Dreadwing

[ANF]

с тухулхой и двумя ее братишками не так все ясно.

хотя думаю на нее забьют

[RedFurioso]

А есть вообще объяснение, чего вочеры настолько повёрнуты на Тёмных Ангелах и больше нигде в сеттинге не появляются? Т.е. я понимаю, что у них, скажем так, совпадают сферы интересов, всякие там Уроборосы и Калибаны, но не до такой же степени, чтобы целая раса ксеносов (?) интересовалась только делами одного ордена морячков. Вот даже в эпилоге они смотрят на Терру и говорят об Ультране, но дайте угадаю, после этого они всё так же будут сычевать в подвалах Скалы. Это как-то... мелковато

[Mad_Rat]

У меня есть подозрение, что им дали команду охранять Уробороса на Калибане, и они по какой-то причине не могут все бросить и заняться чем угодно. Хотя теоретически, по словам Гуймера, уйти оттуда могут. Поэтому я думаю, что они - какая-то раса сервиторов Древних, а не сами Древние. Может даже, созданные для конкретной задачи.

Изменено 13 ноября, 2018 пользователем Mad_Rat

[ANF]

с учетом того что Ультран в звере и ереси гасил кабал и всех кто там сидел когда-либо. Ну от слаана до собратьев эльдарасов точно с криком что ЮНИТИ УЛЬТРАХАРДКОР, не люблю ОЛДВАНОВ.

но джав не тронул. или аффтары тупо про них забыли, что скорее всего правда ( да и азраилов носитель в 40к не позволит)

или они вестники доброго хаоса варповича не иначе

[kurcr]

А есть вообще объяснение, чего вочеры настолько повёрнуты на Тёмных Ангелах и больше нигде в сеттинге не появляются? Т.е. я понимаю, что у них, скажем так, совпадают сферы интересов, всякие там Уроборосы и Калибаны, но не до такой же степени, чтобы целая раса ксеносов (?) интересовалась только делами одного ордена морячков. Вот даже в эпилоге они смотрят на Терру и говорят об Ультране, но дайте угадаю, после этого они всё так же будут сычевать в подвалах Скалы. Это как-то... мелковато

да потому что ТА по сути своей, хоть и один из 3 уникальных легионов в настолочке, и по популярности среди фанатов, ничего из себя не представляют

и как среди лоялистов, и как среди легионов вцелом

только и базара об их уникальности и особенности

ни своими подвигами/яростью пусть даже упоротостью не смогли выделится, как бы пейстали из BL не натягивали сову на глобус рассказывая про славных рыцарей с еврейскими именами, ничего особенного по сути ни в 30к, ни в 40к они из себя не представляют

у них нет уникальности в плане специализации

это не альфа - секретность во все поля, которую пейсатели в итоге выставили комичной

это не варвары волки - палачи импи

это не маньяки ПН или мирожоры

это не КА готовые умереть за папку и всепапку

это не верные до гробы фисты

это даже не монгол-флюгер который успел на терру

а, да, они э типа экстерминируют, да

ну, только полупустые, судя по всему, миры трейторов, но это оооочень важно, да

ниочем, только что ПН о них и фистов слили, и то позорно загнав легион и керза на самое дно

Ну какую такую роль могли с играть ТА?

например в ереси? Лев только что сам о себе говорил, что он претендент на роль вармастера, хоть до хоруса ему срать и срать

флюгер-аутист ничего из себя не представляющий который слился о хоть и бафнутого, но рядового марина, даже НЕдомарина лютера

это не "слабак" лора намутивший всю ересь и нагнувший фулю

это не унылый исполнительный вояка перт, как собаку словивший ангрона

это ни сангвиний, который будет всех рвать на терре

это даже не тупой прапор дорн, сумевший грамотно организовать оборону терры против сил хоруса

это даже не коракс, который смог разобратся со своим родным миром, и загасить там востание, которое было не само по себе, а с подачи альфы

и снова не перт, раз***чивший олимпию и шедший дальше

они никакие, и все эти их истории про анфогивенов, всратого сайфера, которого 100500 раз ловили и отпускали не интересны, они никакие

я понимаю, что это оффтоп, я попахивает хейтерством))

но я реально не понимаю популярности Льва, темы ТА и сайфера вцелом, хоть убейте

вот и пытаются, хоть как-то их сделать особенными за счет пацанов в балахонах и персонажа с пистолетами в капюшоне, как оригинально...

Изменено 13 ноября, 2018 пользователем kurcr

[ANF]

его единственным логическим пояснением было выжидание кто победит, но огреб об альфу и домашний фронт.

однако это слишком просто.

оттого и тайны и молчанка с обидками логичны были у торпа в книге про одного капеллана.

сейчас хановцы и то больше могут называться анфоргивенами (лол) чем да.

томные ангелы встали в тупик как бт. гв не знает\не хочет с ними чтото делать

итого все в ереси как Та в итоге вышли и всем пофиг.

Та наоборот все лояльные и пушистые кроме 2.5 анонов и лютера (которого жаль и в целом он логичнее остальных)

не говоря уже про гумоз тухулх, кабалов и джав что еще больше подрывают весь этот бред с обидками\охотами.

ладно бы они в кабал вписались с альфой, но одни в какаос ушли а вторые в империум вернулись.

и мол падшие знают и потому надо скрытничать и прикидываются для империума имперцами. Однако джавы\олдваны ими рулят, а на импераху им в целом пофиг

???

профит

однако и это сложно для торпа и ко

Изменено 13 ноября, 2018 пользователем ANF

[ANF]

оттого и внезапно лев резко скачет от "батя ждет и жив" до "все пропало и взрываем все".

