Siege of Terra 1: The Solar War

[Xaxas]

Что значит ничего не мешает? Тогда какого Пертурабо боги лично не повылезают и не ззашатают галактику? На кой чёрт они создавали демоном, вливали силы в своих последователей и чемпионов, если им выйти в реальность как за хлебушком в ларёк сбегать?

Тогда чего демонам и ДП всяким плоховато в реальности без варповой подпитки? Ту историю про Кхорна я помню, но весь замес в том, что боги заперты в варпе.

Никто не говорит, что для них это как в ларек сбегать. Нужно очень много энергии (наверное столько, сколько никто в материальной вселенной собрать не в состоянии) и нужен мощный призыватель.

При всём уважении к эльдарским богам... они все (почти) того... кончились по техническим причинам. Следовательно не так уж и сильны были, вот и в реальность их призвать было легче.

Они вполне могли работать немного по другому принципу (завязаны только на эльдаров, оттого эльдарам и легче), отчего и их призыв представлялся более возможным.

То, что они кончились (далеко не все, далеко не с концами кончились, есть несколько уцелевших и плюс рождаются новые) - это не значит, что они слабже. Одинокие убийцы и королей убивали, но это же не значит, что все убитые ассасинами были слабаками.

Ну убьют всех и сожгут всё и чего потом?

Другая галактика/вселенная/измерение. Нужное подчеркнуть.

В ФБ все уже было. Там тоже считали, что они на Маллусе хотят вечно веселиться.

Энергия для существоания Богов Хаоса предоставляют живые существа, проецируя свои эмоции в варпе. Если живых существ не останется, то и Богам Хаоса кранты. Нет писчи-нет жизни.

Кто это сказал? Почему эфемерные сущности из вселенной, в которой все идет вообще по-другому, должны зависеть или руководствоваться принципами существования нашей материальной вселенной?

Изменено 30 марта, 2019 пользователем Xaxas

[Дарт Зеддикус]

Боги уже сформировались, и вряд ли они разуплотнятся, если перестать врать, убивать, болеть и секасом заниматься... Они просто сильнее становится не будут.

Разве хоть один демон или ДП сдох от недостатка жрачки? :o

Ну они, как минимум, не уплотнены, поэтому разуплотнится они не смогут. Но вот терять свою силу они вполне могут. Если совсем убрать подпитку энергией (а если уничтожить всё живое во Вселенной, то так и будет), то на чём они торчать-то будут? Да и по факту: если уничтожить всё живое, то Богам хаоса будет нечем заняться. Кхорну будет не с кем в битвах участвовать, Слаанеш не у кого блоуджобить и римджобить, Нурглу некого травить будет, Тзинтч не сможет строить планы и манипулировать (ибо некем). Пантеон станет бесполезен, ибо не с кем более бороться.

Почему эфемерные сущности из вселенной, в которой все идет вообще по-другому, должны зависеть или руководствоваться принципами существования нашей материальной вселенной?

Ну, как минимум, потому что Имматериум и Рил Спейс связан между собой. Первый появился как отражение второго. И совсем не факт, что это связь более не действует. Изменено 30 марта, 2019 пользователем Дарт Зеддикус

[sdifi]

Хм. Я уже как-то говорил, но повторюсь: Пантеон не стремится к окончательной победе. Окончательная победа для них это стагнация и отсутствие дальнейшей энергии для существования. Ну допустим победил Пантеон

Кто сказал что если Империума и Импи не станет - то умрёт всё живое? На демонических мирах нет жизни? Есть другие галактики(ниды же откуда то прилетели). И победа Пантеон это не победа, победа может быть только у одного бога(а этого не когда не будет). Боги хаоса ЛЮТО друг друга ненавидят - у них просто есть общий враг в виде Импи. Причём победа Хаоса не значит что все в материальном мире умрут, Колхида насколько я понимаю была в принципе под Пантеоном

Изменено 30 марта, 2019 пользователем sdifi

[Дарт Зеддикус]

Что также говорит о том, что окончательная победа никому не нужна и к ней никто, собственно не стремится.

