Dreadwing

[Fobas]

Про Захариила и меч, я думаю тут о том что у Захариила был меч из зубов Калибанского льва, которого она завалил. Тот лев был единственным парным Зверем Калибана и другого завалил Лев. Потому у него и меч как у Льва.

[Mad_Rat]

Ну это явно другой меч. И я чот не уверен, что Лев продолжал использовать тот самый меч, когда стал примархом, мне кажется, он как-то по-другому описывался.

В любом случае, у Ольгина и Корсвейна тоже есть мечи "как у Льва", так что это такой себе аргумент.

[sidestep]

сайфер может быть осколком льва

Лев, перед смертью разговаривающий со своим собственным осколком - на это нужно столько травы, что мне срочно нужен телефон твоего дилера.

Изменено 14 ноября, 2018 пользователем sidestep

[ANF]

позвони френчу с осколками магнуса в лице янусов, дп магнуса и прочих сангвиноров\маленьких людей у глотая

Изменено 14 ноября, 2018 пользователем ANF

[Mad_Rat]

Кстати, еще интересный момент на тему Захариила и Сайфера.

В "Рейвенвинге " говорится, что в листе Падших также отмечены звания и специальности, включая библиариев.

According to the records of the Librarium, there had been twenty-eight psykers on Caliban when the Lion had returned from fighting Horus, and of those three were accounted for in the fighting, which left twenty-five psykers of varying skill, power and discipline. The Chapter had found seventeen in the last ten thousand years and Harahel considered it a good omen that they may have discovered another.

Из 28 Падших библиариев трое было убито во время битвы за Калибан, и 25 пропало. Даже если список не полный, и не учитывает новых рекрутов, который Лютер набрал во время отсутствия Льва, Захариил там явно должен быть. Таким образом, Захариил либо среди троих убитых, либо среди 7 (28 - 3 - 17 - Метелас) оставшихся неопознанных библиариев. В любом случае, ТА явно не ассоцируют Сайфера с кем-то из библиариев. Что неудивительно, ибо при семи осмотрах и допросах следов пси-способностей у него не обнаружилось. Да и на воле кроме сверхъестественной способности появляться и исчезать он их особо не проявлял.

Изменено 14 ноября, 2018 пользователем Mad_Rat

[Мимокрок]

Дайте Даркам норм. Аффора и закопайте тупую тему с Фоленами которая после выхода ереси уже выглядит как Комедия

Никто ничего закапывать не собирается, наоборот - откопали целый фолленский легион, и открытое противостояние должно стать кульминацией векового конфликта. Гори галактика фосфексом

"Savage Weapons"? "Lion"? "Dreadwing?" Он был только в двух первых книгах и "Ангелах Калибана". И еще одной аудиодраме, емнип.

Еще "Сайфер: хранитель порядка". Что касается перечисленных тобой рассказов и книги - они про лоялов, не про калибанцев. Если бы были про вторых, или хотя бы сюжет был разделен надвое, как в АК - Захариил и компания точно бы там появились.

Хотя главная проблема с Захариилом в том, что он на текущий момент в Ереси - нурглитский сорк. А в 40К вообще есть свидетельство Лютера (не самое надежное, конечно, но еще раз подчеркиваю что Лютер не лгал в других своих ответах Азраилу, хотя отвечал туманно), что он умер.

"осторожно, упорос"

Это самая большая проблема, которую не разрешить без посторонней помощи. Два варианта:

- вотчеры, которым Захариил еще в Сошествии клялся и искал пути спасения Калибана в Падших. Если бы они сделали его бездушным в прямом смысле слова, то лишили бы и скверны, и пси-сил. После этого все случившееся может предстать в истинном свете: Падший поймет, насколько он заблуждался (предавать он до последнего не хотел), и повернет на дорогу покаяния. Сюда же впишется его желание дойти до Терры и поговорить с Императором.

- рояль в виде помощи самого Императора, которому Захариил помог в СА (если это вспомнят), но для воплощения этой теории нужно, чтобы оправдались мои подозрения насчет мутных воскрешений и Вечного. Корсвейн действительно мог его убить, но если Захар вечный и Император помнит его - то может протянуть руку помощи и порвать связь души с демоном, пока тело будет мертво.

