того, что варповые сущности могут попросту организовать на подконтрольных территориях свои культы или же кушать сырую энергию варпа?
Я понял "План" Импи как способ не дать врагу стать ещё сильнее за счет себя, вырезать ксеносов, чтоб и они не путались под ногами, а варповые сущности не будут разжираться на человеческих харчах и сильнее не станут. Но чтоб совсем их извести этим...

План Императора полностью не озвучивался. Но вот тут достаточно сказано, чтобы понять, что это только начало. Возможно потом он просто бы уничтожил БХ силой взращенной верным путем психической расы.

"ПЧ"

Эльдары пали, проклятые своими же пороками, пожравшими обереги их психических душ. Терзавшие каждый мир варп-шторма отступили, собравшись в последних скоплениях: Мальстрём, Ocularis Malifica и других гораздо меньших. Началось возвышение человеческой расы, Долгая ночь сменилась рассветом, когда вечные штормы отступили.
Родился новый божок. – Слаанеш! – рыдали и кричали эльдары. – Слаанеш! Слаанеш! – Но остальная часть внезапно замолчавшей галактики сделала первый вдох в новой эпохе.
Полетели корабли. Создавались межзвёздные империи. Одна из этих империй станет единственной империей – Империумом Человечества, королевства-близнецы Терра и Марс объединятся, дабы покорить ещё безмятежное ночное небо.
Крестовый поход, затем империя, всё под знаменем одного человека.
+ Всё произошедшее произойдёт снова. Таков порядок вещей. И всё же гибель человечества десятикратно затмит уничтожение эльдаров, потому что мы развиваемся в гораздо более сильную психическую расу. Неконтролируемая психическая энергия разорвёт реальность на части. Сущности варпа станут питаться телом галактики. Необходим контроль, и контроль должен быть сохранён. +
– Контроль… – повторил Ра. Амбиция такого масштаба…
+ Он – необходим. Иначе человечество ожидает гораздо более жестокое забвение, чем эльдаров. Их души ярко сияют в варпе, привлекая хищных зверей в его течениях. Скоро каждая человеческая душа станет маяком огня.
Как? задался вопросом Ра. Как Вы можете знать? Какие невероятные варианты будущего Вы предвидели? Как можно покорить и управлять самой эволюцией?
+ Благодаря видению, Ра. Мы рассматриваем варп, как альтернативную реальность и это так. Он – зеркало, отражающее каждую нашу мысль и действие. Каждое проявление ненависти, каждая смерть, каждый кошмар и сон отзываются эхом в вечности. Мы врываемся в это место, в этот мир, который является домом для боли и страдания каждого когда-либо жившего мужчины, женщины и ребёнка, и используем его для путешествия между звёздами. Потому что мы должны. Потому что до сих пор не было никакого другого выбора.
– Паутина, – прош[оппа!]л Ра в тихую ночь.
+ Паутина. Человечество возносится, Ра. Человечество делает большой шаг в развитии, эволюционируя в психическую расу. Неконтролируемые псайкеры – естественные магниты для прикосновения варпа. Включающая их раса пострадает так же, как пострадали эльдары. И для эльдаров этот эволюционный скачок стал последним шагом к гибели. Я не позволю человечеству погибнуть от такой же судьбы. Эльдары держали ответы в руках, но они оказались слишком наивны и горды, чтобы спасти себя. У них была паутина, способная стать спасением. Но они так полностью и не разорвали связь с варпом. Огонь их душ обрёк всю их расу. +
