Siege of Terra 1: The Solar War

[Кардинал Бухарис]

Мне интересно, на сколько книг они растянут 55 дней боёв.

The series will consist of 8 main novels and an unknown number of novellas.

http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Horus_Here..._Siege_of_Terra

[Дарт Зеддикус]

Лоргар отчудил и был послан Хорусом как неблагонадежный элемент :D

И что же он сделал: слишком увлекался крозиусом?

[Knijnik]

И что же он сделал: слишком увлекался крозиусом?

Попытался Гора того, чуть-чуть покритиковать и импичментом побаловаться.

[SnowTomcat]

Дей-но, чего Жилю опасаться, моя не понимать. С таким описанием - "сотни тысяч астартес" - Горусяну не стоит опасаться тех объеденных сил, что даже теоретически могут наскрести Жиль и Лев вместе взятые. По прошлым книгам у них потери, шо капец. Опять аффтары не могут в банальную арифметику

Страх Хоруса перед Жиллиманом хорошо описан с самого начала Ереси - отсюда Калт, Теневой поход и Гибельный шторм. У Жиллимана - единственного настоящая военная экономика на 500 мирах, он отличный логист ко всему что стратег. Линии снабжения трейторов и их базы сильно покоцаны - ЖР, остатками Воронов и Саламандр, Львом. У Хоруса нет Альфы, Несущих слово, части ночников. Дети Императора - не подчиняются. С Калта прошло 7 лет как минимум возможностей восстановить потери и развернуть тоталитарную мобилизацию у Жиллимана были. Так что сюжет с наседающим Жилей - вполне логична.

Почему Лоргара-то отправили и такой отграниченной контингент Несущих Слово? Всё-таки крупный и боеспособный легион, а Лоргар, так вообще вдохновитель всей Ереси. И чё за особое задание Тысяч Сынов? В Варпе отокуе Золотой Трон?

Надо читать "Рабов тьмы".

[Свинота безграмотная]

Страх Хоруса перед Жиллиманом хорошо описан с самого начала Ереси - отсюда Калт, Теневой поход и Гибельный шторм. У Жиллимана - единственного настоящая военная экономика на 500 мирах, он отличный логист ко всему что стратег. Линии снабжения трейторов и их базы сильно покоцаны - ЖР, остатками Воронов и Саламандр, Львом. У Хоруса нет Альфы, Несущих слово, части ночников. Дети Императора - не подчиняются. С Калта прошло 7 лет как минимум возможностей восстановить потери и развернуть тоталитарную мобилизацию у Жиллимана были. Так что сюжет с наседающим Жилей - вполне логична.

я не против варианта того, чтоб Жиль нес реальную угрозу силам Гора, лишь бы это было нормально объяснено или описано.

"страх" - это ну очень сильно сказано. Или мы читали разные книги. Гор сам говорил, что лишь Манус мог составить ему конкуренцию как Магистр Войны, но не Жиль. То, как бездарно описали Ферруса до сих пор вызывает у меня когнитивный диссонанс.

500 миров в это время в глубокой опе.

К тому же учет 7 лет возможностей для восстановления у Жиллимана есть, а у Гора в это время нет возможности тотальной мобилизации? Как-то это странно звучит, кмк. Притом что силы Горусяна летают через варп туда-сюда за милую душу, а лоялисты ...

Как бы ни были линии снабжения покоцаны Расколотыми и Вороном, это всего лишь оттягивало наступление, т.е. особо самим силам угрозы не несло.

Из ИК, КА и БШ только первые с минимальными потерями, у предателей остались по сути самые полнокровные легионы - СГ, ЖВ и ГС.

Изменено 8 марта, 2019 пользователем Свинота безграмотная

[Knijnik]

Эм-м-м. Как бы не Расколотые что-то делали. У Гора в тылу семь лет полнокровный Легион Хана развлекался на всю катушку. Причем не просто развлекался, а тащил все что гвоздями не приколочено, а что приколочено, попросту сжигали. И действовали очень успешно. Так десяток сагьяр мазан в "Шрамах" попросту сожгли с воздуха колонну бронетехники включавшую пару Ленд-рейдеров и ушли без потерь. Трейторы даже были вынуждены перестраивать корабли с учетом угрозы от Шрамов. Добавьте сюда, что Гор раздавал щедрые авансы сепаратистам, которые тупо пытались отсидеться в стороне. Вряд ли к Битве за Терру, у него были крепкие тылы.