Лютер среагировал так, будто его ужалили. Когда тебе дали надежду, надежду с вероятностью 99% лживую, ты это понимаешь и все равно хочешь, чтобы она была правдой. Ничего не забыл, каким бы он безумным ни был.

Таким образом, Захариил либо среди троих убитых, либо среди 7 (28 - 3 - 17 - Метелас) оставшихся неопознанных библиариев. В любом случае, ТА явно не ассоцируют Сайфера с кем-то из библиариев.

Либо лишился своих сил, либо умер без возврата, либо до сих пор где-то бегает наперегонки с нурглингами. Сайфер не сорк, у него только некая "божественная защита" в правилах. Может, это вотчеры, может, Император.

в эпоху аватаров и осколков, то сайфер может быть осколком льва как ангвинор у глотая осколок сани.

Сплюнь. Не надо превращать в фарфоровый сервиз еще и Льва.

Изменено 14 ноября, 2018 пользователем WarPriest

[Cornelius]

Никто ничего закапывать не собирается, наоборот - откопали целый фолленский легион, и открытое противостояние должно стать кульминацией векового конфликта. Гори галактика фосфексом

Вот и все собрались. Дальше поплачутся в жилетку друг друга и пойдут устанавливать Комунизм в галактике :D нести Добро и Демократию в галактику

Ну серьёзно задолбало уже. Если бы писаки из ГВ ещё и могли интересно показать сюжет и секреты... то вышло бы красиво, но выходит как всегда.

[ANF]

с учетом того что кодекс фоленнов ждать не стоит, а томноангеов в хаос\добрый хаос\олдванов не сдюжит перенести, то легион фоленов что уже 2 книги с разными бтьками атакует скалу = гв не знает что делать и варду пофиг ибо не жиля. мол и так сойдет и схавают 10600 битв за скалу

[kurcr]

Никто ничего закапывать не собирается, наоборот - откопали целый фолленский легион, и открытое противостояние должно стать кульминацией векового конфликта. Гори галактика фосфексом

Так а где этот легион?

я хз, но по моему о большой численности речь никогда не шла

в ереси уже почти у каждого лояльного легиона прописали своих трейторов, предательство фоленов давным давно уже не интересно, ничего особенного.

хотя, 100% пейсатели руками в 40к откопают тыщь так 40 фолленов, 20 из которых выжили из-за временных аномалий 20 набрали из имперских миров, или из чаптеров наследников ТА, лол

а разнесет это все доблестный Робутэ Гулимэн

[sugmar]

"Насчет Сайфера"

тут в соседней книге товарищ Жилиман никак не может определиться с живыми святыми -полностью это псайкеры или нечто кардинально отличное.
На основание этого и то что Сайфер носит "Некую Божественную защиту" можно предположить , что он все таки был псайкером, который под воздействием непреодолимой очищенной энергии варпа вырос в качестве, перестав черпать из загрязненного варпа свои силы. В результате не знакомые с новейшей методикой консервативные библиарии не могут классифицировать в нем наличие "общепринятого стандарта варпа". Замечу, что и смотрящие во тьме не классифицируются как псайкеры, но они владеют куда более передовыми методами. Отсюда Сайфер именно, что псайкер, но новой породы. В результате этого он не подвержен порчи - так как не использует тот варп, что вокруг. А источник его силы теперь совершенно другой.