ибо делать с ним нечего более. только скакать в крайности

Изменено 13 ноября, 2018 пользователем ANF

[sugmar]

Я не согласен, хоть темные ангелы и не блещут альфой волков, яростью и жертвенностью кровавых ангелов, четкостью ультр и ослиной упертостью кулаков. Они очень по своему своеобразны. Ниже саламандр и железных рук они не скатились.

Какие у них особенности:

1) в игре

"Игра"

- они могут побыть монголами благодаря крылу воронов.

- они могут побыть ванилью(с оговорками) благодаря как бе кодексу.

- они могут втащить фул ротой терминаторов. Есть даже свой подвид штурмовых терминаторов.

- у них относительно широкий выбор персонажей, да пусть и не блестящих, но все же.

- свои уникальные модельки самолетиков, байков, лэндспидеров.

- очень пафосные обвесы.

2) В бэке:

а)

"30 тысячилетие"

30К:

"Лев"

Примарх:

- Один из сильнейших стратегов среди примархов.

- Один из сильнейших мечников примархов.

- Единственный примарх угробленный фактически смертным человеком, да еще и своими детьми - ни один таким похвастаться не может.

- перманентный аутист - в отличие от керза и прочих временами пытается быть адекватным.

- Лояльный папе - по крайней мере он так говорит.и мочит предателей везде.

- Принимающий свою судьбу. Не ставит славу слишком высоко по сравнению с долгом. Хотя как посмотреть. Скорее выше чести.

"командиры легиона"

Фактически только Лютер, Астелян что то могут показывать. Значимых и харизматичных или благочестивых воителей им не завезли. Возможно где то на уровне железных воинов - мало отсвечивающие профессионалы.

"Уникальные фишки легиона(со слов легионеров)"

- своя техническая школа инженеров, идущая отдельно от механикумов.

- наличие реликтовой продвинутой техники (в 30к)

- ходили под императором.

- первое поколение вообще топчики были.

- 6 уникальных крыльев, данных императором

3)

"40 тысячилетие"

- основной упор темных ангелов на умение вести политику и формально соблюдать правила и уставы, фактически грубо их пересматривая под свои нужды:

- Вроде орден первого основания и его потомки - но фактически есть централизированное управление легиона.

- имеют досье на лордов терры, могут придти и потребовать создание нового ордена на основе генного семени темных ангелов. и им пойдут на встречу.

- на равне с ультрадесантом самое сохранившееся генетическая линия - без отклонений.

- есть свой сангвинор в балахоне.

[kurcr]

Ниже саламандр и железных рук они не скатились.

Какие у них особенности:

1) в игре

"Игра"

- они могут побыть монголами благодаря крылу воронов.

- они могут побыть ванилью(с оговорками) благодаря как бе кодексу.

- они могут втащить фул ротой терминаторов. Есть даже свой подвид штурмовых терминаторов.

- у них относительно широкий выбор персонажей, да пусть и не блестящих, но все же.

- свои уникальные модельки самолетиков, байков, лэндспидеров.

- очень пафосные обвесы.

2) В бэке:

а)

"30 тысячилетие"

30К:

"Лев"

Примарх:

- Один из сильнейших стратегов среди примархов.

- Один из сильнейших мечников примархов.

- Единственный примарх угробленный фактически смертным человеком, да еще и своими детьми - ни один таким похвастаться не может.

- перманентный аутист - в отличие от керза и прочих временами пытается быть адекватным.

- Лояльный папе - по крайней мере он так говорит.и мочит предателей везде.

- Принимающий свою судьбу. Не ставит славу слишком высоко по сравнению с долгом. Хотя как посмотреть. Скорее выше чести.

"командиры легиона"

Фактически только Лютер, Астелян что то могут показывать. Значимых и харизматичных или благочестивых воителей им не завезли. Возможно где то на уровне железных воинов - мало отсвечивающие профессионалы.

"Уникальные фишки легиона(со слов легионеров)"

- своя техническая школа инженеров, идущая отдельно от механикумов.

- наличие реликтовой продвинутой техники (в 30к)

- ходили под императором.

- первое поколение вообще топчики были.

- 6 уникальных крыльев, данных императором

3)

"40 тысячилетие"

- основной упор темных ангелов на умение вести политику и формально соблюдать правила и уставы, фактически грубо их пересматривая под свои нужды:

- Вроде орден первого основания и его потомки - но фактически есть централизированное управление легиона.

- имеют досье на лордов терры, могут придти и потребовать создание нового ордена на основе генного семени темных ангелов. и им пойдут на встречу.

- на равне с ультрадесантом самое сохранившееся генетическая линия - без отклонений.

- есть свой сангвинор в балахоне.

Саламандры скатились? Чем?

ЖР - да. Только Мор теперь может затащить. К стати где он?

Но и Мор и то адекватен и свой чаптер запилил.

Про универсильность так себе аргумент, про универсальность ультра.

И да, дайте чуть больше уникальных минек саламандрам или ГВ, и вот ТА ничем не отличаются. КВ или КА так не загонишь. У них реально уникальная база, особенно у КВ.

Чем он один из сильнейших? Силой?

А Вулкан? Морт?

Боец? А Фуля? А няша? А саня? А хорус? Где сильный боец лев, кроме как пинания керза, которого просто загнали на дно.

Про технику не аргумент, про технику это ЖР, саламандры и ЖВ.

Та даже блин у коракса был свой карманный фордж ворлд.

А, ну единственный угробленный это ты конечно прав) тут он молодец. ТОП.

НУ а последние аргументы про их жопошность и хитросделанность только подтверждают мои слова, ну серьезно.

Мудачье и сами себе на уме, похлеще ЖР в чем-то.

