Siege of Terra 1: The Solar War

[Шикарный Манул]

насколько они отражают реальность непонятно

Без единого автора и/или жесткого лоркипера вопрос скорее риторический.

Хорусяна "любили и уважали". Льва не особо .

Вормастер титул в чем-то политический , фигура которая до определенной степени устраивала бы всех, не только с прокаченными стратегическими , но и дипломатическими навыками. Из Льва дипломат очень не очень.

[Arren]

Лев нужен в качестве союзника, потому Робаут врубает дипломатию. Не то чтобы это грубая лесть или вранье, факт в той или иной форме наверняка имел место, но акценты расставлены Жиллиманом там где надо. В том же "Лемане Руссе" К. Райта Волк говорит брату, что зря он старается, Император если и выберет, то не его, а Сангвиния, Гора или Дорна.

С тем же успехом можно предположить, что Жиллиман сказал все как было, а Русс как обычно просто хотел [ну уж нет]амить.

[Omega-soul]

Вы как-то все очень упускаете из виду фактор времени.

Об этом столько раз говорили авторы БЛ - у Хоруса очень ограниченное окно времени, потому что оно работает против него в самых разных плоскостях.

И фактор Ультры/ДА на хвосте тут работает не всмысле - вот норм парни приедут и покажут Хорусу как воевать надо, а всмысле перевес сил - Терра с одной стороны и подкрепления с другой. Попав в окружение и затяжную войну - Хорусу не выиграть.

Кстати именно поэтому в глобальном смысл Wolfbane это просто отродье авторской близорукости - в ситуации когда предельно важен перевесл фактических сил, волки просто вышли из игры.

Даже старый вариант событий, когда Волки где-то мотались и спешили к Терре вместе с ДА и Ультрой выглядело более логично и убедительно.

Тяжело представить, какой там можно накрутить твист в конце Ереси, чтобы оправдать такую логическую срань как вульфбэйн.

[Дарт Йорикус]

Всё потому, что Леман Русс жопошник. Пусть и не такой, как Ангрон. :rolleyes:

[Knijnik]

Кстати именно поэтому в глобальном смысл Wolfbane это просто отродье авторской близорукости - в ситуации когда предельно важен перевесл фактических сил, волки просто вышли из игры.

Даже старый вариант событий, когда Волки где-то мотались и спешили к Терре вместе с ДА и Ультрой выглядело более логично и убедительно.

Тяжело представить, какой там можно накрутить твист в конце Ереси, чтобы оправдать такую логическую срань как вульфбэйн.

Из-за этого и думаешь, что Русс если уж не работал напрямую на Гора, так сочувствовал его целям. Устроить бойню меж двух лояльных Легионов, когда можно было решить все спокойно. Ничего не объяснять Хану, а просто [ну уж нет]амить тому в прямом эфире, выдвигая какие-то требования по непонятно какому праву. Семь лет сидеть на жопе ровно, не делая ничего (Дорн хоть плитку у Дворца клал). Ну и под конец, просто сорваться в тупейшую самоубийственную лобовую атаку а превосходящие силы. Объяснить это логикой невозможно. Спасибо БЛ за примарха-идиота.

[Omega-soul]

Из-за этого и думаешь, что Русс если уж не работал напрямую на Гора, так сочувствовал его целям. Устроить бойню меж двух лояльных Легионов, когда можно было решить все спокойно. Ничего не объяснять Хану, а просто [ну уж нет]амить тому в прямом эфире, выдвигая какие-то требования по непонятно какому праву. Семь лет сидеть на жопе ровно, не делая ничего (Дорн хоть плитку у Дворца клал). Ну и под конец, просто сорваться в тупейшую самоубийственную лобовую атаку а превосходящие силы. Объяснить это логикой невозможно. Спасибо БЛ за примарха-идиота.

Так проблема даже не в хм.. проблемных примархах - вопрос в том как они напрямую влияют на общую картину Ереси и логику происходившего.

Вот есть, скажем, удачный подпункт и новая точка зрения на Ересь, как её вот выразил Френч.

Ересь Хоруса - это переломный момент эволюции человечества и её возвышении в качестве псайкерской расы.