Для того, что бы понять харизматичность темных ангелов, надо отбросить предрассудки насчет знаменитого бара, неподалек от офиса ГВ и посмотреть на правду, которую пишут в линейки их кодексов и литературы:

"Лев Эль Джонс"

История Льва очень трагична, он один из двух примархов, что росли без родителей. Выживали в кошмарных условиях. И имеющих сильный пассивный пси-потенциал (именно отсюда Лев сумел преследовать Керза и почти ловить его пару раз).
У него проблема с людьми, потому что он не познал эмоции и амбиции смертных. Его хладнокровный прагматизм делает людей вокруг него не существенными. Отсюда его проблемы в понятиях и поступки, которые можно объяснить только его нелюдимостью - они всегда перетекают из края в край. То отдаст брату осадные орудия,в расчете на честную сделку. То помня о прошлом идет по пути максимального радикализма.
Что мы из книг видим о Льве:
- он хищник, который выжил в самой лютом месте, на мире смерти, который расположен недалеко от ока Ужаса. И несмотря ни на что (по крайне мере пока) не подвергся порче. Сумел научиться скрываться от зверей-хаоса. И вполне возможно даже от смотрящих (Хотя это самая большая загадка - был ли след смотрящих во тьме в детстве Льва? Не они ли привели Лютера ко Льву?
- он обученный рыцарь, самолично убивавший крайне огромных чудовищ на своей планете, причем тех, что являлись порожденными Хаосом. И он преуспел в этом, так что сумел выкинуть одного из великих демонов Тзинча. Сумел выстоять в бою с палачом императора и выжить во многих других стычках.
- он один из лучших генералов среди своих братьев. Даже в книгах, имея более малочисленные войска он быстро набрал темп наступления.
- Он очень любит Отца, так как в его плане покорения галактики видит реальную цель и зачем все это нужно.
- Он вообще не фигурирует во всех разговорах Хаоситов на предмет возможности склонить его на свою сторону. В отличие от Сангвиния и частично Жилимана.

"Сами тенмные ангелы"

Начнем с того , что они первейшие, среди всех космических десантников. Именно на их основе, как в генном отношение, так и на тактических, стратегических формированиях построили собственно остальные легионы космического десанта.
Именно у них самый стабильный в веках генетический код. Все 18 первичных органа космических десантника работают в оптимальном диапазоне. Нет генетических отклонений или сверх активности. Стандартное гипнотепирование десантников - нет никакой особой предрасположенности. Целевая универсальность и принцип 6 специализаций, верно служащий императору в покорение Терры. Огромнейший боевой опыт рядовых командиров. Оптимальная приживаемость имплантантов у неофитов.
Легион который видел много какое дерьмо,в особенности в рагнадцких ксеноцидах. Воины спокойно выполняющие свои обязанности, будь то уничтожение и тотальная зачистка.
Своя уникальная, без религиозного уклада техническая школа. Способная поддерживать работу их уникального вооружения:
- большое число волкитного вооружения.
- Огромное число темринаторских доспехов.
- Вортексные образцы вооружения.

И самое главное - отсутствие ярких героев говорит о том, что легион работает правильно. Там редко возникают проблемы, которые нужно героически преодолевать. Нет безумного примарха, который перебил весь высший эшелон офицеров, что посредственный, но терпеливый капитан 8-роты смог с ним найти общий язык. (а всего то, надо было отмутозить примарха дредноутами и потом поговорить!!!). Не было упоротого товарища, который решил провести децимацию, просто потому что очень плохо с успехами. Не было расстрелянных команд, что бы спасать от легионеров сдавшиеся население. Нет упора на жестокость, призрение к псайкерам, к излишнему совершенству,скорости, обмазу механикой, или танцеми с огнем. Нет стремления скопировать, а потмо учить всех, нет тайн ради тайн и шпионаж ради шпионажа. Есть только одна фича и изьян - это гордость.
Именно благодаря ей, они не могу прекратить охоту и стать теми кем были. Потому что, они себя считают виновными, что не уберегли свою честь, потеряли примарха от собственных рук, потеряли свой мир. И им глубоко побоку, какие такие предатели были в других младших легио[ну уж нет].
Темные ангелы имеют колоссальное влияние в империуме, равное ультрамаринам. Никто не может напрямую им сказать, что они уклонились от выполнения своего долга. Магистры Та, могут кое что припомнить самим лордам терры, могут заказать эксклюзивное основание. Собственно все и так знают, что фактически ТА легион. Но там где последняя стена спасла терру и потом не смогла грамотно вписаться, ТА соблюдают букву кодекса, оставаясь легионом.