Ра знал это и всё же никогда не складывал воедино в точные слова, приправленные обещанием пророчества. С паутиной человечеству не нужны навигаторы. Больше не придётся полагаться на ненадёжный варп-шёпот астропатов. Корабли больше не станут заходить в варп, чтобы потеряться или быть разорванными на части обитавшими в нём сущностями. Но эльдары делали то же самое, разве нет?
+ Нет. Они уничтожили свою зависимость от варпа, но так и не разорвали связь своей расы с ним. Я сделаю это для человечества раз и навсегда. +
Ра кружил в небытие, поворачиваясь к свету столь многих далёких звёзд. Он посмотрел на Терру, не зная, откуда понял, где она, но зная, что прав. Одной из тех крошечных и столь далёких точек звёздного света была Сол.
+ Я покорил планету-колыбель человечества. Я покорил галактику, чтобы придать форму развитию человечества, когда оно, наконец, эволюционирует в психическую расу. Не должно остаться никаких изолированных очагов человечества, иначе в своём невежестве они навлекут гибель на всех нас. Я разрушил оковы веры и страха над человеческим разумом. Суеверия и религия должны оставаться вне закона, потому что они – открытые двери в человеческом сердце для обитателей варпа. Это мы уже сделали. И скоро я предложу человечеству возможность межзвёздных путешествий без полей Геллера и навигаторов. Я предложу людям возможность общения между мирами, не полагаясь на варп-сны астропатов. И когда Империум защитит всю расу под законами моего Pax Imperialis, когда человечество освободится от варпа и объединится под моим видением, я смогу, наконец, стать пастырем человечества в эволюции в психическую расу. +
“Примархи, – подумал Ра. – Громовой легион. Объединительные войны. Великий крестовый поход. Легионы космического десанта. Имперская истина. Проект паутина. Чёрные корабли, с забитыми псайкерами трюмами под надзором Безмолвного Сестринства. Всё это…”
+ Контроль. Тирания – не цель, Ра. Абсолютный контроль всего лишь средство для достижения цели. +
“Гордыня… – Ра не смог избавиться от коварной предательской мысли, что увидел истинные скрытые амбиции своего повелителя. – Чистейшая и непревзойдённая гордыня”.
+ Необходимость. + Голос Императора прозвучал холодно как металл. + Не высокомерие. Не тщеславие. Необходимость. Я уже говорил тебе, Ра. Людям нужны правители. Теперь ты видишь почему. Единичное убийство лежит на одном конце диапазона, когда правители приносят закон. Надежда для всей расы покоится на дальнем конце континуума, когда я – как правитель – приношу спасение. +
Ра смотрел на далёкую Терру, неуверенный испытывал ли он сейчас смирение или его коснулось чуждое чувство, напоминавшее ужас.
+ У тебя слёзы, Ра. +
Удивлённый кустодий коснулся золотыми пальцами татуированных щёк. Слёзы исчезли, сверкая слабой влажностью в свете далёких солнц.
– Я никогда не плакал раньше.
+ Не правда. Ты плакал ночью, когда умерла твоя мать. Ты просто не помнишь. +
Ра всё ещё смотрел на крошечные капельки на кончике пальца. Как любопытно:
– Простите за неуважение, сир.
+ Здесь нечего прощать. Грандиозность моих амбиций плохо укладывается в смертных умах. Даже среди смертных, которые живут столь близко к вечности, как мои Десять Тысяч. +
“И всё же, – раздался в голове Ра новый предательский шёпот, – всё это под угрозой и трещит по швам”.
+ Примархи, + согласился Император. + Узри их. +