Изменено 8 марта, 2019 пользователем Knijnik

[Свинота безграмотная]

Ок. Шрамы еще. и все же, еще раз, кмк, все партизанские действия лишь оттягивали наступление, давали время на укрепление системы и Дворца. Реальный бы урон заставил самого Гора сначала зачистить всех, потом набрать сил и лишь затем атаковать Сол. А так - урон несомненен, но не критичен

разговор все же не об этом.

Я бы орал как чайка, если б оказалось, что Гор вполне мог бы справиться и с силами в Сол и на Терре, и с соединенными силами Льва и Жиля, но последний тупо раздул туман войны, превратив свои относительно небольшие силы в Ормаду. Но увы такого твиста не будет, тем более на Горусяна работает варп-разведка.

Будет написано - тотальная мобилизация Жиля + гений Левы = скажу: ура, хоть раз нормально подготовились и описали так, как надо.

Но это ИМХА, если кому-то кажется иначе, что ж...вполне может быть

Изменено 8 марта, 2019 пользователем Свинота безграмотная

[SnowTomcat]

"страх" - это ну очень сильно сказано. Или мы читали разные книги. Гор сам говорил, что лишь Манус мог составить ему конкуренцию как Магистр Войны, но не Жиль. То, как бездарно описали Ферруса до сих пор вызывает у меня когнитивный диссонанс.

Звучали имена Жили, Сангвиния, Эль Джонсона, как хороших вариантов Магистра войны.

500 миров в это время в глубокой опе.

откуда такая убежденность?

К тому же учет 7 лет возможностей для восстановления у Жиллимана есть, а у Гора в это время нет возможности тотальной мобилизации?

нет, он ведет бесконечные военные операции. Нет сплоченности в его лагере, на мирах формально под ним - анархия + постоянная угроза набегов на коммуникации.

Как бы ни были линии снабжения покоцаны Расколотыми и Вороном, это всего лишь оттягивало наступление, т.е. особо самим силам угрозы не несло.

фраза содержит в себе противоречия - нападения на линии и базы снабжения не могло сорвать наступление, оно делало его дороже по ресурсам.

Из ИК, КА и БШ только первые с минимальными потерями, у предателей остались по сути самые полнокровные легионы - СГ, ЖВ и ГС.

Предатели точно также несли потери и восполняли их как и лоялисты. У лоялистов было фундаментальное превосходство в виде отстроенного империума и 500 миров.

[SnowTomcat]

Ок. Шрамы еще. и все же, еще раз, кмк, все партизанские действия лишь оттягивали наступление, давали время на укрепление системы и Дворца. Реальный бы урон заставил самого Гора сначала зачистить всех, потом набрать сил и лишь затем атаковать Сол. А так - урон несомненен, но не критичен

если бы он отказался от наступления на Терру и начал бы зачищать тылы - он бы проиграл и без осады. У него не было таких запасов времени.

[Дарт Йорикус]

Реальный бы урон заставил самого Гора сначала зачистить всех, потом набрать сил и лишь затем атаковать Сол.

Под конец "Путя небес" Гор отправил Мортариона с полным (почти) легионом и кучей Детей Императора на подпевках зачистить Белых Шрамов, а лишь затем атаковать Сол.

[Свинота безграмотная]

Звучали имена Жили, Сангвиния, Эль Джонсона, как хороших вариантов Магистра войны.

"звучали". где тут термин "страх"? о Феррусе говорил сам Гор.

откуда такая убежденность?

Если ночники, няшные и несуны - это мелочь, тогда "не опа". тут на цвет и вкус, как говорится...

нет, он ведет бесконечные военные операции. Нет сплоченности в его лагере, на мирах формально под ним - анархия + постоянная угроза набегов на коммуникации.

Т.е .у Гора полный кабздец, а лоялисты в шоколаде? Чет я такого не заметил

фраза содержит в себе противоречия - нападения на линии и базы снабжения не могло сорвать наступление, оно делало его дороже по ресурсам.

и что?

У лоялистов было фундаментальное превосходство в виде отстроенного империума и 500 миров.

O_o

если бы он отказался от наступления на Терру и начал бы зачищать тылы - он бы проиграл и без осады. У него не было таких запасов времени.

откуда такой вывод? мож есть какая инфа по этому поводу. просто самые последние книги на инглише еще не читал. или это личное мнение?

[Свинота безграмотная]

просто напомню:

Ни Дорн, ни Вулкан, ни Сангвиний, ни Джагатай не смогут победить Гора, не теперь, когда его возвышение почти завершилось. Вместе? Возможно. Но Гор при всей его ставшей теперь очевидной душевной слабости вовсе не был глупцом. Он всегда демонстрировал умение использовать обстоятельства в свою пользу, отчего победа казалась лёгкой. Вызов предназначался для одного: для того, кто его создал.