"Дух темных ангелов и образ"

Представите себе рыцаря, он идет вперед, у него есть обет выше которого нет ничего. Он связан кодексом поведения, так как отойти от кодекса, означает что он потеряет ту дорогу по которой ему идти. Его единственная мысль вернуть и подтвердить свою честь,. Он знает , что есть четкий метод, который позволит это сделать. И все , больше ничего кроме этой цели. Он либо пройдет через все,что бросит галактика против него или погибнет на пути.

[MoonPhoenix]

Так а где этот легион?

я хз, но по моему о большой численности речь никогда не шла

Не шла, но в последнем кодексе говорится, что под знамена Лютера собралась сила, которая способна завоевать Галактику. Может конечно там не столько Падших, сколько демоны или культисты собрались?

Хотя нет, там именно про количество Падших говорится. Причем используется термин "corrupted Legion".

в ереси уже почти у каждого лояльного легиона прописали своих трейторов, предательство фоленов давным давно уже не интересно, ничего особенного.

Увы так и есть. И если еще некоторое количество трейторов среди лояльных легионов нормально (даже целая великая рота у Космоволков :) ), то у Шрамов вообще если не половина, то очень большая часть на сторону Гора переметнулась.

Изменено 15 ноября, 2018 пользователем MoonPhoenix

[kurcr]

История Льва очень трагична, он один из двух примархов, что росли без родителей.

как звали родителей керза/няши/коракса?

[Cornelius]

Для того, что бы понять харизматичность темных ангелов, надо отбросить предрассудки насчет знаменитого бара, неподалек от офиса ГВ и посмотреть на правду, которую пишут в линейки их кодексов и литературы

Мне нравится ваша логика ;)

Но танцы с Фоленами нужно заканчивать в М41

Не шла, но в последнем кодексе говорится, что под знамена Лютера собралась сила, которая способна завоевать Галактику. Может конечно там не столько Падших, сколько демоны или культисты собрались?

Хотя нет, там именно про количество Падших говорится. Причем используется термин "corrupted Legion".

Не стоит воспринимать это в серьез. Да и вопрос какие Фолены собрались? Хаос фолены?Фолены которые пофигисты?Фолены которые хотят назад?

Изменено 15 ноября, 2018 пользователем Cornelius

[kurcr]

Не стоит воспринимать это в серьез. Да и вопрос какие Фолены собрались? Хаос фолены?Фолены которые пофигисты?Фолены которые хотят назад?

фолены которые в капюшо[ну уж нет], или нет, не ошибешься

[Cornelius]

фолены которые в капюшо[ну уж нет], или нет, не ошибешься

Все мы знаем что Торп, Вард и прочие это Фолены :P Фолены везде.

Могу предположить, что у Дарков будет свой КЮРЗЪ ОФ ВУЛЬФНЪ с блекджеком и Сайфером , по крайней мере такова заготовка ГВ. А что они там после принятия варп даста и прочих прелестей придумают (или придумали) ХЗ.

[Mad_Rat]

тут в соседней книге товарищ Жилиман никак не может определиться с живыми святыми -полностью это псайкеры или нечто кардинально отличное.

На основание этого и то что Сайфер носит "Некую Божественную защиту"

Но он не носит никакую божественную защиту. Почитайте вы уже "Анфоргивен" Торпа, ну хоть кто-нибудь. Астелян - да, носит. Сайфер - нет. Единственное, что с ним было не так - он сумел обмануть Иезекиля, который вроде как прочитал его поверхностные мысли и сказал, что тот говорит правду. Но Иезекиль объяснил это всякими хитрыми ментальными трюками.

В кодексе текущем у него тупо 4+ инвуль подписанный как "таинственная защита". Ну еще допправило, намекающее что он всегда убегает с поля боя. Но тут помощь Смотрящих мне кажется более реалистичным объяснением.

Изменено 15 ноября, 2018 пользователем Mad_Rat

[MoonPhoenix]

Не стоит воспринимать это в серьез.