Это действительно интересная новая грань и точка зрения на события Ереси.

Но она мало влияет на стратегически произошедшие события и логику внутренних действий - там всё ещё предательство, убийства и вообще война.

А такие вот Вульфбэйны ставят местечковые задачи и вопросы из серии "А где был Русс" - выше общей логики войны.

Поэтому из-за таких вот книг типа Вульфбэйна - придется поверить на слово, что Хорус боится Льва и Жиллимана, обладая многомиллиардной галактической армией, легионами и демонами.

Интересно только, сколько потом ещё будет выходить книг и рассказов, которые будут затыкать все эти логические дыры.

[Knijnik]

На деле дыру с Осадой и торопливостью Гора можно заткнуть изящно и логично. Достаточно начать затыкать другую дыру.

Прибегает Эреб в истерике. Ход войны в паутине переломлен в пользу Императора. Еще месяц и все.. Элитные когорты техножрецов с археотехом, Когти Императора, да и Сам, окончательно заделают прорыв и у них будут развязаны руки. И тогда у трейторов будет бледный вид и мокрые ноги, как у описавшихся пуделей. Надо срочно, вот сейчас любой ценой брать Терру!!! Отсюда и нервы Гора по поводу прибытия Жили и Льва. Они как раз могут дать Императору этот самый месяц.

Правда БЛ на это не пойдет. Это слишком умно и логично. проще нести ахинею про обкурившегося Русса-камикадзе.

Изменено 10 марта, 2019 пользователем Knijnik

[Свинота безграмотная]

Бог с ней с Паутиной, там уже ничего не поправишь после Пов.человеков

Бред "Погибели" еще как-то можно было оправдать, если бы после пырялова копьем у Гора реально чуток очистилась кукуха, и от того дальнейшие действия повлияют на ход событий до финалфайта. Но нет. Аффтары не ищут прямых и логичных путей. Как мы уже знаем, весь результат - отсеченная часть душонки, пшик на выходе. Сколько там останется после рейда? наверно около 1,5-2к волков. Ну чтобы подвести под послеересивый орден + волчебратьев. 28к!!!! волков тупо слиты без результата.

Т.е. приблизительно 2/3 тупо слили (1-3 - Алаксес - ну более-менее с т.з. логики + неописанные потери при Ва[ну уж нет]ейме и Даверанте). После это так и хочется сказать:: "БЛ, вы вообще с головой дружите?"

я бы придумал нечто следующее, чтобы и старый бэк сохранить, и совсем волков в грязину не втоптать. Например, Волки после посещения Терры отправились в Ультрамар и пробили трупами путь Жиллиману на Терру, или нечто в этом роде.

[BrEd Pitt]

Думаю, 28К слили в сумме с годами Очищения - до кодекса лет 7-8 остается, самое то. За такое время можно убиться об тыщу, десу, да хоть об мирожоров и найтлордов.

Изменено 10 марта, 2019 пользователем BrEd Pitt

[Space Moron]

Вы чет слишком много завязываете на Горе и его личных амбициях. Он просто орудие для наказания императора. Его разыграют в нужный момент, и все - хаос вин. А всякие калтские недобитки вообще роли не играют, когда надо было - их просто в загоне держали, чтобы не мешали.

[RedFurioso]

всмысле перевес сил - Терра с одной стороны и подкрепления с другой. Попав в окружение и затяжную войну - Хорусу не выиграть.

Какое окружение. Те, что сидят на Терре - намертво окопались и приготовились к ластстенду. У них нет ресурсов, которые можно выделить на контратаку, всё уже было послано на Бета-Гармон и слито там. Сейчас их единственная цель - защищать импика, а любая контратака тут же откроет оборону. Поэтому их вообще можно не принимать во внимание

Ну и про подкрепления смешно, учитывая, что Хорус взял под свой контроль половину Империума и оттуда можно нескончаемым потоком слать пушечное мясо на убой. С сотен тысяч планет. Через зохваченный плацдарм Бета-Гармон. Плюс демоны, которые при наличии нормальной дырки в варп вообще бесконечные

[Дарт Йорикус]

Щас бы искать логику в событиях вахи.