[Shang Di]

Почему не описать в книгах частое вмешательство Императора ? тогда у читателя не будет ощущения безысходности в мире вахи

Давайте еще гримдарк выпилим, чоуж там

[Expert_Bob]

Так а я о чем ?)))

[Survivor]

1. Некронские пилоны. На Кадии, когда их включили на полную мощность, они начали закрывать Очко Ужаса. Кроме того встречал упоминание, что в теории сеть пилонов способна полностью отгородить реальность от варпа.

2. Червяк из ТЭТ, который мало того, что откусил половину планеты, так в том месте и варп перестал существовать.

3. Некронское "Дыхание Богов". После того как ее включили, оно в итоге уничтожило бы всю материальную вселенную. Правда не помню из книги, что бы при этом произошло с варпом.

1. Касательно пилонов. В некронской кампании из БФГ Готик 2 (дада, неканон) в случае победы как раз око ужаса закрывают

3. Там "уничтожалась вселенная" на из-за самого "Дыхания богов", а из-за энтропийного эффекта хрудов (которые использовались как одна из частей этого механизма). Которые технически могу вообще уничтожить вселенную когда захотят, таким образом

[Хелбрехт]

Читаю и перевожу по тихому не свою лимитку...

Удивительно, пожалуй самая тяжёлая книга для спойлеров из всех, что есть у БЛ: событий, отсылок и новых ништяков просто миллион на каждый дюйм страницы. Реально за спойлеры не возьмусь, можете что-то спрашивать - постараюсь ответить, но опять же у меня пока только половина. Косяки есть, но не слишком бросаются в глаза и при таком объёме отсылок почти незаметны. Видно, что Френч старался, как вообще так и в литературном смысле: у него даже в самом начале видны отсылки при выходе из варпа на трёх примархов, которые стоят и смотрят в небо, и Мала, который играет в одиночестве в карты. Т.е. не только на себя, но и на Торпа.

Старается держать нейтральность: и лоялы норм местами и трейторы тоже норм местами. В том числе и Перт. Пока за звание главного дурака борются новый магос-эмиссар штаба Кассим-Алеф-1 и Хан :rolleyes: . Магоса догнать тяжело, но Хан старается :D .

Elysian gate - что-нибудь было известно раньше про них? До этого я мельком встречал их только у того же Френча в "Champion of Oaths". Было в фордже? Если что это одни из двух безопасных ворот для выхода из варпа, которые на Уране помнят по рассказам о железных людях и звёздных вампирах.

Изменено 15 апреля, 2019 пользователем Хелбрехт

[Knijnik]

1. Дорн хоть извинился перед Ханом, за то что записал его в "предатели" не имея ни одного доказательства, и даже вопреки словам Императора?

2. ИК продолжают убивать кустодианцев из-за незнания устава караульной службы или переключились на Ангелов?

[aazmodeus]

Старается держать нейтральность: и лоялы норм местами и трейторы тоже норм местами. В том числе и Перт. Пока за звание главного дурака борются новый магос-эмиссар штаба Кассим-Алеф-1 и Хан :rolleyes: . Магоса догнать тяжело, но Хан старается :D .

Elysian gate - что-нибудь было известно раньше про них? До этого я мельком встречал их только у того же Френча в "Champion of Oaths". Было в фордже? Если что это одни из двух безопасных ворот для выхода из варпа, которые на Уране помнят по рассказам о железных людях и звёздных вампирах.

Почему Хан дурак?

[Хелбрехт]

Почему Хан дурак?

Он не совсем дурак, просто мысли у него странные, словно он не догоняет, что происходит и специально старается сказать, что-то противоположное словам остальных. Он появляется во второй главе, когда уже идёт атака на Первую сферу у Плутона. Он, Саня и Мал заходят вслед за Дорном в штаб бастиона Бхаб. Перед этим магос-эмиссар и адмирал Су-Кассен обсуждают, что судя по новым данным из Хтонических врат у Плутона должны выйти около тысячи кораблей. Точнее магос говорит, что даже 1000 кораблей - уже ошибка, а Су-Кассен отвечает, что их намного больше тысячи.

Магос предлагает перебросить туда один из резервных флотов, который прибудет на место через 5 часов. По его расчётам Плутон в этом случае удастся удержать. Вот в этот момент и заходят 3 примарха и Мал. Дорн сходу говорит, что защитить Плутон невозможно, точнее невозможно защитить той ценой, которую можно заплатить. Су-Кассен пытается спорить, но Дорн указывает на ошибочность её прогнозов. Магос говорит что ошибка всего в 30%, а кораблей много тысяч. Дорн ледяным тоном говорит ему спасибо за такую ценную информацию, но магос не догоняет и говорит, что рад служить. Малкадор подавляет смешок.

Саня говорит, что следующая атака будет на Уран. И тут Хан выдаёт умную мысль, а не захочет ли Горус обложить их со всех сторон и медленно так и постепенно давить. Дорн отвечает, что горус так не действует. Саня возражает, что горус уже не тот, на что Дорн отвечает, что да, не тот, но с дышащим в спину Жилей фактор времени для него будет в любом случае критичным и что гор должен атаковать всеми силами и быстро. И что защитники заставят его кровью и временем платить за каждый шаг. Саня соглашается. Хан молчит, но обстановку разряжает Малкадор и Хан уже смеётся и начинает льстить Су-Кассен. Т.е. ни одной умной мысли в этом эпизоде от него нет, вообще ни одной. Магос хотя бы веселит всех своей тупостью...