Ну это как бы кодекс, если уж его не воспринимать всерьез, то зачем тогда вообще жить? :)

Да и вопрос какие Фолены собрались? Хаос фолены?Фолены которые пофигисты?Фолены которые хотят назад?

Там не уточняется, но "currapted Legion" как бы намекает.

Плюс, как описывалась таже варбанда Падших из Грядущего Шторма, то там было что-то вроде - а это Захар, они хаосит и тащится, убивая лоялистов. А это Иизуал - он лоялист и искупает грехи Легиона, а это По-иил - он просто летает за компанию. :)

[ANF]

ну марбас демон принц и тампо описанию все в оке рекрутились и делались.

но я думаю это для галочки чтоб скрыть что с да гв в тупике (купи примариса вездеуспевающего)

[Cornelius]

Ну это как бы кодекс, если уж его не воспринимать всерьез, то зачем тогда вообще жить? :)

Там не уточняется, но "currapted Legion" как бы намекает.

Плюс, как описывалась таже варбанда Падших из Грядущего Шторма, то там было что-то вроде - а это Захар, они хаосит и тащится, убивая лоялистов. А это Иизуал - он лоялист и искупает грехи Легиона, а это По-иил - он просто летает за компанию. :)

1) Мало ли что в кодексах пишут. В тех же кодексах редакцией назад писали - что Лютер люто обезумел и ждет когда Лёва его простит, просто жить не может без этого и не хочет. Ещё что он осознал всю низость своего подения,

а тут у нас сразу побег и во все тяжкие? После этого верь зекам в досрочке >

2)Эти фолены как звери Калибана, все и каждый разный. Вот и какие фолены собрались и что более интересно как эти ребята не поубивали друг-друга.

так что какие такие фолены?

- Джордж снова попал в беду

- Какой Джордж? Король Джордж? Злой Джордж? Джордж с драконом? Выражайся яснее. Какой Джордж?

- Наш Джордж, Китаец Джордж, Кунг-Фу Джордж

- Джордж!

А так не воспринимай эти писанины в серьез, когда будет подвижка с Лёвой тогда и увидим, А пока что это напоминает сериал, который на драматической ноте обрывается и показывают "ужасные сцены " затравки и to be continued в конце

[Mad_Rat]

1) Мало ли что в кодексах пишут. В тех же кодексах редакцией назад писали - что Лютер люто обезумел и ждет когда Лёва его простит, просто жить не может без этого и не хочет. Ещё что он осознал всю низость своего подения,

а тут у нас сразу побег и во все тяжкие? После этого верь зекам в досрочке >

Так это абсолютно правда. Он же не сам сбежал, его выкрали, может, он сопротивлялся вообще. За этим легионом явно кто-то другой стоит, Марбас или наш старый знакомый Астелян, он, кстати, эту идею (нового легиона) давно форсил.

Эти фолены как звери Калибана, все и каждый разный. Вот и какие фолены собрались и что более интересно как эти ребята не поубивали друг-друга.

И тем не менее, появление Лютера в качестве путь чисто показушной фигуры, контролируемой кем-то еще, вполне могло их собрать вместе, а там уже можно двинуть какую-то объединяющую всех идею. И что они "все - разные" - это не совсем правда, есть несколько общих типов фолленов: "охаосевший", "калибанский сепаратист", "Лев был не прав" и т.д.

А так не воспринимай эти писанины в серьез, когда будет подвижка с Лёвой тогда и увидим, А пока что это напоминает сериал, который на драматической ноте обрывается и показывают "ужасные сцены " затравки и to be continued в конце

Мне кажется как-то странным вообще не воспринимать всерьез главную подвижку в бэке из кодексов ТА за чуть ли не все время существования этих кодексов, ну с четвертой реакции точно, вторую я не читал, надо будет глянуть. Что тогда вообще не "писанина"? Что мы обсуждаем тогда? Еще более странной идеей мне кажется убрать Падших из бэка ТА, учитывая что это стержневая идея.

Вон у Бладов типа как бы получалось, что примарисы вылечили The Flaw. Но в кодексе тонко намекается, что на самом деле не очень.