Еще раз: говорить и особенно с трибуны, можно что угодно. Но по фактическим действиям, можно сделать вывод, что победа, как таковая никому никуда не упёрлась. И не потому что не хотят, а потому что все стороны отчётливо понимают, что она невозможна.

Изменено 30 марта, 2019 пользователем Дарт Зеддикус

[Knijnik]

Боги уже сформировались, и вряд ли они разуплотнятся, если перестать врать, убивать, болеть и секасом заниматься... Они просто сильнее становится не будут.

Разве хоть один демон или ДП сдох от недостатка жрачки? :o

План Императора заключался именно в посажении демонов на голодный паек и последующем выпиле.

Да, у Серых есть тессаракты, куда заключают демонов, и в которых те постепенно дохнут от недостатки подпитки из варпа.

Лоргар кстати, видел будущее именно смесью из варпа и реала. Этакое всеобщее Око ужаса. вроде и люди живут, и демоны харчатся но под строгим контролем. Короче превратить галактику в агрохолдинг для Четверки на научной основе, без всякого варварского использования ресурсов как было и есть.

Изменено 30 марта, 2019 пользователем Knijnik

[nik prizrakk]

1. Ну они, как минимум, не уплотнены, поэтому разуплотнится они не смогут. Но вот терять свою силу они вполне могут. Если совсем убрать подпитку энергией (а если уничтожить всё живое во Вселенной, то так и будет), то на чём они торчать-то будут? Да и по факту: если уничтожить всё живое, то Богам хаоса будет нечем заняться. Кхорну будет не с кем в битвах участвовать, Слаанеш не у кого блоуджобить и римджобить, Нурглу некого травить будет, Тзинтч не сможет строить планы и манипулировать (ибо некем). Пантеон станет бесполезен, ибо не с кем более бороться.

2. Ну, как минимум, потому что Имматериум и Рил Спейс связан между собой. Первый появился как отражение второго. И совсем не факт, что это связь более не действует.

1. Мда... Знаешь чем боги занимаются почти всё своё время существования? Мутузят друг друга. Варп сам по себе ещё тот энергогенератор и право смешно читать, что при уничтожении жизни в нашей вселенной бедные обитатели варпа загнутся от голода. Ты пойми вот что: Боги Хаоса - это не мелкие чёганы, которым нужна разруха, Изначальный Уничтожитель :165_guns: , полная антитеза материальной вселенной. Я так скажу - если бы боги могли не только лажать, но и уничтожать, то нашу вселенную давно бы разобрали на запчасти. Но... божки не могут, ибо приходится действовать руками всяких ущербных и обиженных.

У каждого бога вагон и маленькая тележка своих слуг и последователей. ПЛЮС ты забываешь, что боги всегда могут создать что-то новое.

2. Связан то связан, но что от чего пошло не ясно. И никогда не будет понятно

[Дарт Зеддикус]

1. Мда... Знаешь чем боги занимаются почти всё своё время существования? Мутузят друг друга. Варп сам по себе ещё тот энергогенератор и право смешно читать, что при уничтожении жизни в нашей вселенной бедные обитатели варпа загнутся от голода.

Что также говорит, о том, что победа никому и ненужна вовсе. Важен процесс, именно он приносит основные плюшки. Да и потом, никто не говорит, что варп мгновенно аннигилирует, как только уничтожат Материю. Скорее начнёт медленно высыхать и в итоге высохнет совсем.

[nik prizrakk]

Что также говорит, о том, что победа никому и ненужна вовсе. Важен процесс, именно он приносит основные плюшки. Да и потом, никто не говорит, что варп мгновенно аннигилирует, как только уничтожат Материю. Скорее начнёт медленно высыхать и в итоге высохнет совсем.

Парадокс вермени. Боги не уничтожили вселенную, ибо... они живы) или же ты не прав, и они всех сожрали, как другие галактики до нас

[sdifi]

План Императора заключался именно в посажении демонов на голодный паек и последующем выпиле.

