500 миллионая Россия по Мендлееву

[Emtos]

Наткнулся на такой от пост:

https://genby.livejournal.com/758181.html?t...63237#t22563493

Автор ещё тот любитель набросов но тема регулярно всплывает среди любителей РКПМ. Дескать не приди большевики то русский народ был плодился и множился в огромных маштабах.Так что вопрос - а могло ли это иметь место ? Может ли вообще быть сильный прирост населения одновременно с урбанизацией и развитием государтсва ?

[Kот]

Может ли вообще быть сильный прирост населения одновременно с урбанизацией и развитием государтсва ?

Одновременно - нет. А Вы уверены, что без ВОСР и всего последующего в России была бы столь же объёмная урбанизация?

[Emtos]

Урбанизация однозначно имела бы быть. Не такая резкая разумеется но это думаю неизбежно. Трактора и комбайны подписали приговор деревне.

[Gue'Fio'la]

Чтобы трактора комбайны подписали приговор деревне, их надо изготовить или купить. А на какие шиши?

Ограбленная победителями Германия просуществовала в бардака и разрухе больше десятилетия, а потом допустила к власти диктатора-популиста - стоило тому наобещать возрождение великой нации. С кучей враждебных друг другу осколков, на которые рассыпалась Российская империя, всё было бы ещё хуже.

[olkiar]

откуда бы взялись трактора?

рост населения привел бы к еще большему уменьшению наделов и обнищанию крестьянства. мелкие и нищие крестьянские хозяйства товара не дадут и ничего не купят. да и рост населения упрется в центральных областях в пределы.

так что ни 500 к не могло бы быть видимо, ни роста производства кратного.

[Emtos]

Чтобы трактора комбайны подписали приговор деревне, их надо изготовить или купить. А на какие шиши?

Ограбленная победителями Германия просуществовала в бардака и разрухе больше десятилетия, а потом допустила к власти диктатора-популиста - стоило тому наобещать возрождение великой нации. С кучей враждебных друг другу осколков, на которые рассыпалась Российская империя, всё было бы ещё хуже.

Селькозтехника в РИ производилась и закупалась за границей. Могли бы в том числе иметь в виде репараций с Германии.

Особого бардака и разрухи не было. По части параметров Веймарская Республика превосходила Третий Рейх. В России могло быть много вариантов начиная от правительства эсеров и заканчивая каким-нибудь диктатором как Корнилов или Колчак.

[Галахад]

Ограбленная победителями Германия просуществовала в бардака и разрухе больше десятилетия, а потом допустила к власти диктатора-популиста - стоило тому наобещать возрождение великой нации. С кучей враждебных друг другу осколков, на которые рассыпалась Российская империя, всё было бы ещё хуже.

Ага. Как пример - гоминъдановский Китай, вот прям зеркало того, что было бы и в РИ.

В России могло быть много вариантов начиная от правительства эсеров и заканчивая каким-нибудь диктатором как Корнилов или Колчак.

Это всё абсолютно дохлые варианты. Они проиграли, потому что у них не было Идеи. А у болъшевиков она была.

Про Корнилова смешно. Он был замечателъный генерал и полководец, но как диктатор и политик он полный нолъ. Именно поэтому Белое движение провалилосъ, несмотря на личное мужество многих, за этим не стояло никакой идеи. То, что монархизм прогнил и не имеет никаких шансов, знали даже сами белые.

[Emtos]

Корнилова вполне могли использовать в качестве говорящей головы.

Но суть не в этом. Мне интересен демографический аспект.

[olkiar]

в россии того времени ВСЕ политические силы, которые выступали против "земля крестьянам" были обречены.

а из тех, кто этот лозунг поддержал не было конкурентов у большевиков.

[olkiar]

Корнилова вполне могли использовать в качестве говорящей головы.

Но суть не в этом. Мне интересен демографический аспект.