[ANF]

Ну в целом да. из харизмы у них только астелян с лютером да немного захар ( и то на безрыбье)

их "тайна и непрощенность" на фоне кораксов, ханов с жилей и ко выглядит фигней.

если б они вместо секундусов подняли флаг кабала хоть на пару лет и\или подмахивали хаосу с падшими то вопросов нет. ну или это сделал лев а парни его загасили что в целом натягивается на подставу примарха которого засунули в стазис и не отсвечивают. мол у императора дети еще как за отца в ответе.

но имеем невнятную шляпу на 7+ книг.

я не увидел ничего топового в Левушке. он в целом ничего такого не показал.

легион растратил на всякой фигне. мечется как школьница от + в - мораль

Изменено 13 ноября, 2018 пользователем ANF

[Fobas]

А мне как раз заходит что они по сути из-за обычного явления, распространенного среди буквально всех Легионов во время Ереси, загнали себя довольно далеко за рамки дозволенного со своей структурой Легиона и даже по словам Сайфера уже стали заложниками этой охоты. Тип попытка скрыть изъян вынуждает их идти на все большие преступления. Если в 30к все бы внимания не обратили на Падших то тот факт что они 10 тысяч лет скрывали это да и ещё и ловили их всем Легионом то это Ересь похлеще Гурона, Вандира и прочих веселых ребят.

[ANF]

всем в целом пофиг. Гурон делал ультрамар 2.0 где не надо пл0тить н0л0ги с легионом. всех тригернул в целом - самоуправление без бесполезных бюркратов

вандир соединял ветку власти и церкви в себя.

тут просто кучка разрозненных чуваков до марбасов-астелянов. у волков и то ротами валят.

е, повод вырезать бт\инквов на терре и прочее типа бросания целых походов на произвол.

весомой причины сейчас в свете инфы по ереси нет и не будет. кроме уровня внезапного примариса из куста

Изменено 13 ноября, 2018 пользователем ANF

[Fobas]

всем в целом пофиг. Гурон делал ультрамар 2.0 где не надо пл0тить н0л0ги с легионом. всех тригернул в целом - самоуправление без бесполезных бюркратов

Нет, Гурон таки отлучен за Легион Тирана и собирателей трупов, без этого его ждала бы судьба остальных орденов.

см Переводе Гильдии по Бадабу, Легат-инквизитор Ярндис Фрейн, Грехи Гурона раскрыты. (http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=114363&hl=%C1%E0%E4%E0%E1%F1%EA%E0%FF+%C2%EE%E9%ED%E0)

Так что ТА из-за страха запятнать свою честь влезли так что балансируют на грани.

[ANF]

ну начнем с того что гурон отлучен за отказ платить десятинку и нологи. оригинальный срач.

и войну с бюрократами карфегена что привезли друзей на разборки. ну и ультра ауксилию свою иногда возит вне ультрамара. так что что позволено юпитеру не позволено быку

пост фактум он и так и так был бы крайним с лордами карфагена. Даже без восстановления братского орденца. он проиграл чинушам и бюрократам.

ибо бт и те же да с ультрой забивают на кодекс когда надо

Изменено 13 ноября, 2018 пользователем ANF

[Fobas]

ну начнем с того что гурон отлучен за отказ платить десятинку и нологи. оригинальный срач.

и войну с бюрократами карфегена что привезли друзей на разборки. ну и ультра ауксилию свою иногда возит вне ультрамара. так что что позволено юпитеру не позволено быку

пост фактум он и так и так был бы крайним с лордами карфагена. Даже без восстановления братского орденца. он проиграл чинушам и бюрократам.

ибо бт и те же да с ультрой забивают на кодекс когда надо

Ещё раз, цитата "В результате дальнейшего расследования выяснилось, что апотекарион Астральных Когтей проводил еретические эксперименты по ускоренной культивации зигот. Хотя вследствие использования несданного генетического семени они по большей части заканчивались неудачей, численность ордена Астральных Когтей все же выросла до трех с половиной тысяч боевых братьев.

Столкнувшись со столь безмерной ересью и развращением, легат-инквизитор Ярндис Фрейн объявил весь орден Астральных Когтей Отлученными Предателями и приговорил его к уничтожению."

Отлучили их за эксперименты с геносменем, сбор геносемени падших лоялистов и попытку формирования легиона. Все остальное локальный конфликт.

Собственно момент касательно обстрела Корфагененян и прочего :

Выдвинутые обвинения варьировались от недостачи сданного генетического семени до явных свидетельств участия Астральных Когтей в нападениях на имперские корабли. Что же касается карфагенян, Инквизиция сочла их роль в усугублении сецессии в большей степени проявлением чудовищной гордыни или, скорее всего, следствием необузданного тщеславия и скверного управления. Терранские легаты немедленно огласили, что разрешение кризиса Бадабского отделения скорее проблема внутренней безопасности Империума, а не гражданская война. По итогам этого предварительного решения они потребовали немедленного прекращения огня от всех воюющих сторон и капитуляции сепаратистов. Люгфт Гурон отверг подобные требования, мотивируя это тем, что подчинение требованиям легатов «сделает наши данные Императором миры и храбрые войска беззащитными перед врагом». В результате терранские легаты отдали приказ использовать любые силы для ареста магистров всех орденов-сепаратистов для последующего суда, а также конфисковать их миры, товары, документы и имущество. Приказ следовало выполнить всем верным войскам Империума, кем бы они ни были и где бы не [ну уж нет]одились. Таким образом, против Гурона и его сторонников обратился весь Империум.

Но у Гуррона уже были амбиции сделать Легион, и даже после этого все участники кроме непосредственно Когтей, получили только искупительные походы как наказание.