Эта мысль волновала Малкадора. После коллапса усилий в паутине, его надежды на человечество пошатнулись. Был только один, кто мог победить Гора, и только один, кого хотел победить Гор.

И Гор никогда не начинал бой, который не мог выиграть.

HH-LII: Heralds of the Siege. The Board is Set

[SnowTomcat]

"звучали". где тут термин "страх"? о Феррусе говорил сам Гор.

Горус боялся Ферруса? Страх Жили => серьезные усилия для его нейтрализации с самого начала

Если ночники, няшные и несуны - это мелочь,

теневой поход уже закончился, никаких няшей в ультрамаре к началу осады уже не было. у Жили были время и ресурсы отстроится.

Т.е .у Гора полный кабздец, а лоялисты в шоколаде? Чет я такого не заметил

не надо спорить с голосами внутри своей головы. Нет тезиса "Гора полный кабздец, а лоялисты в шоколаде?", есть тезис - "у Гора проблемы"

и что?

зачем говорить заранее бредовые фразы?

откуда такой вывод? мож есть какая инфа по этому поводу. просто самые последние книги на инглише еще не читал. или это личное мнение?

тезис - Хорус торопился до Жили и Льва закончить осаду - очень старый. По крайней мере с Видений Ереси.

[Свинота безграмотная]

Горус боялся Ферруса? Страх Жили => серьезные усилия для его нейтрализации с самого начала

Ну т.е. ты несешь ерунду. Я про "страх" вообще не говорил

теневой поход уже закончился, никаких няшей в ультрамаре к началу осады уже не было. у Жили были время и ресурсы отстроится.

понятно. вжуууух - и все отстроено. Так быстро такие потери возместить не реально, даже обладая ресурсами Жиля.

не надо спорить с голосами внутри своей головы. Нет тезиса "Гора полный кабздец, а лоялисты в шоколаде?", есть тезис - "у Гора проблемы"

читай цитату выше. Это раз. Два. Значит свои мысли доноси нормально. Можно сказать - лоялисты тоже ведут бесконечными военные операции, они разобщены и рассеяны, в варпе творится черти что и тыды. У лоялистов по сути практически те же проблемы

зачем говорить заранее бредовые фразы?

это не бредовая фраза, просто тебе подумать над ней стоит

тезис - Хорус торопился до Жили и Льва закончить осаду - очень старый. По крайней мере с Видений Ереси.

ааа, ну ты еще вспомни, что было в 2007 году. Что и как изменят/могут изменит в бэке...и изменят ли мы узнаем относительно скоро

Изменено 8 марта, 2019 пользователем Свинота безграмотная

[Knijnik]

Ну Гор сам сокрушался, что на его стороне утырки-анархисты собрались. Лоргар уже начал играть свою игру, Альфа на все забила и пропала с радаров, Пожиратели Миров больше опасное стадо, чем управляемая военная сила, половина ГС под Тифом который тоже что-то свое мутит, у ПН нет единого командования, кто в лес кто по дрова, от тысячников остался только костяк колдунов, сила грозная, но все же не такая многочисленная, да и тоже своенравная. В итоге Гор может рассчитывать только на своих, ЖВ, часть ГС. И все это против крепости которую укрепляют семь лет, где стоит полный Легион ИК, который эти семь лет рекрутировал и готовил новобранцев, где восстанавливаются Волки (что Русс бездарно сольется сам и своим Легионом перед Осадой сделав подарок Гору еще неизвестно), куда прорвались КА, куда из-под носа Мортариона ушел без особых потерь легион Хана. При таком раскладе, неровное дыхание позади даже потрепанных Льва и Жили очень сильно заставляет нервничать.

Ну и главное, повторюсь, у Гора уже разброд и шатание вплоть до "Да пошел ты! Воитель кукуев!", а вот против него спаянные единой целью, озлобленные и непримиримые, забывшие прежние проблемы и разногласия. И у каждого из лоялистов уже огромный зуб на Гора и его прихвостней, вне зависимости от отношения к Императору и друг другу. А у трейторов каждый второй в первую очередь выясняет отношения между собой.

Изменено 8 марта, 2019 пользователем Knijnik

[laertan]

Гор сам говорил, что лишь Манус мог составить ему конкуренцию как Магистр Войны, но не Жиль.

Кхм, это где такое было?

"— А кто, по-вашему, мог бы стать Воителем, если не вы? — спросила Петронелла.