[ANF]

Дарк ангелам стоит валить из империума уже давно. к кабалам\иннари\джавам\хаос. а то все фишки воруют. а тут тебе и новые юниты и татика и наконец оправдание ТАЙНЫЪ

Изменено 16 ноября, 2018 пользователем ANF

[Cornelius]

Мне кажется как-то странным вообще не воспринимать всерьез главную подвижку в бэке из кодексов ТА за чуть ли не все время существования этих кодексов, ну с четвертой реакции точно, вторую я не читал, надо будет глянуть. Что тогда вообще не "писанина"? Что мы обсуждаем тогда? Еще более странной идеей мне кажется убрать Падших из бэка ТА, учитывая что это стержневая идея.

Вон у Бладов типа как бы получалось, что примарисы вылечили The Flaw. Но в кодексе тонко намекается, что на самом деле не очень.

Нет более важное было в 6-ке когда сказали прямо , что Лёва Жив и все готово Шеф.

Писанина - да. Ждем компейна и тогда Мозайка станет полной, а пока намеками мы может строить воздушные замки. Тут я должен сказать что скептик, так как ГВ могут придумать такой финт ушами с натягивание логики и своего же бека на известное место. Как выйдет все , тогда и увидемс.

С Фоленами может быть крутая подвижка и уникальный поворот. Единый Легион вновь с уже новыми фишками ну или вновь будет махач где большую часть поубивают и под любым предлогом ГВ заменит староМаринов на ЖилиМаринов и Дарки будут орать - НепростЫм Волкам Фоленам Просперо Калибан

Дарк ангелам стоит валить из империума уже давно. к кабалам\иннари\джавам\хаос. а то все фишки воруют. а тут тебе и новые юниты и татика и наконец оправдание ТАЙНЫЪ

Главная тайна , что Альфа Легион это ТА , а Альфарий это Лев ..... но это ТСССС секрет!!!

Изменено 16 ноября, 2018 пользователем Cornelius

[brRibbotaim]

Ну у ГВ рота космодесов берёт планеты, так что сила спосбная завоевать Галактику может быть 20к Фолленов разной коррапченности.

[kurcr]

Ну у ГВ рота космодесов берёт планеты, так что сила спосбная завоевать Галактику может быть 20к Фолленов разной коррапченности.

это вообше больная тема гв

с цифрами они не дружат от слова совсем

как это они вообще в свое время решились с 10к поднять, надо было сразу до 2 тыщь опустить

сразу вспоминается рассказ где один марин какого-то задрыпаного чаптера имени карла маркса лет 10, если я не ошибаюсь, кошмарил целую планету орков с зарождающимся вагхом. даже болтер не потерял, все по уставу бухгалтера

аж бомбит

[MoonPhoenix]

Ну у ГВ рота космодесов берёт планеты, так что сила спосбная завоевать Галактику может быть 20к Фолленов разной коррапченности.

20к Падших - это уже овердофига. Как 1000 ТА (ну ок, с орденами-наследниками около 10к) будет с 20к сражаться. Кроме того Галактика - это не только собственно Темные Ангелы и их наследники - это Империум в целом, Хаос, Орки, Эльдар, Некроны, Ниды, куча других сил. Вот это все Падшие способны нагнуть? :)

с цифрами они не дружат от слова совсем

Иногда они могут, помнится в книгах были и полки ИГ по сотни тысяч человек, и Крестовые походы с миллионами, но в целом - да, тут у ГВ проблемы.

сразу вспоминается рассказ где один марин какого-то задрыпаного чаптера имени карла маркса лет 10, если я не ошибаюсь, кошмарил целую планету орков с зарождающимся вагхом.

Угу орден Зеленых Железных Змеев Абнетта. Там моряку в одиночку поставили задачу сдерживать варггх орков несколько лет. Хотя у меня все таки сложилось впечатление, что это стеб был :).

"Смерть-гора" вроде назывался.

http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=128573

Изменено 17 ноября, 2018 пользователем MoonPhoenix