Изменено 13 ноября, 2018 пользователем Fobas

[ANF]

это оффтопик но ок

сборщики генсемени появились к середине войны.

начальный этап и бугурт лордов был в иной плоскости.

ускоренный рост зигот не есть что либо редкое. У глотая блады это рассматривали

волки расстреливают флоты сестер и им норм. ультра вывозит спо и им норм. волки в м32 делали схожее. не говоря про коракса.

он детишек спасал от психоза инквов. и все его грехи массово поперли к середине войнушке где уже было все по сути ясно.

Сборщики Трупов появились лишь в последние годы Бадабской Войны и были аптекариями, которым было специально поручено извлекать генетическое семя павших космодесантников

В некотором смысле концепция Легиона Тирана была далекой от оригинала – Имперской Гвардии – и скорее напоминала войска Терры времен Великого крестового похода – подразделения призывников, которые вели боевые действия вместе с космическими десантниками и непосредственно ими контролировались. В реальности подобные соединения, созданные на временной основе, до сих пор нередко можно встретить в Империуме, в основном во время длительных крестовых походов или в отдаленных зонах боевых действий, куда доступ подкреплений очень ограничен.

у гурона отняли поддержку бт\ похороников и иже с ними стражами. а угрозы все там же

Изменено 13 ноября, 2018 пользователем ANF

[Fobas]

это оффтопик но ок

сборщики генсемени появились к середине войны.

начальный этап и бугурт лордов был в иной плоскости.

ускоренный рост зигот не есть что либо редкое. У глотая блады это рассматривали

волки расстреливают флоты сестер и им норм. ультра вывозит спо и им норм. волки в м32 делали схожее. не говоря про коракса.

он детишек спасал от психоза инквов. и все его грехи массово поперли к середине войнушке где уже было все по сути ясно.

Но не вливали в свою структуру Ордена, и не аккумулировали намеренно геносемя. У Коракса санкция Импи и он Примарх ещё и во времена Легионов когда их самостоятельность не была ограниченна. Пока Гурон расстреливал флоты с Инквами было норм. Не норм стало когда он отказался подчиняться Адептус Терра и в добавок ко всему выяснилось что они собирались создать Легион. Потом был суд, и только после суда и приговора "В качестве наказания всех [ну уж нет]одившихся под стражей Астральных Когтей предали мечу с завязанными глазами и в цепях". Ещё раз отлученными предателями Астральные Когти были объявлены под самый конец войны, когда данные и всплыли. Под спойлером весь кусок из которого это ясно.

"Грехи Гурона раскрыты"

В ходе допроса инквизиторами апотекария Астральных Когтей, взятого в плен во время сражения за полярную крепость Сурнграада, к полнейшему шоку выяснилось, что тот был из ордена Тигровых Когтей, который считался давно погибшим. После этого космические десантники в содействии с силами Инквизиции, действующими в Зоне Мальстрима, провели несколько совершенно секретных операций по захвату пленников для дальнейшего дознания.

Инквизиторы быстро собрали доказательства тайной и ужасной ереси, которую на протяжении века совершали Астральные Когти и Люгфт Гурон. В свидетельствах указывалось, что по приказу Гурона орден целенаправленно удерживал свое генетическое семя, но не ради восполнения боевых потерь, а для спасения практически уничтоженного ордена Тигровых Когтей. Выжившие воины этого ордена решили найти убежище среди Астральных Когтей, и Гурон со сподвижниками укрыл их среди своих боевых братьев. Этот растянувшийся на долгие годы грех привел к другому, куда более опасному поступку. Стражам Мальстрима не раз отказывали в подкреплениях, дабы они исполняли свои обязанности согласно замыслам Гурона, поэтому в непомерном высокомерии и гордыне он решил вывести численность своих войск далеко за пределы, установленные Кодексом Астартес. По крайней мере за сто лет до начала конфликта тайной целью Астральных Когтей стало постепенное превращение ордена в подобие одного из легионов древности. Судя по всему, вначале Люгфт Гурон и не помышлял бунтовать против Империума, а только кровью доказать правильность своих действий. Он хотел очистить Мальстрим и во имя Императора создать новое царство для человечества. Несмотря на всю безумную глупость плана, он был обречен на неудачу из-за поворота судьбы. До самого начала конфликта Гурон старался скрыть численность Астральных Когтей, рассредоточив их по отдаленным системам Зоны Мальстрима, подальше от любопытных глаз. Но после прибытия десятинного флота возникла угроза тщательного расследования дел ордена, чего Тирану совершенно не хотелось, и поэтому единственным выходом для него стала война, преждевременная и против совершенно иного противника, нежели он рассчитывал. После открытия этих обстоятельств доселе непонятные факты относительно причин войны, уровня боевых потерь и численности сепаратистов предстали в совершенно ином свете.

В результате дальнейшего расследования выяснилось, что апотекарион Астральных Когтей проводил еретические эксперименты по ускоренной культивации зигот. Хотя вследствие использования несданного генетического семени они по большей части заканчивались неудачей, численность ордена Астральных Когтей все же выросла до трех с половиной тысяч боевых братьев.

Столкнувшись со столь безмерной ересью и развращением, легат-инквизитор Ярндис Фрейн объявил весь орден Астральных Когтей Отлученными Предателями и приговорил его к уничтожению. Кроме того, все союзники Гурона попали под официальное подозрение в ереси и изменническом нарушении высшего имперского закона (хотя доказательства их участия в прегрешениях Люгфта Гурона так и не были предъявлены). Все это в корне изменило конфликт, и все сведения о нем засекретили. По настоянию Фрейна в регион прибыли дополнительные силы Ордо Еретикус и штурмовики из Схолы Прогениум для проведения полномасштабных расследований на отбитых у Тирана мирах с целью раскрытия всей глубины ереси.