демографический аспект в отрыве от экономики и политики не существует. мы помним твои специфические знания, так что все седется к могло/не могло. без доводов и аргументов. ну нет...

[Emtos]

Существует. Надо выяснить как и можно ли из этого сделать выводы.

[Kот]

Урбанизация однозначно имела бы быть. Не такая резкая разумеется но это думаю неизбежно. Трактора и комбайны подписали приговор деревне.

Вы ничего не путаете? Может быть, в детстве, слышали краем уха такое слово - "кооперация"?

Они проиграли, потому что у них не было Идеи. А у болъшевиков она была.

Опять. И снова. Ну хоть перечитайте, ради смеха, вашего бородатого Маркса. И сравните с тем, что построили Ленин+Сталин. Тут ведь даже микроскопа не нужно.

А идеи было аж две: Единая Неделимая Россия и Учредительное Собрание.

в россии того времени ВСЕ политические силы, которые выступали против "земля крестьянам" были обречены.

а из тех, кто этот лозунг поддержал не было конкурентов у большевиков.

"Земля - крестьянам" допускает столько вариантов, что Вы в них захлебнётесь. А "большевики" крестьян обманули, по итогу. Земля стала не крестьянская, а государственная.

Изменено 17 ноября, 2018 пользователем Кот

[olkiar]

да, обманули. но на момент октябрьской революции и последовавшей гражданской войны большая часть населения хотели 1. мира. 2. земли. там отдельные еще чего хотели, учередилку там, единство и т.п. но вот массово то мир и земля.

все правые партии были за войну до конца и вопрос с землей тоже откровенно не решали. центристы хорошо показали себы в качестве провительства керенского. т.е. ни мира ни земли. левые были разные и много. но именно большевики имели лучшую организацию и лидеров. что и обусловило их победу в гв. и да, партия правых, которая пообещала и на первых порах далабы мир и землю вполне могла бы победить в гв. получили бы фашизм на 20 лет раньше.

да и что значит земля стала государственная? крестьянам запретили ее обрабатывать? заставили платить за нее? крестьян в целом устраивала политика большевиков. не рай конечно, но пойдет.

[Mr Carloff]

Дескать не приди большевики то русский народ был плодился и множился в огромных маштабах.

Зачем?

[Canopus]

Зачем?

Что, хватит и 15 миллионов?

[Kот]

да, обманули. ..., но пойдет.

Очень трудно отвечать, когда всё не только невразумительно сформулировано, но ещё и свалено в одну кучу.

[Mad_Rat]

Страшная правда заключается в том, что в России в ХХ веке в любом случае была бы резня, так же как сейчас резня в арабском мире. Потому что демографический переход - штука безжалостная. Смертность падает, рождаемость по-прежнему высокая, в обществе большой процент молодежи, общество лихорадит.

Я лично думаю, что если бы большевики не победили, в стране установился бы околофашистский режим, ну мб не левела Гитлера или Муссолини, но Франко-Хорти-Антонеску, что-то такое. И все равно была бы гражданская война, репрессии, массовые народные выступления. Плюс еще крестьянский вопрос пришлось бы при любом раскладе решать насильственно, потому что крестьяне-единоличники не хотели вписываться в рыночек, и уговорами их заставлять было бесполезно.

Короче, ничего бы по численности населения не поменялось.

Изменено 17 ноября, 2018 пользователем Mad_Rat

[ANF]

зато не было б гитлы что пришел к успеху нагибая красных что поднимались за деньги пролетариев россии :D

но нет скорее всего бы не было если бы взяв курс на нейтралитет кое кто не полез жопой на балканы бравировать с полуреформированной армией.

даже если брать революции то приход комми в стране крестьян столь парадоксален что сам по себе повод офигеть что не в разделе альтернативы :D

ну и фаши режим всегда возникает противовес красному кококо.

что можно наблюдать ныне в мурике в зародыше.

прогрессив (get woke m8) интилегенция орет против границ\семьи и иных опрессорс.