Такой вопрос явно рассердил Хоруса, но он все же ответил:

— Сангвиний. Воителем должен был стать он. Только он обладает достаточными силами и интеллектом, чтобы добиться победы, и мудростью, чтобы управлять после того, как победа будет одержана. При всем внешнем несходстве только он унаследовал все таланты Императора. В каждом из нас есть что-то от нашего отца — его жажда побеждать в сражениях или упорство в достижении поставленной цели. В Сангвинии есть все. Это он должен был..."

[kurcr]

про Мануса Хорус говорил в Венджефул спирите, емнип

[Legatus]

я не против варианта того, чтоб Жиль нес реальную угрозу силам Гора, лишь бы это было нормально объяснено или описано. ...

Или мы читали разные книги. Гор сам говорил, что лишь Манус мог составить ему конкуренцию как Магистр Войны, но не Жиль. ...

500 миров в это время в глубокой опе. ...

К тому же учет 7 лет возможностей для восстановления у Жиллимана есть, а у Гора в это время нет возможности тотальной мобилизации?

Как бы ни были линии снабжения покоцаны Расколотыми и Вороном, это всего лишь оттягивало наступление, т.е. особо самим силам угрозы не несло.

Из ИК, КА и БШ только первые с минимальными потерями, у предателей остались по сути самые полнокровные легионы - СГ, ЖВ и ГС.

1. Думаю, большинство форумчан за нормальное объяснение и описание :)

2. Вы реально читали разные книги. В одной из книг про самого Мануса говорилось с позиции, что мол все считали Жиллимана и еще пару примархов (имена не помню) великими тактиками, но и и сам Феррус много стоил, т.е. он близко и рядом, но ниже. Для тактика Феррус слишком эмоционален, что он и показал на И-5. Что же касается титула Вармастера, главными претендентами были Гор и Дорн. Условно третий - Сангвиний. Четверый-пятый Лев и Жиллиман. Феррус был в расширенном списке. Это мой анализ целого ряда книг. Могут быть различия в описании способностей примархов, равно как и их силы и мастерства в ХтХ. Главный оппонент Гора и мастер обороны сидел на Терре. Кстати, характер Ферруса как бы не хуже дорновского, Дорн умел хотя бы себя сдерживать.

3. Лоргар с Ангроном сожгли ЕМНИП десятка три миров. Где-то еще банды поработали. Большинство миров уцелели. Думаю там никто не стал бездельничать, особенно при живом примархе и вертикали власти.

4. Никто вроде еще не отменил бэк, по которому во втором основании было создано 400 орденов, из которых половина были от Ультры. Т.е. за 7 лет создали немало. При таких раскладах Жиллиман мог взять с собой и 100-150k своих легионеров. Плюс Расколотые и смертные (флот, титаны, наземные силы армии).

5. Возможно Расколотые, Черные щиты, БШ, Ворон и смертные армии нанесли куда боле серьезный ущерб ( в т.ч. под удар попали тренировочные миры еретиков СМ). М.б. и про это напишут. Еще Оденат из Ультры со своими по тылам бил. Может еще кто. Тогда у Гора силы именно те, что под рукой. Но да, самим угрозы это не несло.

6. Условно будем считать, что ИК восстановили свои силы, перекрыв потери войны. БШ сильно потрепаны, но первое (первые) поколения бойцов (по тому рассказу, где Шибан ездил с Скандию искать родственников Торгуна) они вырастили. Они неопытные, но болтер в руках держать могли , равно как и носить силовую броню. По книге полным ходом шли учения.

Плюс Дорн созывал всех кого можно из лоялистов. Пришли некоторые из Черных щитов (Хаар воевал по HH-FW). Кризос Мортург собирался на Терру (жив и в строю спустя несколько десятилетий после Осады). Возможно кто-то из Расколотых явился. Плюс смертные и Механикус.

А вот насчет идти навстречу Жиллиману вместо Осады... Малыми силами его не остановить. Большими... Возможно Гор опасался Императора - вдруг чего выкинет эдакого, или Четверка усиленно на мозги ему капала ввиду необходимости в жертвенном короле и начала войны, что длится уже 10k лет. И не факт, что Жиллимана уже можно было перехватить в варпе. Плюс Лев и Русс тоже где-то были на подходе.

И будет справедливо, если Сигизмунд завалит кого-то из именных персонажей (по старому беку он убил пару дюжин или сколько там чемпионов).

[Кардинал Бухарис]

О чем спор, друзья?