Так что да у ТА есть все основания опасаться.

[ANF]

Бт норм с 6+ тыщами моряков. волкам с 2-3 тыщами тоже.

срач гурона в том что он не из илитки и посмел сделать лучше и не плотить нологи бюрократам что сделаны жилей. которых жиля разогнал, но то иное.

все что делал Гурон было ничем особенным. Ультрамар с наследниками? есть

более чем кодексная структура? чек бт и волчки.

Ауксилия? пример выше.

весь срач с бюрократами где попав в жернов обиженок и бюрократии он под конец сломался и полез в полное отрицание и ересь. как обычно и бывает

[Fobas]

Бт норм с 6+ тыщами моряков. волкам с 2-3 тыщами тоже.

срач гурона в том что он не из илитки и посмел сделать лучше и не плотить нологи бюрократам что сделаны жилей. которых жиля разогнал, но то иное.

все что делал Гурон было ничем особенным. Ультрамар с наследниками? есть

более чем кодексная структура? чек бт и волчки.

Ауксилия? пример выше.

весь срач с бюрократами где попав в жернов обиженок и бюрократии он под конец сломался и полез в полное отрицание и ересь. как обычно и бывает

Ещё раз, его признали предателем только после того как выяснилось что он включил в состав своего ордена, роту другого ордена и восстанавливал его численность, к тому же увеличивал свою выше нормы. БТ не ходят всем орденом. Волки тоже. Ему не предъявляли за Тирана и ауксилии, ему предъявили за десятину и то только в форме посыльных с Терре назначенных для расследования.

[ANF]

что значит бт и волки не собираются толпой? от армагеддона первого до зверя и те и те дают сочные примеры катка.

они офишли забили болт на кодекс и имеют число в 2 и более тыщи

гурон их спрятал среди своих и половину числа восстановил.

еще раз ему предъявили пост фактум грехи после того как один из оплотов у маеля был в труху.

волки каждый вторник взрывают по флоту попов и сестер на орбите и ничего. убивают грандмастеров гк и никто не требует голову гримнара за это. угурона оригинально потребовали все развалить и пропить головушку. что как бы позор даже не для гордеца ибо делалось во благо и из лютых ситуаций на фронте в многие сотни систем.

он перестал платить нологи с трех по сути секторов, получил гамбит от казнокрадов карфагена и их ручного ордена все завертеее. Там честностью и не пахло

в этом свете та тоже не стоит бояться с вечными открытыми перебросами через бедро инквизиторов, целые полки и походы. ну и если что, то они как бы собираются в легион по первой нужде и напрямую управляют спо рекрутских миров типа писцины. Ну и это 10 тыщ лет работает. Хоть и типа лорды терры всегда знали (что уже смешно) про тайны Та. И судя по зверю им на это пофиг раз они с вулканом шутки шутят что и в этот раз Та опазадали спасти терру. Теперь от орков.

Так что тайныЪ и типа непрощенности у них нет. Разве что психоз и детское самобичевание и комплексы. Что для ницшеанского сверхмужика с промытыми мозгами смех и только

[brRibbotaim]

Давайте придерживаться ТА. У Волков и АК есть свои темы.

[Cornelius]

Дайте Даркам норм. Аффора и закопайте тупую тему с Фоленами которая после выхода ереси уже выглядит как Комедия

[Expert_Bob]

"1"

А для Сайфера - кем бы он ни был - нет. Кстати - хрен его знает, сколько для него времени прошло то. В общем - он мог сильно изменитсья за это время.

Хотя ИМХО все же Корсвейн более вероятный кандидат - это и в теорию о неПадшем вписывается, и не противоречит неузнаванию Жиллиманом.

Корсвейн никакой кандидат. Слишком много фактов ниже - против него.

"2"

В одиночку выживать столетиями - не таким станешь, но я вот на что обратил внимание:

1. Кого Лютер называет "лордом Гончих" и носителем меча Льва?
2. Вне зависимости от того идет ли речь о Захарииле (кстати ЕМНИП, убившем Сайфера) или о другом персонаже, существует вероятность того, что на роль Сайфера Лев успел назначить совершенно нового человека. До ранения или после, и как Сайфер оказался связан с Падшими - меня не спрашивайте. Определенная логика присутствует: выбрали новых лейтенантов Крыльев вместо погибших (тут ясно) и оставленных на Калибане. Почему бы не назначить и нового Сайфера? И не обязательно искать среди известных лиц вроде Ольгина, Редлосса или Корсвейна. Сравнительно недавно мы узнали имя Сангвинора, легендарной личности КА, вокруг которого многие годы было столько тайн. Оказался одним из сангвинарных гвардейцев. Тоже может случиться и с Сайфером. Банально? Но почему бы и нет.
Кстати, Сайфер 40k - стрелок с 2 стволами, а стиль боя и владение любимым оружием СМ оттачивают годами; ЕМНИП игровой Сайфер не является псайкером - логично предположить что характеристики персонажа в настолке и книгах одинаковы. Впрочем, и в литературе не припомню магии от Сайфера. И вопрос к знатокам ТА: никто не нашел среди офицеров/сержантов/рядовых 30k подобного персонажа?

1. Проблема в отсутствии внятной хронологии. Корсвейн мог быть с мечом Льва, но после быть убитым/оглушенным Сайфером, который с этим мечом вернулся и поговорил с загибающимся Львом, получил задание и улетел к звездам )
2. Делать Сайфера каким-то левым персонажем которого ввели "в конце предпоследней книги" очень сомнительно. Возможно он псайкер, но открыто это не демонстрируется, но косвенные намеки все же есть. Для поддержания подобного хода в игре его умышленно могут не делать псайкером.