Честно не читал "Повелителя человечества", но там(или в других источниках) было что боги именно умрут? И концепция Импи затрагивает только одну галактику с выпелом всех ксеносов.

Изменено 30 марта, 2019 пользователем sdifi

[Дарт Зеддикус]

Лоргар кстати, видел будущее именно смесью из варпа и реала. Этакое всеобщее Око ужаса. вроде и люди живут, и демоны харчатся но под строгим контролем. Короче превратить галактику в агрохолдинг для Четверки на научной основе, без всякого варварского использования ресурсов как было и есть.

Опять-таки это лишь видение Лоргара, не более того. С учётом лютой ненависти друг к дружки самой Четверки, как-то очень маловероятно выглядят такие пасторали, вроде агрохолдинга и кормление демонов под строгим контролем. Скорее ненасытные твари, как саранча всё сожрёт, а потом друг дружку и на этом кончится, как Рил Спейс, так Имматериум. Поэтому Боги Хаоса, в отличии от всяких бесов и демонов, это должны понимать. Ну и судя по событиям Вахи, они тоже думают, что бесконечная война гораздо лучше и продуктивнее, чем окончательная победа. Изменено 30 марта, 2019 пользователем Дарт Зеддикус

[sdifi]

С учётом лютой ненависти друг к дружки самой Четверки, как-то очень маловероятно выглядят такие пасторали, вроде агрохолдинга и кормление демонов под строгим контролем.

И при этом как минимум 4(один из них вообще тюрьма для демона) мира примархов были под Хаосом:Колхида, Калибан, Просперо, Барбарус. И они как то существовали со времён эры раздора.

[Mad_Rat]

Хм. Я уже как-то говорил, но повторюсь: Пантеон не стремится к окончательной победе. Окончательная победа для них это стагнация и отсутствие дальнейшей энергии для существования. Ну допустим победил Пантеон: твари Варпа беспрепятственно хозяйничают в реальном мире. Ну там, убивают и пытают оставшихся людей, сжигают планеты и т.д. Дальше-то что? Ну убьют всех и сожгут всё и чего потом? Энергия для существоания Богов Хаоса предоставляют живые существа, проецируя свои эмоции в варпе. Если живых существ не останется, то и Богам Хаоса кранты. Нет писчи-нет жизни. Нет жизни - нет существования надреальных тварей. Тупик, получается. Так что ни какой победе они не стремятся. Им нужна постоянная нескончаемая война, с переменными успехом. И результат-то не особо важен.

Я еще раз говорю, они не мыслят в принципе такими категориями. Перечитай цитату Френча, которую я кинул. Они не могут не пытаться закорраптить и уничтожить рилспейс, потому что это их природа, они не могут пойти против своей природы. Даже если они после этого погибнут (что не факт, поскольку времени в Варпе, как известно, нет, поэтому период после уничтожения рилспейса будет там одновременно с периодом до уничтожения), их это не волнует.

Вообще, это было как-то странно, если бы сущности, которые являются ожившими воплощениями саморазрушительных эмоций, руководствовались бы рациональностью и логикой в своих действиях =|

Изменено 30 марта, 2019 пользователем Mad_Rat

[nik prizrakk]

Да, у Серых есть тессаракты, куда заключают демонов, и в которых те постепенно дохнут от недостатки подпитки из варпа.

Так для демона [ну уж нет]ождение в материальной вселенной тоже не очень приятный процесс без варп-подпитки. Они ж разуплотняются, ибо сама вселенная против подобного рода вторжений.

По поводу "Плана" Импи по переводу демонов на жесткий подножный корм... это противоречит немножко самой концепции этих богов. Т.е. ОДНА раса из одной галактики может уничтожить под корень целых богов хаоса, которые законы физики вертели на варповом болту? Да неужели?) А как насчет того, что варповые сущности могут попросту организовать на подконтрольных территориях свои культы или же кушать сырую энергию варпа?