Надо ли говорить, что уже на следующей странице удар наносится по Урану, как и ожидали Саня и Дорн. Причём тактика уже не та, что при Плутоне: там тупо давили мясом, а при Уране Перту пустил вперёд три макротранспорта-брандера. Один из них быстро подбили, но оказалось, что внутри кроме взрывчатки ещё и куча машин тёмных Механикум, которые ослепили сенсоры и прицельные системы радиацией и скрапкодом и защитники стреляли в ворота уже не видя цели. Потом из ворот выпрыгнули восемь линкоров ЖВ, на них ИК двинули мониторы, до этого стреляли только платформы ну а дальше мне отвечать тяжело, потому что даже пересказ 4-5 страниц уже занял больше 15 минут :) ...

Изменено 16 апреля, 2019 пользователем Хелбрехт

[Курт Гессе]

Так кто из них главный тактик, пока Робаут в отпуске?

Хан или Дорн? Вроде как Дорна называли в числе лучших, а согласно последним форджам туда еще и Хан протиснуться пытается. Кто прав-то оказался?

[Knijnik]

Ну честно, тактика Хана мало подходит для статичной обороны. Он и так максимум выжал из своих наработок и тому, что умели его легионеры, организовав охотничьи флотилии, которые заставляют трейторов держать все силы кучкой.

[Свинота безграмотная]

Кмк, я бы на месте других братцев-кроликов отдал бы все бразды Дорну, и пусть бы он рулил, а остальные как послушные зольдатен все делали. А то все эти папкины стратеги...

[Knijnik]

Кмк, я бы на месте других братцев-кроликов отдал бы все бразды Дорну, и пусть бы он рулил, а остальные как послушные зольдатен все делали. А то все эти папкины стратеги...

Так разве не он рулит? Даже в том эпизоде что ты привел, Хан лишь предложил альтернативный вариант, Дорн его отверг, все согласились.

Правда из Дорна еще тот стратег-тактик. За семь лет одну планету под боком утихомирить не смог всем Легионом.

[Свинота безграмотная]

Так разве не он рулит? Даже в том эпизоде что ты привел, Хан лишь предложил альтернативный вариант, Дорн его отверг, все согласились.

Правда из Дорна еще тот стратег-тактик. За семь лет одну планету под боком утихомирить не смог всем Легионом.

Я к тому, что эт просто пожелание на будущее, а не сомнение в Хане. :) Ну с Марсом, имхо, там политика помноженная на гражданскую войну + мусорный код. Да и по сути не пытался усмирять-то ее.

ЗЫ. Все же Жиля в силах тяжких, раз такое описание. Значит, я был неправ в своих рассуждениях, признаю

Изменено 16 апреля, 2019 пользователем Свинота безграмотная

[BaronSamedy]

Таки книгу подождём, да?)))

[Свинота безграмотная]

Таки книгу подождём, да?)))

Зачем? А поговорить? :)

[BaronSamedy]

Зачем? А поговорить? :)

Зачем? А подождать?

А уж потом... :)

[Свинота безграмотная]

Зачем? А подождать?

А уж потом... :)

Не, не вариант :D

[Хелбрехт]

Кмк, я бы на месте других братцев-кроликов отдал бы все бразды Дорну, и пусть бы он рулил, а остальные как послушные зольдатен все делали. А то все эти папкины стратеги...

Так он и рулит. Хан потом сам признается, что Дорн во всём прав и всё делает по делу, а он специально даёт советы не в тему, чтобы Дорн ещё сильнее утвердился в своей правоте :D .

[Свинота безграмотная]

Хан - тролляка, чи шо? =)

[kurcr]

Хан потом сам признается, что Дорн во всём прав и всё делает по делу, а он специально даёт советы не в тему, чтобы Дорн ещё сильнее утвердился в своей правоте :D .

отмазка на уровне моей бывшей, вот отвечаю

[kolyan68]

Так он и рулит. Хан потом сам признается, что Дорн во всём прав и всё делает по делу, а он специально даёт советы не в тему, чтобы Дорн ещё сильнее утвердился в своей правоте :D .

То есть Хан выходит наоборот - самый умный, и специально взял на себя роль адвоката дьявола?

А самый бесполезный в тактическом плане выходит Сангвиний?

[Knijnik]

Так он и рулит. Хан потом сам признается, что Дорн во всём прав и всё делает по делу, а он специально даёт советы не в тему, чтобы Дорн ещё сильнее утвердился в своей правоте :D .

О блин. Хоть кто-то понимает, что везде нужен "адвокат дьявола". Хан все же адекватен)))