"3"

Ты читал мой пост? Корсвейн это.

Вот на русском из перевода:

Вот кстати, этот самый меч Льва у него тоже наводит на мысли. Но у Сайфера из видения Иезекиля было два пистолета, но не меч.

Может быть так, что после фрагмента который мы видим в Глазе Изи Лев говорит Сайферу, что выполни мою важную миссию сын мой, но перед этим идика ты забери у Корсвейна меч мой ибо он тебе нужен будет для выполнения задания моего.

"4"

Вообще никак, более того, это еще вопрос, чья это тюрьма на самом деле.

Когда они нашли Тухулху, Смотрящие просто пришли и вывели Сайфера вместо с остальными туда. И наручники с него сняли. Кроме того, они наблюдали за допросами Сайфера, чего было не зафиксировано во время ни одного такого допроса.

Учитывая, что мы узнали из Дредвинга, что Смотрящие - нематериальные существа из другого измерения, для которых нет преград в пространстве и времени, они могут его откуда угодно забрать и куда угодно отправить.

Вот сцена прихода за ним Смотрящих:

Они спокойно могли прийти в любой момент, снять кандалы, открыть его камеру и увести его через секретные ходы на Скале. Могли ли они забрать его с Терры? Инфа не 100%, но учитывая эпилог Дредвинга, я склоняюсь к тому что да, могли.

Кстати сам тот факт, что Смотрящие наблюдали за допросами Сайфера, но никого из остальных Падших тоже намекает, что он от них чем-то отличается радикально. Может тем, что он не предатель и не коррапчен воздействием Уробороса?

Сайфер рвется поговорить с Императором, но почему тогда Смотрящие не могут просто открыть ему портал в Тронный зал или в место поблизости ?
Сама идея, что есть "гномики" способные проигнорировать силу Императора на Терре открыв портал на территории Дворца - несколько смелая.

"5"

Кто из персонажей темных ангелов на момент 31 тысячелетия демонстрирует боевые навыки, сродни тем, что есть у Сайфера в 40 тысячелетии. Даже если бырать, что смотрящие во тьму могут постоянно вне калибана/Скалы в любом месте, пусть и оке ужаса создавать для Сайфера новые варианты пространства. Он наводит прицел и спускает курок он. А это боевые навыки, очень непревзойденные боевые навыки. Стоит отметить, что на конец эпохи очищения - во времена забытых войн - именно искусство владение оружие первоначально привлекло к нему внимание.

"Олегин"

Он командир элитного отряда телохранителей Льва. Его правая рука, в отсутствие Лютера. Но он сражается в доспехах терминатора? Не двумя орудиями сразу. Кроме того он хочет подспудно быть как и все с империумом. Он командир сохранившегося в веках крыла, его человек командует крылом ворона. И только через службу в крыле смерти можно узнать истинную природу темных ангелов. Я думаю что крайне мало вероятно , что он Сайфер, скорее он родоначальник и основатель системы организации кругов внутри кругов уже в орденах. Единственное он таскает меч Льва, но вот вопрос - если в 40 тысячелетии любой кто касается Меча видит эмоциональный окрас дуэли Льва против Лютера - значить меч был восстановлен, а потом вновь поломан?И вполне может быть Олегин лишь временный владелец? Иначе как мог меч впитать эмоции дуэли,если он был сломан, а сломанным оружием в бою не машут?

"Редолас"

Более интересный вариант, в этой книге он выступает оппозиций Онегену во многих вопросах. Причем он командира крыла, которое кануло в небытие, ровно как и крылья тех людей, что его поддерживали. Очень странный факт? Он второй или третий в легионе по командной иерархией. Если он уцелел, мог он быть тем, кто создал ордена отщепенцев темных ангелов, которые знать не хотят про круговую систему и организованны по кодексу? И продолжают жечь миры, или он как раз ушел искать ответы вне командной структуры? Насколько высоки его боевые навыки?

"Захариил"

Начнем с того, что он самый осведомленный в силу своего тайм лайна персонаж. Не будем забывать, что он так на минуточку видел товарища императора. Он псайкер, очень умелый воин, и его мастерство нам демонстрируют в целом ряде книг. У него есть прописанная возможность морозить время и пространство, видеть уязвимые и смертельные точки противника. Он знает всех персонажей у темных ангелов. И самое главное,его параллели с Сайфером:
- Сайфер очень хорошо знает падших, кем они были. Как это возможно,если Лояльный контингент понятие не имел кто и на какие должности при Лютери был командирован? (посмотри дата слайд его - там полно историй.
- Сайфер периодически то сдает падших, то наоборот способствует их исчезновению. Т.е работает исключительно на смотрящих во тьму?
- Сайфер проявляет исключительное лидерство, является катализатором любого кипища, падшие тянуться к нему. Сделали они это,если он не был им знаком, не обладал историей и репутацией среди них?
- Сайфер вне командной структуры ТА, он сразу был чуждым элементом. Его постоянно ловили, но постоянно отпускали - но почему и при каких обстоятельствах - мало известно.
У захариаила очень много шансов стать Сайфером

"Кто такой Сайфер и почему он вообще появился"