Я понял "План" Импи как способ не дать врагу стать ещё сильнее за счет себя, вырезать ксеносов, чтоб и они не путались под ногами, а варповые сущности не будут разжираться на человеческих харчах и сильнее не станут. Но чтоб совсем их извести этим...

[Mad_Rat]

Так план был не в том, чтобы заморить голодом, я не знаю, с чего вы вообще это взяли, план был в том, чтобы изолировать человечество от влияния Хаоса.

Перемещение строго через Паутину, все псайкеры под жестким колпаком, ненужные сразу уничтожаются. Нет псайкеров - нет дыр, через которые можно залезть. Барьер между реалспейсом и Варпом никто не шатает.

В итоге обмен получается односторонний - эмоции-то уходят в Варп, они никуда не денутся, но Варп не может залезть обратно.

Чтобы заморить Хаос голодом - это нужен натурально Эквилибриум какой-то с раздачей блокирующих все эмоции таблеток.

Изменено 30 марта, 2019 пользователем Mad_Rat

[Дарт Зеддикус]

Вообще, это было как-то странно, если бы сущности, которые являются ожившими воплощениями саморазрушительных эмоций, руководствовались бы рациональностью и логикой в своих действиях =|

Может ты и прав и нам просто неясна их мотивация, ибо Хаос.

Я исходил из анализа прочитанных книг и действий Пантеона в них, и не увидел в них большого желания именно победить. Какие-то локальные задачи - да. А вот стремления к общей победе - не наблюдается. Ну, может быть, я слишком человечески их оцениваю.

[Xaxas]

Вообще, это было как-то странно, если бы сущности, которые являются ожившими воплощениями саморазрушительных эмоций, руководствовались бы рациональностью и логикой в своих действиях =|

О чем и речь. Не устану приводить в пример то же ФБ - там Архаон очень четко охарактеризовал ТБ

-У богов всегда две мысли, Канто. Одна говорит, что нужно бить, другая – что нужно остановиться. Боги видят все возможности и ни одной, и они ослеплены богатством знаний. Поэтому они замышляют план внутри плана, и плетут интриги против самих себя, даже в час своей победы. И если я преуспею, игра закончится. Мир погибнет, а их игрушки обратятся в прах на космическом ветру,-он поднял древний молот, слегка повернув его в руках, как будто любуясь тем, как свет играет на ру[ну уж нет], которые покрывали его поверхность.-Как и этот молот, Тёмные боги являются и созидателями и разрушителями, и они не могут решить, кем они являются в данный момент времени.

Он взмахнул молотом.

-Они идиоты, эти боги, Канто – они куда могущественнее, чем ты можешь себе представить, но по правде говоря, они не лучше хихкающих имбецилов, рисующих картинки в грязи. Они сотрут этот мир в порошок и сдуют его, а затем перейдут к другому миру, где игра начнётся вновь. Вот такая правда.

Ну, как минимум, потому что Имматериум и Рил Спейс связан между собой. Первый появился как отражение второго. И совсем не факт, что это связь более не действует.

Мы не знаем точно, что первично и что от чего зависит. Все-таки, в варпе нет времени, он был и будет независимо от риалспейса.

[BrEd Pitt]

чтобы заморить хаос голодом, нужно интегрировать в общество затупленных/неприкасаемых/пустых и говорить, что это норма, а молнии из глаз - это зло. Но для этого нужны тысячи лет, да и ген очень редкий. И никаких таблеток)

[Дарт Зеддикус]

Мы не знаем точно, что первично и что от чего зависит. Все-таки, в варпе нет времени, он был и будет независимо от риалспейса.

Дело не во времени. Дело в связанности двух миров. Связанности энергетической, ибо Имматериум это отражение эмоций живых существ Рилспейса. Одно зависит от другого, как плюс и минус в батарейке. Если изменить полярность, каким-либо образом то конструкция должна рухнуть. А время, оно внутри этой конструкции, а не снаружи.

[Theo Adam]

Так план был не в том, чтобы заморить голодом, я не знаю, с чего вы вообще это взяли, план был в том, чтобы изолировать человечество от влияния Хаоса.