Где основные силы легиона несколько месяцев долбят ксеносов на одной планете. При этом Великий крестовый поход завоёвывает Галактику лет за 200.

[RedFurioso]

Щас бы искать логику в событиях вахи.

Где основные силы легиона несколько месяцев долбят ксеносов на одной планете. При этом Великий крестовый поход завоёвывает Галактику лет за 200.

>На тот момент в главных экспедициях Похода были задействованы четыре тысячи двести восемьдесят семь больших флотилий, еще шестьдесят тысяч различных второстепенных групп поддержания порядка и наблюдения и триста семьдесят две базовые флотилии, [ну уж нет]одящиеся в состоянии перегруппировки и перевооружения или просто ожидающие новых приказов и заданий

Умножь 4285 на 200. По году на завоевание планеты флотом, хотя обычно всё происходило намного быстрее

[BrEd Pitt]

при этом ПН Бальтазара Сула так вообще были в семь тысяч какой-то флотилии) А к Ереси было чуть более полумиллиона планет покорено. Вопрос даже не в этом, а откуда они взяли столько сравнительно дееспособного пушечного мяса? Офк галактика огромна, но и в 40к, где большинство миров просто цивилизованные и по численности до нынешней Земляшки часто не дотягивают (см. старый бэк), это означало бы, что некоторые планеты просто сгоняли всем народом на огромные корабли по десятки тысяч экипажа на один. При том, что многие знания об эффективности в космических путешествиях и принципе жизни на звездолете тупо забыты.

Не забываем чуваков, которых освободили из-под гнета ксеносов - их просто на убой кидать к следующей планете или как?

Короче, как всегда.

[SnowTomcat]

Ну и про подкрепления смешно, учитывая, что Хорус взял под свой контроль половину Империума и оттуда можно нескончаемым потоком слать пушечное мясо на убой. С сотен тысяч планет. Через зохваченный плацдарм Бета-Гармон. Плюс демоны, которые при наличии нормальной дырки в варп вообще бесконечные

У нас нет доказательств, что хорус смог наладить эффективную военную экономику. У нас есть сведения:

1. Хорус не любил администрирование ещё до падения. Его конфликт с чиновниками - четкий. Ему было интересно заниматься только войной.

2. Постоянные конфликты трейторов между собой.

3. Постоянные нападения на линии и базы снабжения со стороны разбитых легионов, бш, та.

4. Жиллиман как раз был гениальным администратором, к своей отстроенной империи 500 миров, он добавил ресурсы части лояльного империума, отрезанного от Терры. Возможности создать достаточно мощные силы у него были.

Пока в книгах не описано противоположенное, делаю ставку:

1. Совокупные силы обороны Терры составляли 25% от сил вторжения хоруса

2. Совокупные силы жиллимана и льва составляли 50% от сил вторжения хоруса

3. К моменту окончания осады Хорус потерял половину + его линии снабжения перерезаны.

В таких условиях Жиллиман и Лев действительно - смертельная угроза.

[Свинота безграмотная]

SnowTomcat, что ты куришь? поделись

[SnowTomcat]

SnowTomcat, что ты куришь? поделись

Ты почему такой дерзкий и тупой? Поделись.

[Knijnik]

Кстати да, вопрос о реальной величине контролируемых Гором миров весьма интересен. Все же с началом его восстания, о-о-очень многие стали срочно мастерить свои маленькие империи и восстанавливать прежнюю нэзалежность. Да и Гор временами это поощрял.

[Свинота безграмотная]

Ты почему такой дерзкий и тупой? Поделись.

Судя по твоим фразам и высказываниям, в своем посте ты явно себя описал

Изменено 10 марта, 2019 пользователем Свинота безграмотная

[Кардинал Бухарис]

Кстати да, вопрос о реальной величине контролируемых Гором миров весьма интересен. Все же с началом его восстания, о-о-очень многие стали срочно мастерить свои маленькие империи и восстанавливать прежнюю нэзалежность. Да и Гор временами это поощрял.

Плюс я очень сомневаюсь, что за 8 лет ереси можно было облететь и перезахватить хотя бы четверть миров, захваченных за 200 лет ВКП.