В книге замечательно проявляется момент, почему смотрящие во тьму решили вообще создать нечто под название сайфер - темные ангелы:
1) Лев - депрессия и оплевание планов по возвращению - неуправляемый элемент, хотя возможно самый ценный актив смотрящих, так как они его унесли лечить.
2) Захариил - сначала сотрудничал, тянулся, а потом послал и охаосел. Сложный персонаж, но с большим потенциалом.
3) Олегин - постоянно сомневающийся, хочет быть с императором(Идет несколько вразрез с планами смотрящих. Сейчас идет процесс окучивания, к чему это приведет вопрос очень большой. Но сохранения за партией Олегина подконтрольных ему крыльев в структуре всех не прощенных - это очень важный факт.
4) Редолас - у него травма и вообще ему "Кажутся во тьме человечки" . Он хорошо жжет, но для деятельности смотрящих сомнительный актив.
Есть ли кто то еще у ТА , к кому приходили парни в смешных балахо[ну уж нет]? С кем они вступали в беседу?Потому что Сайфер это не изобретение темных ангелов, не падших ангелов - это та переменная, которая нужна смотрящим во тьму, что бы вертеть темными ангелами в нужную сторону. Целиком и полностью красная тряка с башмаками - Сайфер всегда именно возбуждал непрощенных, убирая недостойных, стимулируя их быть сильнее и приходить туда где они нужны. Но кому нужны?
Учитывая этот факт - Сайфером вполне может быть абсолютно любой десантник, который удовлетворяте всего небольшому числу требований:
1. Он должен знать почти всех темных ангелов в легионе, в особенности средние и высшие эшелоны. Ил по крайней мере иметь доступ к таким материалам.
2. Он должен быть в курсе странствий Льва, его мотивации в ереси и становления темных ангелов в эпоху очищения Или завладеть данной информацией/воспоминаниями у одного из ключевых персонажей.
3. Он сам по себе должен обладать недюжинными навыками стрельбы и рукопашной схватки.
4. Как ни странно он должен быть знаком падшим, хотя бы по званию и репутации - что создает некоторые проблемы, которые в силах решить только парни в балахо[ну уж нет].
5. Он должен иметь сломанный меч Льва и быть на месте последнего боя примарха. и еще мастерски сделанные пистолеты.
6. Самое основное данный десантник должен хоть как то заинтересовать смотрящих во тьме.

Следующая книга по темным ангелам - какой временной промежуток охватывает.

1. в книге Леман Русс Великий волк в конце когда показывается момент после Осады, меч Льва при нем, а следовательно уже перекован, но еще не утрачен на Калибане
2. Захариил имхо наиболее вероятная кандидатура. Он выделяется из всех (ты верно описал его достоинства и хорошо сравнил персонажей определив их ключевые требования), его провели с первой книги по всем посвязенным ТА (только в руиншторме вроде бы не появился), при этом он отмечен Императором, является псайкером с уникальными умениями, соединен со Львом тем, что только он имел такой же меч как у Льва (интересно что по размерам ? по идее все же разного)

"6"

1. Кустодианская?! Не с мелкими ворами же непонятного СМ сажать.
2. Нас вроде бы за эти годы стали подводить к мысли, что Сайфер скорее лоялен, чем нет; что это хранитель легиона и неофициальный его куратор, хотя и работающий по принципу "цель оправдывает средства". Вот не помню, это фанатское или официальное, со сценой где Сайфер собирается исполнить какой-то наказ раненого Льва? Насчет воздействия Уробороса: если Сайфер один из людей с флота Льва или Корсвейна - с чего ему поддаться кратковременному воздействию? Другое дело, что за 10k лет не захаосел общаясь в т.ч. и с отпетыми хаоситами. Разве что Смотрящие хранят или Император защищает...

2. из Глаз Изи

"7"

да потому что ТА по сути своей, хоть и один из 3 уникальных легионов в настолочке, и по популярности среди фанатов, ничего из себя не представляют
и как среди лоялистов, и как среди легионов вцелом

только и базара об их уникальности и особенности

ни своими подвигами/яростью пусть даже упоротостью не смогли выделится, как бы пейстали из BL не натягивали сову на глобус рассказывая про славных рыцарей с еврейскими именами, ничего особенного по сути ни в 30к, ни в 40к они из себя не представляют

у них нет уникальности в плане специализации
это не альфа - секретность во все поля, которую пейсатели в итоге выставили комичной
это не варвары волки - палачи импи
это не маньяки ПН или мирожоры

это не КА готовые умереть за папку и всепапку
это не верные до гробы фисты
это даже не монгол-флюгер который успел на терру

а, да, они э типа экстерминируют, да
ну, только полупустые, судя по всему, миры трейторов, но это оооочень важно, да

ниочем, только что ПН о них и фистов слили, и то позорно загнав легион и керза на самое дно

Ну какую такую роль могли с играть ТА?
например в ереси? Лев только что сам о себе говорил, что он претендент на роль вармастера, хоть до хоруса ему срать и срать
флюгер-аутист ничего из себя не представляющий который слился о хоть и бафнутого, но рядового марина, даже НЕдомарина лютера

это не "слабак" лора намутивший всю ересь и нагнувший фулю
это не унылый исполнительный вояка перт, как собаку словивший ангрона
это ни сангвиний, который будет всех рвать на терре
это даже не тупой прапор дорн, сумевший грамотно организовать оборону терры против сил хоруса

это даже не коракс, который смог разобратся со своим родным миром, и загасить там востание, которое было не само по себе, а с подачи альфы
и снова не перт, раз***чивший олимпию и шедший дальше

они никакие, и все эти их истории про анфогивенов, всратого сайфера, которого 100500 раз ловили и отпускали не интересны, они никакие

я понимаю, что это оффтоп, я попахивает хейтерством))
но я реально не понимаю популярности Льва, темы ТА и сайфера вцелом, хоть убейте
вот и пытаются, хоть как-то их сделать особенными за счет пацанов в балахонах и персонажа с пистолетами в капюшоне, как оригинально...