Перемещение строго через Паутину, все псайкеры под жестким колпаком, ненужные сразу уничтожаются. Нет псайкеров - нет дыр, через которые можно залезть. Барьер между реалспейсом и Варпом никто не шатает.

В итоге обмен получается односторонний - эмоции-то уходят в Варп, они никуда не денутся, но Варп не может залезть обратно.

Чтобы заморить Хаос голодом - это нужен натурально Эквилибриум какой-то с раздачей блокирующих все эмоции таблеток.

Да, я как раз про Эквилибриум поминал в предыдущей ветке обсуждения этого сюжета с хитропланом Импи, после выхода Повелителя. Мысль, что Импи хочет не изолироваться от варпа, а именно повредить богам в варпе, еще с Галактике в огне - разговор Хоруса с их вестником, где он от имени богов жалуется, что грандиозный проект Импи что-то портит в варпе. Вот Зарркелл говорит - "Его грандиозные замыслы на планете, которую вы называете Террой, вызвали бурю в варпе, и она грозит взорвать его изнутри... Мы предоставим тебе власть над всей Галактикой. Взамен мы хотим лишь одного: чтобы его действия прекратились, и ты занял его место...Император вообразил себя повелителем варпа и жаждет выявить своих противников, но мы быстро расстроим его планы". Но логика причинения вреда варпу скорее требует лишения подпитки, а не просто изоляции от обратного вторжения. А значит, эквилибриум - таблеточки плюс насаждение социальной организации, минимизирующей подпитку всей четверки - минимум войн (кроме как силами специально подготовленных астартес) и конфликтов, минимум болезней, социальное равенство и стабильность, минимум хитропланов, минимум слаанешитских удовольствий и тд.

[BrEd Pitt]

Если бы Абнетту развязали руки раньше, придумай он Пожирателя Механики еще тогда, то это действительно напугало бы богов. Так-то человеки ТЭТ могли на ноль делить информационную составляющую, а это не хуже некронов. Заодно помогло бы пихать четверку.

[Xaxas]

Дело не во времени. Дело в связанности двух миров. Связанности энергетической, ибо Имматериум это отражение эмоций живых существ Рилспейса. Одно зависит от другого, как плюс и минус в батарейке. Если изменить полярность, каким-либо образом то конструкция должна рухнуть. А время, оно внутри этой конструкции, а не снаружи.

Имматериум - это не отражение эмоций, это параллельное измерение, в котором отражаются эмоции. Какие между ними есть связи и зависимости - непонятно до сих пор. То, что ты сказал все так же остается лишь одним из мнений, что если чаша весов начинает переваливаться на какую-нибудь сторону, то происходят возмущения на другой стороне. Но это не факт. Как и не факт, что ТБ загнутся без подкормки, что им нужна вечная война и т.п.

[Дарт Зеддикус]

То, что ты сказал все так же остается лишь одним из мнений, что если чаша весов начинает переваливаться на какую-нибудь сторону, то происходят возмущения на другой стороне.

Я на большее чем собственное мнение и не претендую. Просто кажется более логичным такое объяснение.

[MoonPhoenix]

Стоит сказать, что в вахе существует оружие способное повредить/отгородить варп/реальное пространство.

1. Некронские пилоны. На Кадии, когда их включили на полную мощность, они начали закрывать Очко Ужаса. Кроме того встречал упоминание, что в теории сеть пилонов способна полностью отгородить реальность от варпа.

2. Червяк из ТЭТ, который мало того, что откусил половину планеты, так в том месте и варп перестал существовать.

3. Некронское "Дыхание Богов". После того как ее включили, оно в итоге уничтожило бы всю материальную вселенную. Правда не помню из книги, что бы при этом произошло с варпом.

[Emtos]

Что за червяк ?

[Кардинал Бухарис]

Что за червяк ?

Там не червяк, а "механовор" из рассказа "Вечный" про Олла Пирссона.

Такая хрень размером с планету, кусает и уничтожает ВСЕ: людей, материю, информацию.