*пара кровавых бойнь спустя с общими семьями и прочим светлым и прогрессивным*

привет император наполеон\сталин\фюрер и бутылка для начинателей.

но рак марксизма (как показывает практика) идентичен и цикличен, хотя цели и средства его по прежнему устрашают.

так что скорее всего мы послужили (увы) примером остальному миру. мол смотрите что бывает если имплементировать самый отбитый подход и платить самый высокий ценник

Хотя мао нас переплюнул. ибо всегда найдется азиат что тебя переплюнет

Изменено 17 ноября, 2018 пользователем ANF

[Emtos]

Зачем?

Не знаю. Идея фикс такая у них.

[Kот]

Я лично думаю, что если бы большевики не победили, в стране установился бы околофашистский режим, ну мб не левела Гитлера или Муссолини, но Франко-Хорти-Антонеску, что-то такое. И все равно была бы гражданская война, репрессии, массовые народные выступления. Плюс еще крестьянский вопрос пришлось бы при любом раскладе решать насильственно, потому что крестьяне-единоличники не хотели вписываться в рыночек, и уговорами их заставлять было бесполезно.

Вот какая связь между "околофашистским режимом" и "гражданской войной"?

Насчёт крестьян - я снова повторю волшебное слово "кооперация".

[Emtos]

Вы ничего не путаете? Может быть, в детстве, слышали краем уха такое слово - "кооперация"?

Каким образом она может повлиять на ситуациб в долгострочной перспективе ?

[Mad_Rat]

Вот какая связь между "околофашистским режимом" и "гражданской войной"?

Насчёт крестьян - я снова повторю волшебное слово "кооперация".

Связь непосредственная: везде где были такие режимы, была гражданская война в той или иной форме. Собственно, существование этих режимов тесно связано с гражданской войной, они или порождены ей, или её вызывают.

А слов волшебных много можно придумывать, только от них немного. Кооперация вопрос не решит, это шаг ни туда, ни сюда, единственное решение крестьянского вопроса, которое не угробит экономику - ликвидировать массу середняков, и заставить крестьян дифференцироваться на крупных землевладельцев и батраков/наемных рабочих в городах. Коллективизация этот вопрос радикально, но решила: главным и единственным землевладельцем стало государство, крестьяне стали сельскохозяйственными рабочими или ушли в город, продукт идет на внутренний и внешний рынок.

Можно было пытаться решать вопрос в рамках капиталистической экономики, но реакция со стороны крестьян была бы такая же бурная.

Короче, не было тут счастливой концовки. Это еще на отмене крепостного права было понятно, бомба уже тогда была заложена.

Изменено 17 ноября, 2018 пользователем Mad_Rat

[Mr Carloff]

Что, хватит и 15 миллионов?

Понимаете, если бы Менделеев написал бы про 15 миллионов образованных гуманнистов с активной гражданской позицией и радеющих за свободы личности, предпринимательства, вероисповедания и прочего, смотрящих в будущее - то я бы не задавал этот вопрос.

[Mr Carloff]

Вот какая связь между "околофашистским режимом" и "гражданской войной"?

Насчёт крестьян - я снова повторю волшебное слово "кооперация".

Сколько не говори "халва" - во рту слаще не станет. Так же и тут, как бил да писал доносы народ на тех, кто в него пошел, его учить да помогать, так бы за это волшебное слово - результат был таким же. Что бы понимать ситуацию того времени, мало прочитать исторические очерки, учебники и посмотреть фильмы Михалкова.

Нужно понимать образ мышления и уровень знаний-образованности тех, кому говорить это волшебное слово.

[Kот]

Связь непосредственная: везде где были такие режимы, была гражданская война в той или иной форме. Собственно, существование этих режимов тесно связано с гражданской войной, они или порождены ей, или её вызывают.

Кроме Испании примеры, пожалуйста. Да и в Испании было больше скрытое противостояние Германии и СССР.