Насколько я знаю, сейчас бэк таков:

1) во время осады Терры пришел Эреб к Гору и заявил "мужик, еще пару часов и тут будет 100500 лоялистов, которые надерут нам зад. Надо что-то предпринять"

2) Гор в отчаянии решил воспользоваться последним шансом, снял щиты со Мстительного Духа и "пригласил" Импи на честное пвп

Или был реткон вот этого вот всего?

[BrEd Pitt]

Были вбросы в 2016 от одного балабола, кажется, из Ы, и частично (осколочно, если вы понимаете, о чем я; но не только об этом) они подтвердились

[kurcr]

1) во время осады Терры пришел Эреб к Гору и заявил "мужик, еще пару часов и тут будет 100500 лоялистов, которые надерут нам зад. Надо что-то предпринять"

а он вообще там будет? он щяс хз где, и вроде как не факт, что снова будет при свите Хоруса

а, и еще

а кто-то делал список/наблюдения кто из известных "чемпионов" трейторов и лоялов, пускай даже по старому бэку, должен двинуть кони на терре?

ну т.е. те, кто не фигурирует в событиях после

там, я хз, аксиманд например, еще кто-нить

[BrEd Pitt]

Проще сказать, кто переживет финал и возглавит потомков. Зарду не припомню. Расписной Граф вообще долетел? С Альфой неясно.

Изменено 8 марта, 2019 пользователем BrEd Pitt

[Дарт Йорикус]

Расписной Граф вообще долетел?

Он демоном стал. В книге про Азраила отметился.

Изменено 8 марта, 2019 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[Кардинал Бухарис]

а он вообще там будет? он щяс хз где, и вроде как не факт, что снова будет при свите Хоруса

Эреб - хитрожопый и всегда в гуще событий. Ну и как самый обмазавшийся варпом - он ценный холоп, так что почему бы и нет... Кмк он будет на Терре.

[Legatus]

а кто-то делал список/наблюдения кто из известных "чемпионов" трейторов и лоялов, пускай даже по старому бэку, должен двинуть кони на терре?

ну т.е. те, кто не фигурирует в событиях послетам

Самое интересное, что по старому бэку вроде не говорилось о смерти конкретных лоялистов и еретиков. Многие именные персонажи появились уже в книгах по Ереси и HH-FW. Но:

1. По некоторым данным мог погибнуть Севатар. Пока в плену у ТА.

2. Погибли все гвардейцы Сангвиния кроме Азкаэллона. Потому судьба Зефона ("Повелитель человечества", "Bringer of Sorrow"), бывшего капитана (или магистра?), бывшего представителя в Воинстве Крестоносцев на Терре и нынешнего почетного гвардейца, вызывает опасения.

Что же касается Сигизмунда и его врагов и жертв - имен пока не нашел. Да и не факт что они были.

"Деяния Сигизмунда - 1"

Когда войска Хоруса стояли под стенами Императорского дворца, Рогал Дорн выбрал одного из воинов своих Кулаков, чтобы тот стал Чемпионом Императора. Брат Сигизмунд был тем избранным. Он получил лучший доспех и оружие и поклялся перед лицом Императора [ну уж нет]одить Чемпионов Хаоса и убивать их. Сигизмунд уничтожил более двух дюжин чемпионов-предателей еще до того, как силы Хоруса отступили в Глаз Ужаса.

"Деяния Сигизмунда - 2"

В самый разгар осады Императорского дворца во время Ереси Хоруса примарх Рогал Дорн поставил перед Сигизмундом задачу возглавлять наземные силы, пока Император, Дорн и Сангвиний атакуют боевую баржу Воителя. Сигизмунда провозгласили чемпионом Императора – иногда этим титулом именовали его примарха. Когда Повелитель Человечества и Его генетические сыновья телепортировались, чтобы сразиться с Хорусом, первый капитан повёл в битву оставшихся воинов, но не как полководец, а вдохновляя своим примером. Он лично повергал врагов и вселял храбрость в сердца защитников своими деяниями. Среди несметных вражеских орд Сигизмунд выискивал величайших воинов, могучих предводителей космических десантников Хаоса, а также ужасных демонов из бездны – и побеждал каждого из них.

Внезапно наткнулся на переведенный Веселым Консулом в Гильдии текст. С момента выпуска источника времени прошло не мало, но сам по себе факт интересный, хотя бы для сравнения. Впрочем, хаосит (кхорнит, кстати) и здесь умер, не назвав имени. http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=113515

Из более-менее значимых хаоситов, чья судьба пока не известна, кроме Анаксиманда припомню разве что Тибальта Марра.