[Xaxas]

Плюс я очень сомневаюсь, что за 8 лет ереси можно было облететь и перезахватить хотя бы четверть миров, захваченных за 200 лет ВКП.

Лоргар готовил восстание 40 лет. Ячейки хаотских культов, которые в нужный момент, с визгами и улюлюканьем, перекатятся за Хоруса, готовились все это время на множестве планет.

Главный вопрос, как мне кажется, не в том, мог ли Хорус организовать свой Теневой Империум, а нужно ли ему это было.

[Master Chef]

Лоргар готовил восстание 40 лет. Ячейки

Окей, прибавим еще три мира

Для золотого с легивоном нытиков, достаточно вполне.

Мы уже тут послушали сказки про 500 миров в огне и Гулимана который не смог, правда внезапно оказалось, что золотой бомж и припадочной еле осилили 1/10 и свалили, но цэ мелочи.

Еще смешнее про гория, который за неполную декаду восстания, с силами как минимум вполовину меньшими чем вкп, завоевал и организовал столько, сколько вкп за сотку (за 200 даже не беру, это шизофазия аз из).

Окончательно смешно (нет), про изи штурм изи терры. Но это уже за гранью

[Omega-soul]

Какое окружение. Те, что сидят на Терре - намертво окопались и приготовились к ластстенду. У них нет ресурсов, которые можно выделить на контратаку, всё уже было послано на Бета-Гармон и слито там. Сейчас их единственная цель - защищать импика, а любая контратака тут же откроет оборону. Поэтому их вообще можно не принимать во внимание

Ну и про подкрепления смешно, учитывая, что Хорус взял под свой контроль половину Империума и оттуда можно нескончаемым потоком слать пушечное мясо на убой. С сотен тысяч планет. Через зохваченный плацдарм Бета-Гармон. Плюс демоны, которые при наличии нормальной дырки в варп вообще бесконечные

Это противоречит всем раскладам.

ну блин, ну серьёзно - в том же The board is set дан полный расклад ситуации, да и авторы предельно четко артикулируют - у Хоруса время делает очень сильный тиктак.

Никакой половины Империума у него нет - он половину (и то половину ли) лишь нейтрализовал и часть какую смог взял с собой.

Империум же в свою очередь только только начал раскачиваться - подкрепления для Терры идут нонстопом - с каждым днём всё больше и больше.

Единственный смысл существования бойни Беты гармон - Время.

Империум может позволить себе слить Бета гармон - потому что подкреплений условно бесконечно. То чего нет у Империума - времени.

Это то, что дало Хорусу единственный шанс - внезапность событий, настолько быстрый удар насколько это возможно по галактическим меркам.

Изменено 10 марта, 2019 пользователем Omega-soul

[SnowTomcat]

Откуда взяться орднунгу в захваченных хорусом части империума? Ну, допустим есть ячейки упоротых хаоситов, допустим целые миры таких. Но основная часть почему должна сохранять верность и в поте лица трудиться ради фронта и победы сумасшедшего предателя? Один вид охаосевших астартес или тем более какие-то тёмные ритуалы должны сильно прибавить в энтузиазме гражданских?

Скорее всего хорус сталкнулся с широким саботажем администраторов, учитывая их взаимную неприязнь и банальным сепартизмом местных элит, не говоря уже о конфликтах между предателями и действиями диверсионных групп лоялистов. Ситуация с Ксану хорошо показывает эффективность Малкадора и ТА в части подрывных операций.

Далее, 50% потери еретиков при осаде - ещё минимальный предел. Учитывая, что времени на нормальную подготовку к осаде у них не было, были бесконечные штурмы и наплевательское отношение к своей живой силе (завалить мясом). Дорн, кустодесы (тоже не дураки), последовательно в авральном режиме 7 лет подряд укрепляли оборону. Вряд ли они были лохами.

В пеириод 1945-52. СССР смог после самой разрушительной войны в истории, после разрушения самой развитой своей части, при потерях в десятки миллионов, в условиях изоляции - построить атомную и термоядерную бомбу, заложить основы ракетостроения. У Империума ресурсов было больше на несколько порядков.

[Space Moron]

Нахрена император полез на баржу, если время было на его стороне?