дичь порешь
в литературе говориться, что они были первым из Легионов и были универсальны в своих умениях, а самые первые из них получили дар от Императора в виде пси щита
про Льва также говорилось, что после обретения Легиона он начал семимильными шагами догонять своих братьев и в будущем обгонит их всех
это не КА готовые умереть за папку ? лол...Лев также готов был положить свой Легион и самого себя за Отца
и снова рассуждения о вкладе в Ересь по спойлерам и без еще не вышедших книг в которых будет продолжена история xD это пять как всегда
збс делать акцент на смертности Лютера (который кстати был прокачен хоть и не стал КД) и игнорировать баф силу которого ты не способен оценить в отсутсвии описания. Это примерно как заявлять, что сраный Примарх чуть не убил самого Императора...и пофиг что его пробафали по полной.
сравнивать так предвзято Льва с другими можно только в аутическом припадке
если тебе что-то не интересно или не нравится это не значит что у других также, ты не пуп земли и на тебе не замыкается все вокруг
это именно хейтерство в чистом виде с фекальным сиропом
в 40к являются Легионом хоть и тайно
и все остальное что перечислил Sugmar

"8"

Саламандры скатились? Чем?
ЖР - да. Только Мор теперь может затащить. К стати где он?
Но и Мор и то адекватен и свой чаптер запилил.

Про универсильность так себе аргумент, про универсальность ультра.
И да, дайте чуть больше уникальных минек саламандрам или ГВ, и вот ТА ничем не отличаются. КВ или КА так не загонишь. У них реально уникальная база, особенно у КВ.

Чем он один из сильнейших? Силой?
А Вулкан? Морт?
Боец? А Фуля? А няша? А саня? А хорус? Где сильный боец лев, кроме как пинания керза, которого просто загнали на дно.

Про технику не аргумент, про технику это ЖР, саламандры и ЖВ.
Та даже блин у коракса был свой карманный фордж ворлд.


А, ну единственный угробленный это ты конечно прав) тут он молодец. ТОП.

НУ а последние аргументы про их жопошность и хитросделанность только подтверждают мои слова, ну серьезно.
Мудачье и сами себе на уме, похлеще ЖР в чем-то.

С твоим подходом Саламандр заклеймить проще пареной репы.
В первом бою просрали Легион и рассудок Примарха. Нулевой вклад в ходе Ереси.
ЖР чуть ушли не так далеко от Саламандр. Вопрос правда в какую сторону. Примарх потерял голову, от Легиона осталось с гулькин нос. Убили Медузона единственного адекватного лидера. А к 40к чуть не скораптили Орден первого основания xD
Чтобы ты пониал, Няша далеко не самый сильный из Примархов и таблице настолки проигрывает половине. Вулкан еще хуже. И только Хорус из перечисленных проигрывает двум.
Но гнать на Примарха что он не сражается с другими, а значит лох, и при этом не брать во внимание его сюжетную линию xD твои шаровары еще целы ? не спали квартиру xD

[Mad_Rat]

2. Захариил имхо наиболее вероятная кандидатура. Он выделяется из всех (ты верно описал его достоинства и хорошо сравнил персонажей определив их ключевые требования), его провели с первой книги по всем посвязенным ТА (только в руиншторме вроде бы не появился)

"Savage Weapons"? "Lion"? "Dreadwing?" Он был только в двух первых книгах и "Ангелах Калибана". И еще одной аудиодраме, емнип.

является псайкером с уникальными умениямим

А Сайфер не является псайкером вообще.

соединен со Львом тем, что только он имел такой же меч как у Льва (интересно что по размерам ? по идее все же разного)

Чего? Какой "как у Льва"? Не помню я у него никакого меча "как у Льва", обычный у него вроде был меч Ордена. Разве что его сделали из клыка Зверя, вроде, но это явно не "меч Льва", носил-то его сам Захариил с самого начала. А меч самого Льва, который носит Ольгин? А меч Корсвейна, про который прямо написано, что он от Льва (у него, правда, была большая коллекция мечей). У них не как у Льва?

Хотя главная проблема с Захариилом в том, что он на текущий момент в Ереси - нурглитский сорк. А в 40К вообще есть свидетельство Лютера (не самое надежное, конечно, но еще раз подчеркиваю что Лютер не лгал в других своих ответах Азраилу, хотя отвечал туманно), что он умер.

Вообще, я подумал, у нас упущен все-таки пока что момент с мечом Льва. На нем есть пси-отпечаток дуэли с Лютером, значит он им дрался. Сайфер в видении был с пистолетами, значит меч забрал после. В сабже Лев все еще с Волчьим цепным мечом. значит меч не перекован. На Терре, вроде как, уже со своим. Значит будет момент, где он вернет у Ольгина меч и перекует его. Если никто из авторов нигде не запутался, конечно.

The Lion had his sword drawn, and its grey steel glinted in the cold. It was the same one that Russ had wrenched from his grasp in the Tyrant's throne-room, all those years ago. It was said that he had never let a weapon slip from his fingers since

.

Проверил Лемана Русса, там Райт, конечно, кокетничает, потому что если это тот самый меч, то его забрал и сломал Жиллиман. Хотя Русс про это, естественно, не в курсе.

Изменено 14 ноября, 2018 пользователем Mad_Rat

[ANF]

в эпоху аватаров и осколков, то сайфер может быть осколком льва как ангвинор у глотая осколок сани. или помещен в тело моритата\корсвейна\жили\аллаха. но захар явно труп. разве что его труп одели осколки левы или иные неприкаянные души

Изменено 14 ноября, 2018 пользователем ANF